התעללות בצה"ל: מפקדים דרכו על גבם של טירונים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/826/548.html

מפקדי יחידת הכלבנים עוקץ נדהמו לשמוע בשיחת חתך שגרתית על מסכת התעללויות קשה שעוברים טירוני היחידה בבסיס חטיבת כפיר. "המפקדים דרכו לנו על הגב בנסיעה כדי שלא נרדם", אמרו החיילים. "הם מנעו מאיתנו ללכת לשירותים ואחד החיילים עשה צרכיו במכנסיים. זאת הייתה אחת החוויות הכי משפילות בחיים"

תמיד כפיר

http://shmatul.net/sig_87908.gif

זה פשוט בושה שמפקדים ביחידות המובחרות בעיקר פוגעים ככה בטירונים. המשמעת אמורה להיות קשה אך יש גבול. המפקדים, לפי דעתי, ביחידות המובחרות יודעים שהם יכולים לעשות הכל, כי הטירון לא יגיד משהו רע עליהם אחרת הוא יעוף משם, והרי הטירון עד שהגיע ליחידה מובחרת הוא לא יסכן את זה, והמפקדים מנצלים את המצב. פשוט בושה. אחרי המחבוש, אני הייתי מעלה אותם על האוטובוס הראשון לתל אביב שלא יחזרו בכלל ליחידה.

לעשות צרכים במכנסיים , מה לעזעזל?
מצד שני זה שאסרו עליהם לישון בטיולית נשמע בסדר ואני מניח שכולם ננזפו/כודרו
אחרי התעפצות במהלך נסיעה בטיולית.
דרכו על הגב שיהיו ערים? מנסיוני וזכרוני ברגע שיש פלוגה שלמה בטיולית+ציוד לשבוע בשטח ושכל
אחד עם הציוד שלו,הטיולית עמוסה בציוד אנשים מרוחים אחד על השני..מה לעשות..אחרי זה
נותנים זמנים בשביל להוריד הכל אז כן,יווצר מצב שאנשים דורכים אחד על השני ומה לא..
היינו מעיפים הכל דרך החלונות גם .. אבל לא בקטע של "X לך תדרך על Y כי הוא נרדם" זה
נשמע מוזר מידי..

"תותחנים ונהנים".
נתראה במילואים.

המקרה המדובר-

בעת שהחיילים נתלו על בטונדה גבוהה בעזרת המרפקים, חייל X ביקש ממפקדו כמה פעמים ללכת לשירותים, לאחר שסורב בכל הפעמים, שלשל במכנסיו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא שאני תומך במקרה זה או כדוגמא המקרה הבא מהטירונות.
מישהו שמה לעשות קצת "איטי" ביקש לשירותים באמצע שלשות(בשטח) לאחר שסורב כמה
פעמים פשוט הסתובב ועשה את צרכיו מאחורי כולם. מה שגרר תיזוזים שלו ואחרי זה
לפי מה שזכור לי המפקדים ננזפו והיה קצת סיפור כי מדובר במישהו עם "בעיות".
בקיצור צהל לאן?..

"תותחנים ונהנים".
נתראה במילואים.

כשהייתי סמל טירונים היה לי חייל עם אישור מהרופא שמותר לו ללכת לשירותים בכל פעם שהוא מבקש, לא משנה מתי ומה הנסיבות, אם זה כמה פעמים ברצף ואסור אפילו לעכב את ההליכה שלו לשירותים בחצי דקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דברים כאלה ללא ספק מורידים את המורל..

העניין בדרך כלל נובע ממפקדים מורעלים שאוהבים את המקום שלהם ומזלזלים בסיירות. כך היה אצלי בנח"ל שמ"כ בגדוד 932 נהג לעשות לשייטים (שמבצעים טירונות בבא"ח נחל, לא בתור מחלקות נפרדות אלא מחולקים בכיתות ככלל האדם (: ) מסדר גאווה וחישול שבו נהג לפוצץ אותם מכות, ולא אני לא צוחק. בסופו של דבר הוא נתפס ע"י מ"כ אחר והועף בבושת פנים ל21 ימי מחבוש ולדעתי היום הוא עושה משהו בזיוני בתוך החטיבה.
מקרים כאלו קורים לדעתי מהגאווה האישית של המפקדים שחושבים שהם יותר טובים ומוציאים אולי תסכול על החבר'ה שמה לעשות, התקבלו לתפקיד נחשק יותר

אתה אוגוסט 08? הסיפור הזה באמת אמיתי? פגשתי שניים מאוגוסט (שייטת) ברכבת והם סיפרו לי את זה, זה היה נשמע קצת הזוי

או שאתה טס או שאתה עף
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i145.photobucket.com/albums/r225/klingo18/62892341.jpg]

כן... אמיתי לחלוטין

מפגרים יש בכל מקום, אבל זה היוצא מן הכלל ולא כל צה"ל.
משום מה אף אחד לא יפרסם כתבות על מפקדים שעזרו לחיילים שלהם בעת משברים אישיים כמו שאני ראיתי, אבל כשיש חדשות כאלו זה מגיע מיד לכותרות כי צריך לספק כותרות שיתפסו את העיניים של הקורא.

אם הם אכן עשו את המעשים שמיוחסים להם הם צריכים ללכת לכלא לתקופה ארוכה ולהדיח אותם מתפקידם ומפיקוד בכלל בצבא!

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הם הודחו.
משום מה נראה לי שיש מפגרים יותר בחי"ר מאשר בכל מקום אחר. אבל ידועה לכולם הסיבה אני מניח. (בעיקר שחיקה מנטלית)

גועל נפש..
ועוד לחשוב שרציתי להגיע לשם..

יחידת מורן- כי אצלנו הכח לשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamir992 גועל נפש.. ועוד לחשוב שרציתי להגיע לשם..

נו באמת, אתה חושב שכל היחידה היא כזו? אתה חושב שאין תקריות כאלה ביחידות אחרות? למה סתם ללכלך?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא משנה אם זה כל היחידה או לא..
הוא כבר קיבל את הרושם שלו בגלל הדבר הזה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שטחי ביותר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה מפקד מכפיר, לא מעוקץ. חושבים שאין מקרים כאלה בחטיבות אחרות?

דברים דומים קראו בהרבה מקומות, גם במקומות שיותר רלוונטים לגביך.

אתה לא באמת רוצה לפתוח את הנושא הזה, בטח אם אתה לא יודע מה הלך ביחידה שלך בשנים האחרונות.

כמה דוגמאות קטנות:
טירונות, שני חיילים לא הספיקו להתגלח כמו שצריך למסדר הבוקר. מ"כ מהיחידה שלך (עוד בשלב שהם בשבטה) העמיד את כולם ב-ח', הוריד את שני החיילים למצב 2, והכריח שני חיילים אחרים לגלח אותם בזמן ששני החיילים "הסוררים" מבצעים שכיבות סמיכה.

ועוד אחת מהטירונות של היחידה שלך:
במחזור שלי, המ"כים היו עורכים מסדרי הצדעה לכנפ"צ של אחד מאנשי הסגל, כי הוא היה במחזור האחרון שבו קורס צניחה היה חלק מהמסלול של היחידה. היו מעמידים את החיילים, מקבלים את הכנפ"צ, שהונחה על סלע גדול, על משטח מרופד, מספרים מור"קים על הסיכה הזאת, ומתזזים בטירוף את כל מי שמיצמץ.

כשכל הסוללות האחרות קיבלו זמן שק"ם ביום חמישי אחה"צ/שישי בבוקר- לקראת סגירת שבת, במורן/מיתר נתנו להם 7 דקות להגיע ממאהל הכש"ל לשק"ם, לקנות, ולחזור. מי שמכיר את שבטה, יודע שרק ההגעה לשק"ם הגדול אורכת כמה דקות טובות (בריצה).

ואי אפשר לשכוח את האיומים של אנשי הסגל: כאן בשבטה אנחנו עוד רכים איתכם, חכו חכו שנגיע לבסיס היחידה להמשך המסלול. שם אין פיקוח על מה שאנחנו עושים.

אגב, את כל זה אני כותב מידע אישי, אשר נתמך בסיפורים של שני חברים מהעבודה- אחד אוג' 00, השני מרץ 02.

לעולם אשא דגלך בגאווה

זה ממש לא קשור ליחידה, אלא למפקדים.
וכשאני אומר שלחשוב שרציתי להגיע לשם אני לא מתכוון ש"וואלה העוקץ האלה..גועל נפש..יחידה שכל מי שיגיד לי עליה מעכשיו אני אגיד לו להתרחק"
ממש לא.. זה תלוי בשריטה של המפקד שכרגע מפקד על טירונים בעוקץ. אם הייתי מגיע לשם המחזור (נוב' 08) ואותו מפקד היה מפקד עלי?
זאת הכוונה.. אז מה אתה משווה לי עכשיו בין היחידות זה לא אומר כלום על היחידה.
במקום לבלבל תשכל, לך תראה את הצוות שיש במורן כרגע ואז תדבר.
ולא.. כרגע אני זה שיכול להעיד על ההווה במורן ולא אתה.

יחידת מורן- כי אצלנו הכח לשנות.

אז אתה בטח יכול לספר לכולנו איך התייחסו אליכם בטירונות, איך אתם תופסים מעצמכם הסגנים של אלוהים, ואיך במשך שנים היה במסלול שלכם אחוז נשר נוראי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הדיבור שלך, ועוד רק מכתיבה מראה על שביזות מטורפת.. אולי מתוך קנאה, אולי מתוך אכזבה, אולי מישהו שפגע בך, אולי לחץ של עצמך או שאני לא יודע מה...
אני ממש לא רואה את עצמי כסגן אלוהים ואני בסך הכל חודש טירון. אז זה לא התסייחסו אלא מתייחסים. והיחס הוא אנושי וטוב. רואים שהמפקדים הם קודם כל שם בשבילנו.
מורן..בסך הכל עוד יחידה מתוך הרבה יחידות שכולן במטרה לשמור ולהגן על המדינה שלנו.
רק זה חסר לנו שנהיה אויבים זה לזה.
אז בוא תעשה טובה, ותחסוך את המרירות שיש בך לשנינו.

יחידת מורן- כי אצלנו הכח לשנות.

דבר איתי בסיום הטירונות, ולאחר מכן בסיום המסלול.
לאחר מכן, אתה מוזמן לשאול כמעט כל תותחן בגדודים לגבי הדעה שלו על מורן/מיתר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הכי קל ללכלך על מקום שנשרת ממנו מסיבות כאלה ואחרות.
אתה וגם שני ה"תומכים" שלך, אני לא אתפלא אם גם הם נשרו משם והחליטו ללכלך על היחידה.
לא שאני אומר שלא היו דברים כאלה במורן, שוב אני אומר זה תלוי במפקדים וזה יכול מאוד להיות שזה קרה כמו שזה יכול להיות בכל יחידה ויחידה אבל זאת לא הנקודה.
להוריד מישהו אחר בשביל להעלות את עצמך זאת גישה של לוזר. לעלות מעל אחרים בכוחות עצמך זו הגישה הנכונה. הכי קל לנשור משם ופשוט ללכלך על זה ולשכנע את עצמך שטוב שירדת משם.
והויכוח יכול להמשך עד אין סוף, אבל המלצה שלי אליך- אל תנסה להוריד משהו בשביל להתעלות על אותו משהו.
וסגני אלוהים? אולי כששירתתם שם אתה וחבריך הרגשתם ככה. ואם לא, אני בטוח שלא היית אוהב לשמוע ממישהו שאתה מרגיש סגן אלוהים בזמן ששירתת שם, כי זה ממש לא ככה.

יחידת מורן- כי אצלנו הכח לשנות.

אין אתה מדבר לבן אדם מבוגר ממך בהרבה....בטח גם אכפת לו עכשיו אם הוא נשר או לא חחח

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

נכון, רציתי להגיע ליחידה (זאת היתה הסיבה לבחירה שלי להתגייס לחת"ם), אבל במבט לאחור אני לא מצטער ולו לרגע ששירתתי בגדוד תותחים רגיל.
שני החברים שהזכרתי שירתו כלוחמים ומפקדים ביחידה- לא נשרו ולא נעליים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

להתחרט על דברים שעשית זה גם דבר לא טוב. הכל לטובה.
כל אחד שיעשה מה שבראש שלו ולי יש את הדעות שלי. קרא לזה שתן עלה לראש או קרא לזה איך שרק תרצה.
בהצלחה

יחידת מורן- כי אצלנו הכח לשנות.

תמיד היה נשר בשלבים המוקדמים, אבל הוא תמיד היה בגבולות ההגיון, אני בטוח שככה היה גם בזמנך. ולגבי המפקדים שלו, מהיכרות איתם אני יכול להתחייב בפניך שהמחזור הזה לומד ערכים וצניעות וכל דבר אחר הוא רק משחקי הכבוד השבטאיים של שישי בערב.

במסגרת תפקידיי בסדיר יצא לי להיחשף לדוחות הנשר בטירונות תותחנים באופן רצוף החל מאוגוסט 2002 ועד נובמבר 2003. לאחר שיחרורי הכרתי את הנתונים במשך מספר מחזורים נוספים, אך לא באופן רצוף.
ממחזור למחזור אחוז הנשר ירד (דבר טוב) כמעט בכל המקומות, זאת בשל הרצון לשמר את כוח האדם שהגיע ליחידות השונות. למה כתבתי כמעט בכל המקומות? משום שבמקום אחד הוא נשאר פחות או יותר באותה רמה במשך מספר מחזורים. אתם יכולים לנחש לאיזה מקום אני מתכוון.
ראיתי את כל הסטטיסטיקות של הנושרים- כמה על רפואי, כמה על משמעת וכו'.
כמות הסובלים משברי מאמץ בגדודים ירדה בצורה תלולה ממחזור למחזור, זאת בשל ההקפדה של הסגל על סרגל מאמצים ועל ענישה מידתית. רק במקום אחד כמעט ולא היתה ירידה בסובלים משברי מאמץ. שוב, אתם יודעים לאיזו יחידה אני מתכוון.

אגב, במשך מספר שנים, המחזור שהחזיק בשיא המפוקפק של כמות הסובלים הגדולה ביותר משברי מאמץ, היה המחזור שלי (נוב' 00). הסוללה שלי, כולל אני, נראתה במסדרים כמו מחלקה גריאטרית- עשרות חיילים עם פטורים עומדים עם אפודים למרגלותיהם, חלקם יושבים על רצפה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לגבי הנשר, אל תשכח שצריך להתחשב כאן גם באנשים שלא מקבלים סיווג.

לגבי שברי מאמץ אתה צודק, אפילו שקיבלנו 7 שעות שינה בלילה בהכשרה עדיין סבלנו מזה. אפשר להתווכח גם על זה (קיצור משך ההכשרה וההשפעות שלו על סרגל תקין) אבל התוצאות מדברות בעד עצמן, אם זה בבוחן פלוגה, שיא החיל בבוחן מסלול, והרבה דברים אחרים.

אני חושב שלקחת את זה קצת רחוק מדי עידו. אני יכול להעיד שבמחזור שלי דוגמאות 1, 3 ו-4 גם התרחשו בכל מני צורות בכל מיני זמנים. זה הכל חלק מגישה נוקשה יותר שנוקטים עם הטירונים ביחידה, גישה קשה יותר מאשר זאת המקובלת בשאר הסוללות (על אף שהקודקודים בשבטה מנסים למתן את זה).
אם אתה שואל את דעתי בדוגמאות שהבאת אין שום דבר פסול (וכאמור אני חוויתי חלק מזה). מעבר לזה, ההכשרה שלי הייתה קשה והיו הזדמנויות שהיינו יכולים להתלונן לרמות גבוהות יותר, אבל הקו האדום בין נוקשות והתעללות מעולם לא נחצה אז לא הייתה סיבה להתלונן. אני אישית ממש אוהב ומעריך את הסגל הכשרות שלי.

לגבי כל השירשור הזה, אני לא חושב שזה במקום להתווכח עם tamir992, בסה"כ הוא כנראה עוד לא הבין איפה הוא משתבץ בשרשרת המזון הצה"לית. ובאמת שמשחקי הכבוד שיש בין הסוללות לפלוגת מורן בשבטה זה לא לרמת הדיון הזה.

מה זאת אומרת לא מבין?
אני מבין את זה שיש תחושה של התעלות משום מה.. ואני ממש לא חושב ככה.. שאני יותר מהגדודים?
למה אתם חושבים שיש התעלות אנושית תאכלס של "אני יותר טוב ממך" במורן? למה אתם מכלילים?

יחידת מורן- כי אצלנו הכח לשנות.

הנקודה היא שהדיון הזה סטה לכיוון חסר משמעות. עם הזמן (אני מקווה) תבין שמורן זה משהו באמת מיוחד והאנשים בה הם באמת אנשים מיוחדים אבל פשוט לא רלוונטי להשוות את כל זה לשאר צה"ל. יש לנו יעוד שונה ואנחנו ראשונים בין שווים.
דברים שאולי הרגשתי בשבטה לא באמת משנים עכשיו שאני יודע איפה אני והתותחנים משתלבים בצה"ל הגדול ובלחימה.

למרות שאני בהחלט בעד גישה קשוחה (יעידו החיילים שלי לשעבר), אני חושב ששלושת הדוגמאות שעידו הביא בהחלט לא משרתות שום יעד שאני מכיר בהכשרת הלוחם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לאחר כל מקרה כינסו את החיילים והסבירו להם מה מותר ומה אסור לעשות להם. המקרים שציינתי, נופלים תחת ההגדרה של פגיעה בכבוד האדם. אף אחד מאיתנו לא התגייס לצה"ל כדי שיגלחו אותו תוך כדי מצב 2, או כדי לרוץ ולהשתחוות לסיכה מסוימת.
באופן מפתיע (או שלא), הרוב המכריע של מקרי הפגיעה בטירונים בחיל התותחנים, התרחשו במקום אחד. ולא, אני לא מתכוון לגדודים הרגילים.
אני חושב שאפשר לתלות את זה בהבדל במנטליות בין שני המקומות- מצד אחד יש לך סוללה עם חיילים שגם ככה חלקם לא רצה להגיע לשם, ודברים כאלה עלולים להגדיל את הנשר, כך שצריך לשמור על החיילים ולא להשפיל אותם. מהצד השני, יש לך יחידת התנדבות עם הילה (מוצדקת או לא, זה לא משנה) והרבה שושו מסביבה. הסגל יודע שעל כל מקום ביחידה מתמודדים מספר מתגייסים, ולכן הם מרגישים לעיתים שהם יכולים להרשות לעצמם לחגור מהנורמה המצופה מהם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

נכון, יש הבדל במנטליות, זה מובן מאליו. אבל בשורה התחתונה כל עוד הדברים לא הופכים להתעללות והשפלה (ומאוד נדיר שדברים כאלה קורים) הם בונים חיילים טובים יותר. לי לפחות זה היה ברור מאוד כשהסתכלתי על טירוני MLRS סופרים אחורה 60 שניות להקפצה מנקודת המבט שלי במצב 2 שם הייתי איזה 20 דקות.

באמת שזה מגוחך כל גילויי האיבה האלה כלפי היחידה מתוך החייל, לפעמים זה מרגיש פשוט ילדותי.

אין ספק של"יחידות" יש את הפריווילגיה של יותר חופש פעולה שלפעמים מביא לעולם דברים רעים מאוד שהוזכרו כאן (אגב, דברים מטומטמים כאלה קורים גם במקומות "רגילים" לחלוטין) אבל שתי השאלות שצריכות לקפוץ לראש הן:

1. האם כל המגבלות נכונות ובמקום או שגם הן חלק מהכסת"ח הצה"לי המפואר?


2. האם הגבההת הסטנדרטים באמת יעלה את הנשר?
אבי שירת בגולני של שנות ה-60, מקום לא סימפטי בעליל, אני לא חושב שהיו שם אנשים שגוייסו מרצון, סיפורים של חבר'ה שקפצו מהמשאית תו"כ נסיעה וכו', האימונים היו קריעה ובכל זאת הנשר היה נמוך מאוד, אולי אנחנו מוותרים לחיילים מהר מדי בימינו? אולי ה"מסים" שדורשים מהחיילות הלוחמים גבוההים מדי? אולי יש יותר מדי תפקיד סמרטטת-אבטלה סמויה בצה"ל?

לדעתי הפתרון הוא הצבת רף הגיוני ורלוונטי לאימונים, מגבלות האימונים היום כ"כ מגוחכות שבאמת קשה לשמור עליהן כך שמטשטש הגבול בין הפרה חמורה לפשוטה יותר.

במקביל הפחתת המסים של ה02/3/5/7/8/12 וצמצום האישורים ל"פליטה" למינימום אפשרי, רק בעיות נפשיות/בריאותיות/ת"ש חמורות שלא התגלו או לא היו קיימות בבקו"ם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא חושב שגילוח טירון במצב 2 יהפוך אותו ללוחם טוב יותר. אני כן חושב שתירגול נוסף יעשה את זה- מסדרים חוזרים בכל מספר שעות למשל.
אני גם חושב שבשנים האחרונים ההכשרות והמשמעת הצבאית איבדו את השיניים שהיו להם, אבל יש גבול לכמה נוקשה אפשר/צריך להיות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

נושא הגילוח במצב 2 הוא מאותם אירועים שהגדרתי כמטומטמים.

כשלמפקד זוטר אין אפשרות לתת מענה לחוצפה של חייל, המצב חמור מאוד, העלתי פה כמה פעמים את פנקס המענה הפיקודי, זה פשוט לעשות צחוק מעבודה, ברור שצריכות להיות מגבלות, מובן מאליו שלא צריך להגיע לאירועים בסגנון אהוד שניאור, אבל ענישה פיזית היא חלק מהטלת המשמעת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עד כמה שזכור לי, בטיולית נוסעים בישיבה, לא בשכיבה, ויוצאים ממנה בעמידה. אז איך בדיוק מפקדים דרכו לחיילים על הגב?
וחייל שביקש ללכת לשירותים ולא אפשרו לו...זה לחלוטין לא בסדר, אבל עדיין, אני אישית זוכר מצבים כמפקד שוואלה,הייתי לבד עם 30 חיילים, ולא יכלתי לתת לכל אחד ללכת לשירותים מן הסתם אי אפשר שאיזה עשר טירונים יהיו פזורים ברחבי הבסיס.
קצת צורמת לי הכתבה הזו, ונראה לי שדרושים כאן הרבה יותר הסברים.
על המקרה הראשון של הדריכה על הגב מגיע הסבר כי זה לגמרי לא הגיוני
ועל מקרה השירותים מגיע הסבר כי, המקרה הראשון נותן לכתבה פן קצת לא אובייקטיבי......................

הרבה פעמים יש נטייה לחיילים להסתמרטט בכל מיני מקומות, ובזמן נסיעה בטיולית ישנים על הרצפה, מתחת לספלים וכל חור אפשרי. ושהנסיעה נעצרת והסמל צועק "40 שניות ח' עם הציוד למטה" הסמרטוטים שאולי לא מגיבים מהר נרמסים.

"בדקה אחת שפוייה הצלחתי לראות מלאכים בשמי העיר הזאת."

א. בנסיעה בטיולית בדרך כלל נוכחים מפקדים, וקשה לי להאמין שמפקדים (ועוד של לוחמים בעוקץ\כפיר) יניחו לחיילים שלהם להראות כמו סמרטוטים ולישון על הרצפה.
ב. גם אם זה קרה, אני מבין איך יכול לקרות שחיילים אחרים ידרכו עליהם, אבל המפקדים? מה הקשר? הם גם מסתדרים איתם בשלשות מחוץ לטיולית?

אתה יודע כמה פעמים לא נתנו לנו ללכת לשירותים במהלך הטירונות? המון באמת שהמון.
חוקי? לא אבל מה אפשר לעשות?!

מי החייל המטומטם שחייב לשלשל ועושה את זה במכנסיים רק כי מפקד לא הרשה לו ללכת לשירותים??
החייל הזה פשוט אידיוט ומגיע לו שהוא עשה את זה במכנסיים מול כולם...
הוא היה צריך להתעלם מהמפקד ולרוץ לשירותים כמו בן אדם. אז מה אם המפקד לא מאשר? למה מי זה המפקד? כולו ילד שהתגייס שנה לפניו.
בטירונות שלי אני זוכר מקרה שמישהו היה חייב כבדה רצינית והמפקד כל הזמן אמר לו לא עכשיו עד שבסוף החייל פשוט שם פס והלך לשירותים בלי אישור. המפקד כמובן צעק עליו שיחזור אבל הוא בשלו. מיותר לציין שהוא לא עשה את זה במכנסיים וחוץ מכמה צעקות לא קרה לו כלום אחרי זה.
המפקד יכול לקפוץ לו. אף אחד לא צריך להגיע למצב של עשיית צרכים במכנסיים כי המפקד לא מאשר ללכת לשירותים. מי שקורה לו מקרה כזה שיגיד למפקד מה הוא יכול למצוץ וילך לחרבן. אחר כך שיתמודד עם התוצאות של זה.(ואם זה כולל לעוף ממסלול של יחידה כזו או אחרת אז זה עדיף על לעשות את זה במכנסיים)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

אני לא יודע איפה עשית טירונות או איפה אתה משרת אבל התגובה שלך טיפשית ביותר..

מה הקשר שהמפקד שנה מעליו ? זה עדיין מפקד, ובצה"ל ובמיוחד בטירונות כשמפקד אומר לך "לא" זה "לא" כי ככה הוא החליט.. ככה המערכת פועלת.. ועם על כל פקודה שהיו נותנים בצה"ל לחייל הייתה רשות לחשוב אם זה בסדר או לא ולהחליט לבדו אם לבצע אותה היינו נמצאים בבעיה קשה מאוד.
באמת שדיברת שטויות עכשיו, גיל המפקד בכלל לא חשוב לי יש בצוות חבר'ה שאפילו יותר גדולים מהמפקדים שהיו לי בטירונות ועדיין קיבלו מהם פקודות, הגיל לא משחק תפקיד בצבא אלא התפקיד עצמו .

אז דיי לדבר שטויות, סירוב פקודה זה יותר גרוע תאמין לי, יכול להיות שזו פקודה לא חוקית אבל עדיין החייל נדרש לבצע אותה ולאחר מכן ניתן להתלונן, זה לא שיש פה עניין של חיים ומוות וכאן אנחנו מגיעים לפקודה לא חוקית בעליל, זה בכלל לא מתקרב לזה.
החייל היה צריך לדווח על המקרה אחרי שהוא קרה ולא רק כשהקצינים באו לבקר בבסיס, אבל אם המפקד אמר לו שאסור לו לגשת אז אסור לא לגשת, נקודה.

"המנצח האמיתי הוא זה שמצליח להתגבר על כשלונותיו"


גדס"ר צנחנים, מרץ 08.

אני את השירות שלי כבר סיימתי. גדוד שקד של גבעתי.

אם אתה היית מוכן לחרבן במכנסיים מול כל החברים שלך במקום לסרב פקודה, תפאדל. אני הייתי מעדיף לשבת בכלא על סירוב פקודה מאשר לעשות את זה. אבל זה רק אני...

לא הבנת את הכוונה שלי שאמרתי שהמפקד רק שנה מעליו. זה לא קשור לגיל(ואם כבר, אז זה לא גיל אלא פז'ם. גם אצלי היו מספיק חברה שבגיל היו כמה שנים מעל המפקדים). זה קשור לזה שמפקד ובטח שמפקד טירונים שרוב מה שהוא עושה זה רק לטרטר אותם, הוא לא אלוהים. אז נכון שצריך להקשיב ולעשות מה שאומרים לך אבל יש גבול לכל תעלול. זה שחייל יתעלם מהמפקד וילך לחרבן במקום לעשות את זה על עצמו לא אומר שהוא לא יכבד את שאר הפקודות של המפקד. אם חייל לא מסוגל לעשות את ההבדלה בין פקודות נורמטיביות לבין פקודות שגובלות בהתעללות אז שילך להיות משהו יותר פשוט כמו עובד רס'ר.
דמות המפקד בצה'ל זה לא כזה משהו. מספיק מקרים אני הייתי צריך לחנך את המפקד שלי על דברים מבצעיים שמסכנים חיים כי הוא פשוט לא ידע כלום. ככה זה שמקבלים מפקדים צעירים ממך בשנה ו4. אז כן, לפעמים לא צריך לקחת כל מילה של המפקד כפקודה מאלוהים. נכון שזה לא רלוונטי לטירונות כי שם זה לא יכול לקרות אבל עדיין לא צריך לעשות הכל בצורה עיוורת רק כי אמרו לך.

אז מה אם הפקודות קובעות שצריך לבצע פקודה לא חוקית ואז להתלונן... צריך להפעיל שיקול דעת... אם קיבלת פקודה לחתוך למפקד את השניצל לרצועות ולהאכיל אותו אז תבצע ותתלונן. אם קיבלת פקודה שתגרום לך לשלשל על עצמך אז תסרב. לפי ההיגיון שלי זה די פשוט... אבל אולי אני סתם מוזר...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

כמה שאני אוהב את נקודת המבט של חפ"שים שכל מה שהם מתגאים בו בצבא זה פרק הזמן של השירות בין שנתיים ארבע לשחרור.

תפסיקו לדבר שטויות, פשוט אין לכם מושג כמה המפקדים האלו אהבו, דאגו ורצו רק לטובת החיילים שלהם
ובקשר למקרה- לא המפקדים "דרכו" על החיילים אלה זה היה מין משחק ששני החיילים האחרונים צריכים להגיע
למפקד מקדימה בכמה שניות ונוצר מצב שהם דרכו על כולם, וזה לא היה מפקד המחלקה בטיולת אלו היו המכי"ם
ועוד דבר, החיילים שילשלו על עצמם כי הייתה מכת וירוסים בפלוגה באותה תקופה וחלק מהחיילים נדבקו.

אין לכם מושג פשוט כמה החיילים אהבו את המפקדים וכמה ההלם והשוק היה גדול כאשר
שמעו שהם הולכים לכלא ועוזבים אותם- כמו אמא ואבא הם היו.

מאמין לך ב100 אחוז!

כל כך מתאים לכרמלות מנשיות למיניהם לעוות את הדברים ככה..!!
פשוט דוחה איך הדרגים הגבוהים באים פעם בחצי שנה ועושים איזה בום שבא להם כדי להראות שאיכפת להם מה קורה למטה......
זה רק מראה כמה הם בעצם מנותקים

חבר שלי מ"כ שם ואני רואה אותו איך שהוא חוזר כל סופ"ש הבייתה שבוז בגלל החיילים שלו
הוא מספר לי שהוא לא מבין איך הם הגיעו ליחידה שלו

תעצרו את ילדי הפרחים עם העיניים האדומות והפרצופים המחייכים...
גדס"ר נח"ל

גם ביחידות עם הילה []מטכל 13 שלדג] קוראים דברים כאלו?? של השפלה וכו... יש לכם סיפורים צמשם??

בשייטת לא - פשוט מחרבנים בים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.userbars.com/galerie/images/files/3/6/adidas.gif]

זה רק אני?
או שזה אחד האשכולות היותר מיותרים של הפורום הזה..

"אף פעם אל תשנא את האויבים שלך.
זה משפיע על כושר השיפוט שלך. "
הסדנק.

"חייבים לעשות מעשה, כי אם לא נעשה מעשה, מה עשינו?"
בנימין נתניהו.