לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה  ✡ ברוכים הבאים לפורום יהדות ✡  חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > יהדות והלכה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-12-2008, 21:39
  כלב בן יפונה כלב בן יפונה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.12.08
הודעות: 1
דת ופוליטיקה

למען ההגינות, אני מוכרח להקדים ולהגיד, כי אני לא באמת מבין בפוליטקה.
אני צעיר, טיפש וממהר להסיק מסקנות מהמעט שאני קורא/רואה/שומע.
אבל...

ניסיתי לפני כמה ימים להיזכר: ממתי דת, או יותר נכון דתי, נהיה מלה נרדפת לימני קיצוני.
אני אפילו ארחיק עד טבריה ואשאל מתי דת נהייתה מזוהה עם פוליטיקה בכלל?
לפני שאתם קופצים ומתרעמים - אני לא בא לנסות להטיף שמאלה ולו באסימון משחק יחיד.
אני כן בא לנסות "לטהר" את הדת מהחולי הפוליטי:
תהיה שמאלני ימני או סתם גמלאי - אל תתרץ את זה בדת שלך, זה מבזה אותך ויותר גרוע את הדת בה אתה (לכאורה?) מאמין.

ונניח שתגידו כי "ארץ ישראל השלמה" היא צידוק דתי פוליטי לגיטימי, הרי ש:
1. נניח כי "ארץ ישראל השלמה" היא חלק מהשגת ארץ ישראל המובטחת:
במקרה זה, הרי שהשטחים המדוברים הם כעין וכאפס לאומת מלא השטחים החסרים,
ביניהם חלק נכבד ממצרים, דרום לבנון, ועוד חלקים מירדן וסוריה.
כלומר => השגת א"י המובטחת ללא נס הוא בכל מקרה לא ריאלי => א"י המובטחת היא פתרון ניסי.
2. נניח כי "ארץ ישראל השלמה" לא קשורה למובטחת, הרי שמדובר במושג פוליטי ותו לא,
ולכן אין כל חשיבות (דתית!) לכל פיסת אדמה ישראלית - תהא אשר תהא.

כמובן שאפשר להמשיך עם זה בפינג פונג יפני אינסופי, אבל קשה לי להאמין
שבאמת יש בכם מי שבאמת רואה את זה כטיעון דתי אמיתי.
אגב, הבאתי דוגמא לטיעון ימני פשוט כי הוא יותר נפוץ,
אבל בקלות אפשר להביא טיעוני שמאל יפי נפש ומיותרים באותה מידה.

"אז מה אתה בעצם רוצה?!", אני שמח ששאלתם:
1. מגעיל אותי לראות דתי מצביע למפלגה בצורה עיוורת
2. מגעיל אותי לראות בטלויזיה/עיתון דתי חוסם כביש
3. מגעיל אותי לראות דתי זורק אבן על חייל
"מה, אסור לדתי להיות פעיל פוליטי? להיות מוכן לעשות מעשה למען האידאולוגיה שלו???"
כמו שבחוקי הפורום נאמר, אתה חובש כיפה? תרצה או לא עול כבד על כתפיך!
כבוד ויראת הקב"ה תלויים במישרין במעשיך.
רוצה להפגין? בשמחה - תוריד הכיפה בכניסתך, והחזר אותה ביציאתך.
חזרה לפורום
  #2  
ישן 22-12-2008, 22:24
צלמית המשתמש של maorhag
  maorhag maorhag אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.01.06
הודעות: 3,979
שלח הודעה דרך MSN אל maorhag
פספת כמה שיעורים חשובים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי כלב בן יפונה שמתחילה ב "דת ופוליטיקה"

מה שאתה קורא פוליטיקה אני קורא נושאים חשובים בדת
אין מה לעשות,זה בלתי נפרד.
א"י השלמה היא כוללת גם חלקים ממדינות אחרות ואני אישית דוגל גם בזה,אבל בוא קודם כל נציל את מה שרוקד לנו מתחת לאף-יו"ש,הגולן ועזה שמאיימים לצאת מרשותנו.
וחשבת אולי שהדתי הזה שחוסם כביש עושה את זה בהוראת הרב שלו?
למה לי להוריד את הכיפה כשאני מפגין במשהו שאני מאמין בו?
ובכלל,זו צביעות לומר "תוריד את הכיפה" כי עקרונית אני אישית מאמין שאם יש מעשה שאני אמור להוריד את הכיפה כדי לעשות אותו אז כנראה שהוא לא בסדר ואני לא אעשה אותו בכלל....
_____________________________________
ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חזרה לפורום
  #3  
ישן 27-12-2008, 20:10
צלמית המשתמש של cookoorookie
  משתמשת נקבה cookoorookie cookoorookie אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.06
הודעות: 682
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי maorhag שמתחילה ב "פספת כמה שיעורים חשובים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי maorhag
וחשבת אולי שהדתי הזה שחוסם כביש עושה את זה בהוראת הרב שלו?

טיעון גרוע. רוב אנשי הציבור הדתי לאומי לא יקשיבו לכל פסק של הרב שלהם. לרוב הם יסננו את מה שלא בא להם לעשות ויאמצו רק את מה שמתאים להם.
חוץ מזה, נראה לי שזו תהיה תמימות להגיד שכל הרבנים פועלים אך ורק משיקולים הלכתיים. גם רב הוא בן אדם, מה לעשות. ולפעמים הרגש מנצח את השכל. בתורה אפשר למצוא הרבה דברים שלא באמת נמצאים שם, אם ממש מנסים.

אני אישית גם חושבת שאי אפשר לעשות הפרדה מוחלטת בין דת לפוליטיקה, אבל אני מפרידה בין רב פוסק הלכה לבין רב שמדריך בעניינים של דרך חיים. בנוסף, לא כל פסק מכוון לכל הציבור. שמעתי פעם על אחד הרבנים שבאופן כללי פוסק דבר אחד, אבל כאשר פנתה אליו מישהי באופן אישי, הפסק היה אחר. כל אחד הוא מיוחד ונמדד לגופו, ולעיתים מוציאים פסק הלכה מהקשרו (אני לא מדברת כרגע באופן ספציפי על פסקים הקשורים לפוליטיקה, אלא על פסקי הלכה באופן כללי).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:55

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר