לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-12-2008, 01:17
  משתמש זכר ihtiyar ihtiyar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.08
הודעות: 91
חידה היסטורית: מי האיש?

בילדותי, אבא חשב שאני פחות יפה מאחד הילדים שהיה בארמון (ילד שלא היה שלו), ולכן השליך אותי אל מאגר המים. למזלי המשרתים חילצו אותי משם, ומה"צניחה" הזאת נותרה צלקת בראשי כל חיי.

בגיל שש וחצי עליתי לשלטון. אמא היתה צעירה מדי (23) כדי להיות העוצרת, לכן סבתא קיבלה מינוי מיוחד להיות העוצרת בפועל.

כעבור שלוש שנים פרץ מרד צבאי בעיר הבירה, וסבתא רצתה לנצל זאת כדי להדיח אותי ולהעלות אל כס השלטון את אחי החורג, הצעיר ממני בשלושה חודשים. היא לא הצליחה, תככיה נחשפו, והיא הוצאה למוות בחנק.

אמא, שהפכה לעוצרת אחרי סבתא, מינתה את ראשי השלטון, ואני פיתחתי תחביב שילווה אותי כל חיי: ציד.
כשהגעתי לגיל 15, והתמניתי רשמית לשליט בפועל.
רמזים נוספים יגיעו אם לא יימצא הפתרון. בהצלחה!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 25-12-2008, 14:03
  משתמש זכר ihtiyar ihtiyar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.08
הודעות: 91
אכן, זה האיש
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי sakra שמתחילה ב "מהמט הרביעי בנו של איברהים המשוגע."

מהמט הרביעי, בילה את מרבית זמן שלטונו בצייד, וזה היה הרמז הראשי בחידה. כינויו היה "הצייד" (=AVCI בתורכית). הוא השתדל במרבית ימיו לא להיות באיסטנבול, שממנה היו לו זכרונות מרים בעיקר בגלל ילדותו בצל אביו, אברהים "המטורף", ובילה את מרבית זמנו בצייד ביערות ב-Edirne (אדריאנופוליס, בתראקיה).
אמנם בתקופתו הגיעה האימפריה העוסמנית לשיא מבחינת השטח, אבל לא בזכות הסולטן, אלא בזכות הווזירים הראשיים, שלמעשה ניהלו את כל ענייני האימפריה. הסולטן עסק בצייד, ולא היה לו זמן לעניינים פעוטים כמו ניהול אימפריה.
לאחר התבוסה ב-וינה, מהמט הרביעי הודח מכס הסולטנות, ובמקומו התמנה אחיו החורג סולימן (לא "המפואר". סולימן ה-2), אותו אח חורג שהסבתא ניסתה להעלות לשלטון הרבה שנים לפני כן, כמוזכר למעלה.
הסולטן הזה לא הותיר לנו הרבה, אבל אמא שלו, Hadice Turhan, השאירה לנו באיסטנבול בין היתר את "המסגד החדש" (Yeni Camii) ע"י גשר הגלאטה, ואת "השוק המצרי" הידוע בין התיירים כ"שוק התבלינים".
אגב, למרות פרשת האהבים הסוערת והקצרה עם הפולני, מהמט הרביעי הוליד שבע בנות וארבעה בנים, ששניים מהם יהפכו בעתיד לסולטנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-12-2008, 15:49
  משתמש זכר ihtiyar ihtiyar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.08
הודעות: 91
שבתאי צבי?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי sakra שמתחילה ב "מהמט הרביעי והנקודה היהודית"

את בטח מתכוונת לעזיז מהמט אפנדי (Aziz Mehmet Efendi), זה השם שלקח לעצמו האיש שלפני כן נקרא שבתאי צבי.
עזיז מהמט הנ"ל עשה עיסקה לא רעה כלל: תמורת המרת הדת לא רק שהוא זכה בחייו, אלא שהִתמנה גם לקאפיג'יבּאשי (=ראש משמר הארמון) של הסולטן, במשכורת נדיבה של 150 אקצ'ה ליום.

לעניין הפליטים היהודיים מפרעות חמלניצקי - לא מצאתי סימוכין לכך שהם התקבלו ע"י הסולטן מהמט הרביעי. גם אם היתה "זליגה" של יהודים אל לב האימפריה העוסמנית, סביר שזה לא היה ביוזמת או אישור הסולטן. בתקופתו של מהמט הרביעי היהודים לבשו לבוש שניתן יהיה לזהות אותם, ובשריפה שפרצה ב-1660 באזור אמינונו (היום: אזור המעבורות בעיר העתיקה) ליד שכונת היהודים, הם הואשמו כ"אויבי האיסלאם" ונאלצו לעזוב את השכונה.
בדקתי בכמה ספרים אודות האימפריה העוסמנית, בספר האחרון על שבתאי צבי מאת John Freely, ובספרו של אילן כרמי (Jewish sites os Istanbul) ולא מצאתי סימוכין לדברים שכתבת אודות הפליטים היהודים מפרעות חמלניצקי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 25-12-2008, 16:42
  sakra sakra אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.12.08
הודעות: 73
כמה יוצאת האקצ'ה ביחס ל$?
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ihtiyar שמתחילה ב "שבתאי צבי?"

עזיז מהמט אפנדי-
זה מקרי ה-"מהמט" הזה בשמו?
או (כמו ברומא) המתאסלמים חוייבו לשאת את שם הסולטאן?

היה כנראה משהו מיסטי באויר הטורקי של המאה ה-17,
אחרת קשה להסביר למה ה"קוויקרית" מארי פישר התעקשה לנדוד מאנגליה אל חצר הסולטאן
רק כדי לספר לו על חזיונות המשיח שלה.
(היא הצליחה לעבור את מחסום הוואזיר ומהמט כנראה האזין לה בסבלנות)

צחוק הגורל,
שבתי צבי (או עזיז מהמט) מקבל שכר ותפקיד רם
מארי פישר מתחתנת (פעמיים),מגיעה לקליפורניה ונכנסת להיכל התהילה הקוויקרי.
ואילו הסולטן מהמט הרביעי ,נכלא עי היאניצארים בטופקאפי ומת כאסיר בכלוב זהב.

אמשיך לחפש סימוכין לקשר שלו עם פליטי פרעות תח ותט.
לא בטוח שאמצא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-12-2008, 18:41
  משתמש זכר ihtiyar ihtiyar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.08
הודעות: 91
מרי פישר
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי sakra שמתחילה ב "כמה יוצאת האקצ'ה ביחס ל$?"

היתה יצור תמהוני ושטוף להט דתי, והיא העדה היחידה לפגישתה עם הסולטן. צריך לקחת את עדותה בערבון מאוד מוגבל.
במאה ה-17 נבטו זרעי הפורעויות הדתיות ששרשיהם נעוצים באירועים קודמים כגון הקתוליזציה של ספרד ופורטוגל (גירוש המוסלמים והיהודים מ-1492 ואילך), האינקוויזיציה הקתולית, וכמובן: 95 התיזות שננעצו על דלתות הכנסיה של וויטנברג.
אנשים למדו לחיות בשתי דתות/תרבויות, כגון ה"אנוסים" היהודים או ה"ניקודימיסטים" הנוצריים, וזאת ערובה לצמיחת תופעות נפשיות/רוחניות/דתיות שונות ומשונות. מוכרות לנו דוגמאות מהעולם היהודי: תחילת ה"חילוניות" (שפינוזה), המרת דת קיצונית ומיסטית (תרזה הקדושה מאָוִילָה), נפילה בין הכסאות (אוריאל דה-קוסטה), או "משיחיות עכשיו" (שבתאי צבי או נתן העזתי). תמהוניים כאלה לא חסרו גם לעולם הנוצרי, ומרי פישר היא אחת מהם.
אירופה היתה שטופה במלחמות דת שהגיעו לשיאן ב"מלחמת 30 השנה" או "המהפכה הפוריטנית" באנגליה, ולעומת אירופה האימפריה העוסמנית הלכה והסתגרה. לא לחינם בחר ברנרד לואיס בתקופה של מהמט הרביעי כנקודת השבר בה הבינה האימפריה העוסמנית Aהמערב עולה עליה מבחינה אינטלקטואלית וטכנולוגית (ברנרד לואיס, "משהו השתבש").

אין לי מושג כמה $$ שווה האקצ'ה העוסמנית
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 25-12-2008, 20:54
  משתמש זכר ihtiyar ihtiyar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.08
הודעות: 91
להאמין למרי פישר?
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי sakra שמתחילה ב "Akce"

כמה עובדות:
1. הסולטן מינה אדם מיוחד שיכתוב את כל מעשיו, כולל מסעות הצייד שלו. כשכותב הכרוניקות היה חולה, היה הסולטן מספר לו על קורותיו לאחר מכן. יש גם רישומים עוסמניים רישמיים. אך באורח פלא אין איזכור של מרי פישר.
2. מרי פישר מספרת שנפגשה עם הקונסול הבריטי באיזמיר, ולאחר שהסבירה לו על מטרתה, הוא העלה אותה על אניה המפליגה לונציה. (לא בדיוק "גרשו אותה", כפי שכתבת. לדעתי: הוא כנראה הבין עם איזו סהרורית יש לו עסק). היא - לדבריה - ירדה בנמל הראשון, והגיעה בכוחות עצמה לפגישה עם הוזיר הראשי, ביקשה והתקבלה לראיון איש עם הסולטן "כדי להביא לפניו את דברי האלהים".
יש כמה בעיות קלות בסיפור:
א. איך מגיעה אשה לבד, באימפריה העוסמנית של המאה ה-17, מאיזו עיר נמל דרומית לאיזמיר (האניה הפליגה לכיוון ונציה) אל העיר EDIRNE, מקום מושבו של הסולטן באותה עת, הנמצאת עמוק עמוק במערב תראקיה? (לדבריה היא לא קיבלה סיוע כלשהו, והיא גם לא ידעה תורכית). שווה לפתוח מפה ולהבין את המופרכות הגיאוגרפית של הסיפור.
ב. הוזיר הראשי - יושב באיסטנבול, לא באדירנה.
ג. הסולטן היה אדם דתי, ובנוסף לזאת היה גם החליף. נשמע יותר מתמוה שאדם כזה ייפגש עם אשה נוצרית המתיימרת להביא לו את "דברי האלוהים". לי זה נשמע בערך כפי שאמה ברגר היתה מספרת שהיא התקבלה לראיון אישי אצל הרב שך או עובדיה יוסף, לאחר שהודיעה למזכיריהם לפני כן שהיא מביאה להם את דבר האלוהים.

מצטער שבמקרה זה אינני מתייצב מיידית לתמוך באדם שהוא גם משיחי, גם קוויקרי וגם אשה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 26-12-2008, 10:11
  משתמש זכר ihtiyar ihtiyar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.08
הודעות: 91
כן....ולא....
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי DIDIN שמתחילה ב "לאחר התבוסה ב-וינה, מהמט הרביעי הודח ....."

כן....זה הקרב המפורסם המסמל את תחילת אבדן הטריטוריות וקיצה של האימפריה העוסמנית (נחסוך מעצמנו את הקלישאות על יאן סובייצקי המוכרות לכולם).
לא...בעניין הקפה:
1. שטחים נרחבים של האימפריה העוסמנית, כגון חצי האי הבלקני, כלולים בשטחה של אירופה, ובהם האצולה שתתה קפה.
2. אל הולנד ואנגליה הגיע הקפה עוד לפני הקרב הזה.

סברתי שגיבור החידה, מהמט הרביעי, אשר שלט על האימפריה העוסמנית במשך 39 שנים, בתקופתו היא הגיעה לשיא שיטחה, שממנו החלה השקיעה, בתקופתו התחילה תקופת "שלטון הנשים" על האימפריה, או עלייתה של משפחת קפרולו שהפכה לשניה בחשיבותה במקביל לשושלת הסולטנית -
סברתי שנושאים אלה יעלו, והנה סטינו לאיזו דמות הזויה כגון מרי פישר, ולתולדות הקפה.

כשיש אצבעות קלילות על המקלדת, אז נפלאות דרכי האינטרנט...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:32

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר