לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-12-2008, 20:42
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
חניבעל וספרד - אמת או שקר?

שלום רב,

אני מעוניין לדעת האם זה נכון שמקור השם של העם הספרדי התגלגל לשונית מהחיה "שפן"?

הסבר מפורט יותר:

כידוע לכם בעת הנהגתו של חניבעל ברקה האמפריה שהוא יצר שלטה על שטחים נרחבים בחופי צפון אפריקה, איי שונים בים התיכון, וכמובן גם בחצי האי האיברי.

נאמר כי מתי שחניבעל הגיע לחצי האי האיברי (שטח ספרד ופורטגל של היום) הוא ראה כי יש המון שפנים בכל מקום, ולכן האי כונה "אי שפנים" (בניב שמי-כידוע חניבעל היה צאצא של עם צור, שהיו שכנינו מצפון), עם הזמן חניבעל והאמפריה שהוא יצר כבר נעלמו מן העולם, קרתגו הוחרבה, ורומא הפכה לאמפריה השולטת, והיא החליטה לאמץ את השם הזה לאותו חצי אי איברי, אך שמו שונה קל בעקבות השפה הלטינית ל" איספניה" - שימו לב שהמילה "איספניה" מורכבת מ2 מילים : 1."אי", 2."ספניה".

אם נשנה את אות ה"ס" ב"ש" נקבל "אישפניה" או "אי שפניה", מה שמזכיר ללא כל צל של ספק את צמד המילים "אי שפנים".

ממתין לתשובה רצינית של מומחים להיסטוריה, או סתם כאלו שיודעים.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 28-12-2008, 22:00
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
גררר...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "כן אתה צודק, רק שחניבעל לא..."

אני יודע שחמילקרת כבש, בנו ישב לי יותר מדיי זמן בראש והתמקדתי בו :-)

אז רגע, שאלה:

האם השפה השמית בעצם אחראית על שמם של הספרדים?

שכן ללא השפה השמית, הם היו פשוט נשארים "בני העם האיברי", ואני מניח שהיו קוראים לו "איברים"...

ועוד שאלה:

מה הייתה שפתו של חניבעל?

האם גם יש קשר לעברית?
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 29-12-2008, 14:51
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
אכן,
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי shlomz שמתחילה ב "אאל"ט, בן גוריון ציין פעם..."

"א" (אלף) - ביוונית "אלפא"

"ב" (בת") - ביוונית "ביתא"

אפשר לומר אז שיש לנו מצביא היסטורי שאנחנו יכולים להתגאות בו :-)

אומנם אין קשר ישיר בין חניבעל לעם ישראל, אבל נראה כי הוא דיבר עברית, ועמו היה מצוי ביחסים טובים מאוד עם עם ישראל, אוליי אפילו ברית מסויימת (כידוע העם הפניקי עזר לשלמה המלך לבנות את בית המקדש).
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 29-12-2008, 18:02
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
יכול להיות,
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "בן גוריון"

אוליי כדאי להאשים את היוונים שהפנו גב לחניבעל ולא שלחו בסוף כוחות נגד רומא (למרות שהתחייבו), או אוליי אפילו את ההססנות של חניבעל שלא פלש לרומא מיד לאחר קרב קאנאי, שכידוע לכולם נחשב לתבוסה הגדולה ביותר של הרומאים איי פעם.

קראתי לא מעט מאמרים באנגלית שטוענים שלאחר שמרבית הצבא הרומאי הושמד בקאנאי, הועברה פקודה מהירה ע"י פרש שיש לנטוש את רומא, ולהתמקם מחדש בגלל שחניבעל צפוי לפלוש.

סביר מאוד להניח שחניבעל לא פלש עקב 2 סיבות:

1.כלי מצור- לחניבעל היה צבא מעולה אשר הכיל בין היתר את שכירי החרב הקטלניים בעולם, ואת הפרשיים הנומידים הקלים והמסוכנים, אבל היו לא כלי מצור בודדים מאוד, למעשה למעט פילי הקרב, לא היה לו שום כלי כבד שהוא היה יכול לנצל בשדה הקרב כנגד היריב.

ולכן ידע חניבעל, שגם אם הוא יגיע לרומא, הוא לא יוכל לעשות כלום עם החומה הגדולה שהקיפה אותה (שאגב נבנתה בעקבות הכשלונות השונים של מצביאי רומא במלחמות הפוניות, לפני זה לרומא לא הייתה חומה).

מה גם שרומא עדיין הכילה מאות אלפי אזרחים, שחלק לא מבוטל מהם עדיין יכלו לאחוז בנשק ולהתגונן, לכן הפחד הגדול של חניבעל היה שכל צבאו ייעלם בכיבוש רומא.

2.סיכוי לשלום- לדעתי חניבעל חיפש שלום, הוא ידע שהאמפריה הרומאית שולטת בים, והסיכויים לניצחון מוחץ על האימפריה הם נמוכים מאוד.

אגב אפשר לפתוח נושא לדיון בפניי עצמו - על איך זה הגיוני שהצבא הקרתגני ששלט כל-כך הרבה שנים בים התיכון, הפסיד בקרב אוניות לצבא הרומאי הצעיר יחסית.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 31-12-2008, 10:36
צלמית המשתמש של AtlantisNumenor
  משתמש זכר AtlantisNumenor AtlantisNumenor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.08
הודעות: 1,035
סתם שאלה?
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי sakra שמתחילה ב "הספור נפלא, הבעיה הקטנה היא שבספרד אין שפני סלע..."

אוליי באמת הייתה אוכלוסיה גדולה של שפנים בחצי האי האיברי, ולאחר שהמקום התגלה על-ידי הקרתגנים שהחלו להתמקם באי ולבנות מושבות ענק (ברצלונה לדוגמא), הם צדו את אותם שפנים ובעצם גרמו לדילול קיצוני באוכלוסיית השפנים, ואוליי אפילו להכחדתם באיזור?

כמו כן אל תשכחי שחלפו אלפי שנים מאותה תקופה, מצב האקלים העולמי השתנה פלאים, ואלפי מיני בע"ח נכחדו בכל רחביי העולם.

לדעתי אסור לזלזל בחמילקרת, אני חושב שהוא ידע להבדיל בין שפן לבין כל חיה אחרת.

*אגב אל תשכחי שבאותה תקופה שפן נחשב למעדן שרק מעטים יכלו להרשות לעצמם לטעום, ובשביל הקרתגנים שהיו רגילים לאקלים הצפון אפריקאי, זה היה שינוי מרענן.
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:19

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר