לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 29-12-2008, 23:32
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "שמעתי על נסיונות לאגד מספר..."

עד כמה שידוע לי, חלק גדול ממערכות הלייזר המתוכננות לשימושים צבאיים עושות שימוש בשילוב של מספר קרניים. ככה זה בתכנית ה-ABL ע"ג בואינג 747. אבל גם שם מדובר בלייזר גז ולא בלייזר מצב מוצק.
החיפוש אחרי לייזר מצב מוצק שיספק את השטף הנדרש להשמדת רקטות וטילים הוא אחד הנושאים הכי מבוקשים שיש, כי לייזר גז הוא יצור די גועלי - מצריך אספקה של כמויות גדולות של גז יקר מאוד ורעיל מאוד עבור כל יריה ומערכת מסובכת ומסורבלת של מיכלים וצנרת. אני מאמין שאם הייתה שיטה יעילה היא הייתה נכנסת לשימוש בנוהל מזורז מאוד (במדינות וצבאות יותר עשירים ופחות מסורבלים) פשוט בגלל שזה החלום הרטוב של כל ארגון שמפתח אפליקציות צבאיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 17-01-2009, 02:11
  yellowone yellowone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.09
הודעות: 64
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "עד כמה שידוע לי, חלק גדול..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISHPUZ
עד כמה שידוע לי, חלק גדול ממערכות הלייזר המתוכננות לשימושים צבאיים עושות שימוש בשילוב של מספר קרניים. ככה זה בתכנית ה-ABL ע"ג בואינג 747. אבל גם שם מדובר בלייזר גז ולא בלייזר מצב מוצק.
החיפוש אחרי לייזר מצב מוצק שיספק את השטף הנדרש להשמדת רקטות וטילים הוא אחד הנושאים הכי מבוקשים שיש, כי לייזר גז הוא יצור די גועלי - מצריך אספקה של כמויות גדולות של גז יקר מאוד ורעיל מאוד עבור כל יריה ומערכת מסובכת ומסורבלת של מיכלים וצנרת. אני מאמין שאם הייתה שיטה יעילה היא הייתה נכנסת לשימוש בנוהל מזורז מאוד (במדינות וצבאות יותר עשירים ופחות מסורבלים) פשוט בגלל שזה החלום הרטוב של כל ארגון שמפתח אפליקציות צבאיות.


לפי התיאור שלך צריך לבנות מבוך תת קרקעי ענקי בכדי להעביר את הדלק הכימי אל הלייזר.
הדלק של הלייזר מיוצר בייצור אזרחי ומחירו ממש לא בשמיים עד כדי כך שכל ירייה עולה בין 1000 ל-3000 דולר.
וחוץ מזה תשאל את עצמך מצי בפעם האחרונה ירו רקטות ממכסיקו על ארה"ב שהם היו צריכים לבנות תותח לייזר???
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 26-01-2009, 20:12
  yellowone yellowone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.09
הודעות: 64
על מה אתם שחים???
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "בסופו של דבר, ב- ABL ההשמדה..."

לא עקרוני ולא מעניין מבחינתי שיש כמה לייזרים של מצב מוצק אשר משמשים את ה - ABL למיני מטרות שוליות הטענה היחידה שלי היא שהלייזר אשר משמש ליירוט המטרה הינו לייזר כימי חד וחלק!!! ללא עוררין, זהו הלייזר היחידי שהוכיח שיש לו יכולת לייזר עוצמות של מגה וואטים. שום תאוריה של חיבור כמה סיבים של לייזר מוצק איננה רלוונטית כאן - ההספק המכסימלי שהצליחו לסחוט ממנה הוא כמה מאות קילו וואט במקרה הטוב.

קישורים תומכים:

ראשון: ויקפידיה


The Boeing YAL-1 Airborne Laser (ABL) weapons system is a megawatt-class chemical oxygen iodine laser (COIL) mounted inside a modified Boeing 747-400F



שני: בואינג (שימו לב ברצף היירוט איזה לייזר מצויין שמשתמשים שם להשמדת המטרה)
http://www.boeing.com/defense-space...bl/mission.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 17-01-2009, 13:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "אין מספיק הספק של המערכת בכדי..."

גם לזירה בלייזר כימי לתוך עין של מישהו תגרום לעיוורון - למה סתם?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-01-2009, 13:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "לא נכון"

אתה טועה כאן - למרות שלייזר בין אורכים 400-1400 ננומטר יזיקו לרשתית, הרי שלייזר באורכים ארוכים או קצרים יותר יגרמו נזק לקרנית ולעדשה - כוויות קטרקטים ומרעין בישין אחרים. מה שחשוב זו תפוקה ולא אורך גל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 17-01-2009, 14:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "[right][/right] [right]אל..."

תקרא שוב מה שכתבתי - לא צריך לחדור את הרשתית. הנזק לקרנית ולעדשה מספיק בשביל לגרום לנזק מספק לעיוורון, קוצר ראיה ונזקי ראיה אחרים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 18-01-2009, 02:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "לא נכון!!! הקטע שאני צרפתי..."

אתה מוזמן לחסוך ממני את ה"שנינות" שלך - זה לא עושה צודק יותר, רק מחשיד שאתה מנסה להסתיר משהו.
אם יש לך אסמכתה רפואית, כפי שאתה טוען, תן את הביבליוגרפיה.
בינתיים, המדריך לרופא הצבאי של הצי האמריקאי טוען אחרת: http://www.brooksidepress.org/Produ...ook/8laser.html

וכך גם מאמרים אחרים:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6511425
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11204116?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13678282?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

לגבי השאלה (שהחלטת להעלות עכשיו משום מה) האם החזר יכול לגרום לנזק, הרי שאם ההחזר יהיה בעצמה מעל לסף כפי שנחקר, הרי שנזק יהיה גם יהיה, ולא משנה עם מדובר לייזר 163nm, 1300nm, 2020nm או 6350nm.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 18-01-2009 בשעה 03:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 18-01-2009, 23:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "לפי המאמר שצירפת עמוד 433..."

חבל שלא המשכת לקרוא, לדוגמה את עמוד 436:
The external adnexa and periorbital skin should
be inspected. Swelling and erythema are findings
consistent with possible carbon dioxide (10,600 nm)
laser exposure. Attention is then directed inside the
eye. Clouding and opacities of the cornea and lens
are consistent with possible ultraviolet or far-infra-
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 18-01-2009 בשעה 23:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 18-01-2009, 22:55
  yellowone yellowone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.09
הודעות: 64
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה מוזמן לחסוך ממני את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אתה מוזמן לחסוך ממני את ה"שנינות" שלך - זה לא עושה צודק יותר, רק מחשיד שאתה מנסה להסתיר משהו.
אם יש לך אסמכתה רפואית, כפי שאתה טוען, תן את הביבליוגרפיה.
בינתיים, המדריך לרופא הצבאי של הצי האמריקאי טוען אחרת: http://www.brooksidepress.org/Produ...ook/8laser.html

וכך גם מאמרים אחרים:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6511425
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11204116?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/13678282?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

לגבי השאלה (שהחלטת להעלות עכשיו משום מה) האם החזר יכול לגרום לנזק, הרי שאם ההחזר יהיה בעצמה מעל לסף כפי שנחקר, הרי שנזק יהיה גם יהיה, ולא משנה עם מדובר לייזר 163nm, 1300nm, 2020nm או 6350nm.


שים לב, אני אשתמש בקישור שלך על מנת לענות לך.

סימוכין לגבי טענתי שהלייזר הכימי איננו חודר אל העין




"Corneal damage thresholds were determined in Dutch Belted rabbits following CO2 laser radiation with pulse widths of 1.7, 25 and 250 ns."




כפי שציינתי לייזר כימי הינו באורך גל של 4 מיקרו, עובדה.

בעניין העוצמה:
אינני זוכר בוודאות את הנוסחא להתבדרות של הלייזר אולי בעזרת אנשי הפורום נוכל לערוך חישוב.

נערך לאחרונה ע"י yellowone בתאריך 18-01-2009 בשעה 23:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 18-01-2009, 23:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אתה מוזמן לחסוך..."

ציטוט:
סימוכין לגבי טענתי שהלייזר הכימי איננו חודר אל העין


"Corneal damage thresholds were determined in Dutch Belted rabbits following CO2 laser radiation with pulse widths of 1.7, 25 and 250 ns."


כפי שציינתי לייזר כימי הינו באורך גל של 4 מיקרו, עובדה.


קרא שוב. ns = nanosecond. מדובר כאן במשך פולס ולא רוחב גל.

לעניין סעיף 2: בהנחה שהחישוב שלך נכון, הרי שהוא יהיה נכון גם לליזר באורך גל של מיקרון אחד ולכן - שוב - הטענה הבסיסית שלך בדבר העובדה שלייזר 4 מיקרון הינו בטוח עין ו-1 מקרון אינו בטוח עין לא עומדת, אפילו במבחן שלך.

עריכה - ועדיין, לא נתת ביבליוגרפיה למחקר שציינת.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 18-01-2009 בשעה 23:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 18-01-2009, 23:48
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE]סימוכין לגבי טענתי..."

כקצין בטיחות לייזר, איני מבין את הוויכוח:
- מעל עוצמה מסוימת של הלייזר, הלייזר "בטוח עין/ בטוח לעור" רק מטווח מסויים והלאה.
- מבחינת הספק לייזר המגיע ליחידת שטח, באורך גל 400-1400 ננומטר הרשתית רגישה הרבה יותר מהקרנית (כי היא בנויה לקלוט אור, וכי העין בנויה לרכז עליה אור). מכאן החלוקה ללייזרים Class3 שמסוכנים לראיה, ו- Class 4 : לייזרים חזקים יותר, שמסוכנים לעור, יכולים להצית אש וכו'. ההבדלים הם גדולים מאוד, כי העין מרכזת את האור ממקור הלייזר על שטח קטן פי 10^5 בערך משטח האישון.
- מכאן נובע כי כל מקור לייזר בתחום הספקטרלי הנ"ל בטוח לעור כבר במרחק קצר בהרבה מטווח הבטיחות לעין.
- ובלי קשר לכך, ברור שלייזר חזק מאוד בכל אורך גל (נאמר, כזה שיכול ליזום מטען או להשפיע על רקטה במרחק של ק"מ רבים) אינו בטוח עין (כפי שאינו בטוח לעור, או למטען, או לרקטה) במרחק 0 מהמקור. הוא פשוט בטוח עין באותו מרחק בו הוא בטוח לעור. מי צריך סימוכין לכך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 18-01-2009, 23:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "כקצין בטיחות לייזר, איני מבין..."

הויכוח הוא פשוט - הנ"ל מנסה לטעון שלייזרים X אינם מזיקים לעין בעוד שלייזר Y מזיק. טענה זו אינה נכונה ואינה נתמכת במחקר. נקודה.

מעבר לזה - לא מדובר כאן על בטוח לעור, אלא לעובדה שיש הבדל בין "בטוח רטינה" ל"לבטוח עין", והראשון לא מבטיח שלא יגרם עיוורון, אלא רק השני.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 19-01-2009, 22:10
  yellowone yellowone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.09
הודעות: 64
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הויכוח הוא פשוט - הנ"ל מנסה..."

ביטיס אני מסכים עם כל מה שקרן-אור כתב, מבחינתי אתה יכול לזרוק את כל מה שרשמתי לגבי פגיעה לעין עד כה ולהסתמך רק על תגובתו של קרן-אור.

מה שכן מעניין ואולי על כך תוכל להגיב קרן-אור הוא, מהיא עוצמת ההחזרה של הלייזר מהמטרה הנילזרת.
ואני אסביר, כפי שאתם תראו בטבלה של הקישור שצירפתי:
http://homepage.mac.com/cheethorne/...dissipation.htm
בטווח בינוני (2 ק"מ לנאוטילוט ההספק שמגיע אל המטרה הינו 75% מהאנרגיה של הלייזר)
לכן אם נניח שהלייזר מייצר 1MW נגזור מכך שהמטרה סופגת 750KW (אם נייחס את זה לוואט לשניה נוכל להחליף את הוואט ל - J) ,כמה מההספק הזה נניח חוזר אל העין של אדם אשר עומד ליד תותח הלייזר וצופה במטרה? וברשותכם בוא נניח שהמטרה היא רקטת קסאם קטנה.

מבחינתי ביטיס אם ההספק שחוזר אל עינו של האדם הוא מאד נמוך אזי הלייזר בהחלט בטוח, בשלב זה כפי שהבנת עדיין איו לי תשובה לסוגייה זו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 19-01-2009, 22:54
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "ביטיס אני מסכים עם כל מה..."

גיאומטריה בסיסית:
- נניח שהמטרה במרחק 2 ק"מ מחזירה את כל 750KW , אך לא כאלומה אלא לכל הכיוונים.
- צפיפות ההספק של האור יורדת ביחס לריבוע המרחק
- נשווה לנורה של 100W: - הארה חזקה פי 7500
--> מקבילה לטווח קצר פי sqrt(7500)=87
- כלומר 2000/87=23 מטרים
קיבלנו כי בתנאים להלן ההחזר יהיה מקביל לנורה של 100W ממרחק של 23 מ'; לא נראה מאיים במיוחד לעין.

זה בהחלט מראה את הנקודה הלא-אינטואיטיבית שהתבדרות הלייזר משפיעה הרבה יותר מעוצמתו על טווח הבטיחות!


כי ש- ISHPUZ ציין, כל עוד החמאס אינו יורה עיניים ומראות הויכוח עקר.

מצד שני, אם וכאשר מערכת כמו הנאוטילוס תיכנס לפעולה:
- חה"א יצטרך להיזהר מאוד בהפעלת כלי טיס, בפרט כאלו עם מערכות תצפית הצופות לכיוון הקרן
- יתחילו תלונות מארגונים הומניטריים בעזה על עליה בשכיחות "נזקי עיניים שלא נתקלנו בהם מעולם"

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 19-01-2009 בשעה 22:56.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 20-01-2009, 00:36
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "גיאומטריה בסיסית: - נניח..."

ולכן גם לייזר של מיקרון אחד, עם אפקט המירכוז של העדשה, לא יהווה גורם מסכן, מה שמבטל את הטענה הבסיסית של הכותב.

ואני אבהיר למה התעקשתי על הנקודה הזו:
אין לי מושג מה היתרונות והחסרונות של האמצעי הזה, וההבנה שלי בפיזיקה הינה בסיסית למדי.
אלא מה? שכאשר מתדיינים, צריך למסור מידע מדוייק ומלא וכל מיני נסיונות לרומם מערכת אחת ע"י מסירה של מידע שאינו מדוייק (בלשון המעטה) או מעוות (וכאן זה קרה בשניים מתוך שני נושאים שאני כן מבין בהם), מעלה חשש רציני לגבי הנכונות והדיוק של שאר הדברים.
לו היה מדובר בדובר רשמי של העמותה, אני חייב לומר שרק כתוצאה מכך, הייתי הופך להיות הרבה יותר חשדן ונוטה נגד המערכת.
אני חושב שכדאי לקחת את הנקודה הזו טוב טוב ללב, במיוחד בנושא טעון שכזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 20-01-2009 בשעה 01:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 20-01-2009, 21:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "בכל זאת ביטיס אני אשמח אם..."

שוב פעם - לא יודע על מסך מה נקבע שאחד בטוח עין והשני לא. יש לייזר שחודר את העדשה ופוגע ברשתית ועיקר הנזק מתבצע שם, ויש לייזר שלא חודר את העדשה וגורם נזק באיזור העדשה וגלגל העין עצמו.
הקביעה אם לייזר מסויים הוא בטוח עין היא פונקציה של ההספק המגיע לעין ולכן אין שום קשר לאורך גל, ואתה סתם מכניס אותו בדלת האחורית.

לצורך העניין, גם הלייזר הצבאי, המבוסס פחמן דו חמצני שיש לו אורך גל של 10 מיקרון, בהחלט נחשב למזיק לעין למעט מתקנים מיוחדים שנחשבים בטוחי עין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 20-01-2009, 23:20
  yellowone yellowone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.09
הודעות: 64
ההבדל המהותי
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "שוב פעם - לא יודע על מסך מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
שוב פעם - לא יודע על מסך מה נקבע שאחד בטוח עין והשני לא. יש לייזר שחודר את העדשה ופוגע ברשתית ועיקר הנזק מתבצע שם, ויש לייזר שלא חודר את העדשה וגורם נזק באיזור העדשה וגלגל העין עצמו.
הקביעה אם לייזר מסויים הוא בטוח עין היא פונקציה של ההספק המגיע לעין ולכן אין שום קשר לאורך גל, ואתה סתם מכניס אותו בדלת האחורית.

לצורך העניין, גם הלייזר הצבאי, המבוסס פחמן דו חמצני שיש לו אורך גל של 10 מיקרון, בהחלט נחשב למזיק לעין למעט מתקנים מיוחדים שנחשבים בטוחי עין.


ההבדל הוא כדלקמן:
לייזר מצב מוצק חודר את הרשתית אל תוך העין ולכן הוא עלול לגרום לנזק עיצבי וממש לגרום לעיוורון מכיוון שהוא פשוטו כמשמעו טיגן את מערכת העצבים.

לייזר כימי עוצר ברישתית ולכן כל פגיעה היא פגיעה ברישתית שיכולה לגרום לקטרקט לדוגמה או לעכירות של הרשתית (די דומה למה שקורה לביצה במיקרוגל) , למרות הכל פגיעה כזאת ניתנת לתיקון/לשיפור בעזרת ניתוח.

עקב כך מוגדר הלייזר הכימי כ - EYESAFE להבדיל מלייזר המצב המוצק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 21-01-2009, 01:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "ההבדל המהותי"

ההבדל שאתה נותן הוא לא מדוייק ולו בגלל שלא מדובר על הבדל בין ליזר מצב מוצק ו"גז" מאחד (ליזר דו תחמוצת הפחן הוא מוצק?), והעובדה שליזר הפועל בתחום האור הנראה כן פוגע ברשתית והשני לא. בעצמה מספיקה, שניהם יטגנו את העין, ולא משנה באיזה חלק מהעין הם יפגעו!*
ועכשיו אולי חלאס?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 21-01-2009, 06:47
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "לא נכון ביטיס!!! תחת הנחה..."

תעשה לי טובה זה כבר באמת יותר מדי. אין לך מושג על פיזיולוגיה של העין והמשמעויות הכרוכות בפגיעה בחלקים שונים בה. אתה פשוט מדבר שטויות ומכבס מילים מבלי להראות ולו בדל רצינות.

תחסוך מאיתנו את זיהום השרשור הזה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 21-01-2009 בשעה 07:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 21-01-2009, 21:03
  yellowone yellowone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.09
הודעות: 64
טובה ועוד לך?
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "תעשה לי טובה זה כבר באמת יותר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
תעשה לי טובה זה כבר באמת יותר מדי. אין לך מושג על פיזיולוגיה של העין והמשמעויות הכרוכות בפגיעה בחלקים שונים בה. אתה פשוט מדבר שטויות ומכבס מילים מבלי להראות ולו בדל רצינות.

תחסוך מאיתנו את זיהום השרשור הזה.


ביטיס יקירי טול קורה מבין עינך,
אתה ממש לא מציאה ורשמת פה המון שטויות לא מבוטלות!!!

מעניין שכשאני רשמתי דברים תקיפים כמו שאתה ו-DZZ (שנראה לי שהוא לוקה בשיכלו) רשמתם מיד נבחת כמו פינצר שלל איומים מגוונים, אתה עושה איפה ואיפה.
להבדיל ממך אני מסוגל לדינמיות וכאשר אני טועה אינני מפחד להודות בכך.
כאשר הבנתי שהטיעון שלי שהלייזר הכימי איננו מסוכן לעין לוקה בחלקו הודתי בכך ותיקנתי את טענתי ללא שום רגשות תסכול ונחיתות.
אני מחזיר אותך למה שקרן-אור רשם שים לב, קרא שוב!!!
ואני מחזיר אותך אל מה שאני רשמתי - לא רשמתי ששני הלייזרים אינם מהווים סכנה לעין מעל עוצמה מסויימת אלא רשמתי שאופן הפגיעה בעין שונה מאד.
בעוד אחד לא חודר את הקרנית השני כן.
אם אתה חכם כזה גדול אז אני מבקש שאתה תסביר מה ההבדל בין לייזר שמוגדר כ-EYESAFE לבין אחד שלא!!! מכמיסמום אני אסכים איתך.

בנוסף אם התבלבלתי בין הקרנית לרשתית יכולת פשוט לתקן אותי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 25-01-2009, 07:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "טובה ועוד לך?"

א. הבאתי מובאות מדעיות, שחוץ מלקרוא את המבוא שלהן, לא נראה שעשית כלום. מעבר למניפולצית המילים (טענת שאחד גורם לעיוורון והשני לא!), גם לא הצגת ולו בדל הוכחה לטענתך, ובמקום זאת אתה מחפש שאני עוד אוכיח את מה שאתה טוען?

ב. הוזהרת כבר מספר פעמים על פגיעה בגולשים והגדשת את הסאה. נחסמת לשבועיים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 26-01-2009, 20:18
  yellowone yellowone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.09
הודעות: 64
אז אמרת ונשארת בחיים
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "א. הבאתי מובאות מדעיות, שחוץ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
א. הבאתי מובאות מדעיות, שחוץ מלקרוא את המבוא שלהן, לא נראה שעשית כלום. מעבר למניפולצית המילים (טענת שאחד גורם לעיוורון והשני לא!), גם לא הצגת ולו בדל הוכחה לטענתך, ובמקום זאת אתה מחפש שאני עוד אוכיח את מה שאתה טוען?

ב. הוזהרת כבר מספר פעמים על פגיעה בגולשים והגדשת את הסאה. נחסמת לשבועיים.


המניפולטור כאן הינו אתה, מדוע שאתה לא תקרא את מה שאתה שולח??

כל הטררם הזה שלך עם האיומים והחסימות הינם מכיוון שאתה יודע שאין לך שום תגובה כזו או אחרת שתגבה אותך!!!

מה כבר ביקשתי שאתה (גדול הדור) תסביר במילותיך שלך מהו ההבדל בין לייזר EYE SAFE לאחד שלא!!!
אני כבר רשמתי את ההסבר!! לא מסכים, אין בעיה, תסביר אתה.

אך כנראה שאתה לא מסוגל או שאתה לא רוצה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 21-01-2009, 05:31
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,149
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי yellowone שמתחילה ב "ההבדל המהותי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי yellowone
ההבדל הוא כדלקמן:
לייזר מצב מוצק חודר את הרשתית אל תוך העין ולכן הוא עלול לגרום לנזק עיצבי וממש לגרום לעיוורון מכיוון שהוא פשוטו כמשמעו טיגן את מערכת העצבים.

לייזר כימי עוצר ברישתית ולכן כל פגיעה היא פגיעה ברישתית שיכולה לגרום לקטרקט לדוגמה או לעכירות של הרשתית (די דומה למה שקורה לביצה במיקרוגל) , למרות הכל פגיעה כזאת ניתנת לתיקון/לשיפור בעזרת ניתוח.

עקב כך מוגדר הלייזר הכימי כ - EYESAFE להבדיל מלייזר המצב המוצק.


אין לך מושג על מה אתה מדבר! אינך מכיר את מבנה העיין, לא שמעת על פיסיולוגיה מעודך,אינך יודע מה ההבדל בין קטרקט לתחת של גמל, ואתה מבלבל את האינסטלציה שלא לצורך!!
בד"כ אינני נוהג להתבטא בצורה כזו, אך הפעם הצלחת להוציא את זה ממני! אני מצטרף בזה לקריאת "החלס" של ביטיס, ומציע כדלקמן:

א. נעילת אשכול אוטומטית אחרי ה"אבל" השליש, שבא אחרי תשובה מנומקת של מומחהי.
ב. שלושה אשכולות דומים מאותו משתמש - יזכו אותו בתואר "נמר" זמני לשלושה חדשים, וחמישה אשכולות - לנמר של קבע ("נמר" = נודניק ממדריגה ראשונה).
ג. העברה אוטומטית של כל אשכול חדש שייפתח ע"י "נמר" קבוע, למדור נפרד, שם יוכל לשחק עם בני מינו ללא הפרעות נוספות לשלום הציבור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 21-01-2009, 21:07
  yellowone yellowone אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.01.09
הודעות: 64
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "[QUOTE=yellowone]ההבדל הוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי DZZ
אין לך מושג על מה אתה מדבר! אינך מכיר את מבנה העיין, לא שמעת על פיסיולוגיה מעודך,אינך יודע מה ההבדל בין קטרקט לתחת של גמל, ואתה מבלבל את האינסטלציה שלא לצורך!!
בד"כ אינני נוהג להתבטא בצורה כזו, אך הפעם הצלחת להוציא את זה ממני! אני מצטרף בזה לקריאת "החלס" של ביטיס, ומציע כדלקמן:

א. נעילת אשכול אוטומטית אחרי ה"אבל" השליש, שבא אחרי תשובה מנומקת של מומחהי.
ב. שלושה אשכולות דומים מאותו משתמש - יזכו אותו בתואר "נמר" זמני לשלושה חדשים, וחמישה אשכולות - לנמר של קבע ("נמר" = נודניק ממדריגה ראשונה).
ג. העברה אוטומטית של כל אשכול חדש שייפתח ע"י "נמר" קבוע, למדור נפרד, שם יוכל לשחק עם בני מינו ללא הפרעות נוספות לשלום הציבור.


ידידי הנכבד כשאני ארצה שתאמר את דעתך אני אגיד לך אותה, מילותיך הן כקליפות השום ועקב כך יזכו להתייחסות הנלוזה והמינימלית אשר מגיעה לך.

אם יש לך בעיה עם מה שנאמר אז אל תיכנס לאשכול הזה, השאר לי את העבודה של להגיע לעמק השווה עם מר ביטיס היקר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 25-01-2009, 07:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי DZZ שמתחילה ב "[QUOTE=yellowone]ההבדל הוא..."

שים לב - ההודעה עברה את גבול הטעם הטוב, בפגיעה בגולש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 25-01-2009 בשעה 07:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 09-02-2009, 16:09
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "THOR2 כמערכת ביניים (עד כיפת ברזל וכו') האם ניתן?"

היות ונראה כי טכנולוגיית הלייזר המל"מ שנידונה כאן אינה בשלה ליירוט רק"ק,
בגלל הטווח המוגבל שלה יחסית ללייזר גזי (ובנוסף, רגישות לתנאים אטמוספריים), עלה לי רעיון אחר, להשתמש בלייזר להורדת עלויות ולא כתחליף:
- לשלב מערכת לייזר מוליך למחצה כמו ה- AVENGER הנ"ל בכל סוללת "כיפת ברזל"
- להוסיף מודול ניתוח אטמוספרי לכל סוללה (נשמע מפוצץ, אבל יכול להיות בסה"כ תקשורת למרכז החיזוי- או ירי לייזר בעוצמה ידועה על מד במרחק ידוע)
- לעדכן את התוכנה, כך שכל יירוט אפשרי יתבצע בלייזר.

היות וכל יירוט ב- "כיפת ברזל" עולה כ- 40,000$, העניין מתחיל להיות כלכלי כבר אחרי כמה עשרות יירוטים בלייזר (נניח, מתוך כמה מאות יירוטים של כלל הסוללה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 13-02-2009, 11:52
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "THOR2 כמערכת ביניים (עד כיפת ברזל וכו') האם ניתן?"

בשנים האחרונות היו כמה התקדמויות יפות בתחום הלייזר מצב מוצק - ב2007 דיווחנו על הניסוי הקרקעי שעשה הlaser avanger ומאז הם התקדמו לניסוי מול מל"ט בראשית החודש האחרון.

הניסוי ב2007 עשה שימוש בלייזר מצב מוצק בעוצמה של 1Kw אני לא ראיתי נתון לגבי הלייזר בו נעשה שימוש בניסוי הנוכחי. אבל לפי הידיעה הבאה הרעיון להצמיד לייזר לתותח הוא לא המצאה שלך קרן אור אלא נוסה כבר ב-2006 על ידי רייתאון. השלב הבא כנראה כבר יהיה קפיצה לסדרי גודל של 50Kw כשהטענה אומרת שלייזרים ייכנסו בצורה משמעותית לשדה הקרב ברגע שלייזרים מצב מוצק יגיעו ל-100Kw (אני מניח שמדובר על 100Kw שלא יפלוט כמויות מטורפות של חום או יצרוך כמות עצומה של חשמל וגם יהיה נייד - בקיצור עוד כמה שנים -אבל קצב ההתקדמות בתחום בהחלט מעודד - אחרי שנים רבות של פיתוח עקר לכאורה מבחינה צבאית).

עידו
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 16-03-2018, 08:15
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
דצמבר 2017 - פעילות מבצעית למערכת "אבן קרה" של צה"ל (Thor של רפאל)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "THOR2 כמערכת ביניים (עד כיפת ברזל וכו') האם ניתן?"

בצה"ל בחרו לעשות שימוש נדיר יחסית ב"אש קרה", או באנגלית ט'ור, של חברת רפאל הישראלית, לטובת השמדת מטען החבלה הגדול שהתגלה בגבול רצועת עזה, בחודש דצמבר האחרון.
התקרית החריגה, שאירעה כחודש וחצי לפני פיצוץ מטען "הדגל" בדרום הרצועה, שגרם לפציעתם של ארבעה לוחמים, לא נחשפה עד כה.
פרטים על התקרית פורסמו ב-ynet בצהריים (יום ה'), כמה שעות לאחר ששני מטענים התפוצצו כ-100 מטרים מכוח שריון שפעל בעקבות זיהוי חשוד ליד גדר המערכת בצפון הרצועה.
הכוח לא נפגע ובצה"ל חושדים כי במקביל שוגר לעברו גם טיל נ"ט מסוג אר.פי.ג'י.
https://www.msn.com/he-il/news/othe...ocid=spartanntp

המערכת באתר רפאל
http://www.rafael.co.il/SIP_STORAGE/FILES/5/2205.pdf

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:53

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר