http://news.walla.co.il/?w=/1/1408049
הצעתו של שר הביטחון אהוד ברק להשיב בחיוב ליוזמה הצרפתית להפסקת אש הומניטרית לקיים הפסקת אש הומניטרית למשך 48 שעות ברצועת עזה.

למרות שצרפת עצמה נתנה לנו זמן לכל הפחות עד יום שני הבא:

http://news.walla.co.il/?w=/1/1408049
נשיא צרפת, ניקולא סרקוזי, ושר החוץ הצרפתי, ברנאר קושנר, צפויים להגיע לישראל ביום שני הבא כדי לקדם את היוזמה. סרקוזי שוחח כבר עם יו"ר הרשות הפלסטינית אבו-מאזן, עם נשיא מצרים חוסני מובארק ועם רה"מ אהוד אולמרט כדי לקדם את הפסקת האש. כמוהו גם ראש ממשלת בריטניה, גורדון בראון, פעלה לקידום יוזמה להפעלת לחץ על ישראל, שהוגדרה הצעה רעה מאוד לישראל", בידי גורם בכיר במשרד החוץ.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

משעמם בפורום פוליטיקה ואקטואליה שפורום סקופים צריך להענש בהגיגך ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

deja vu ? החלטה 1701.

אם כבר עונים, אז ישראל עושה טעות או מצד שני אוספת סיבות.
זה שאפשרנו לירות קסאמים, והטווח גדל וגדל, והפך לעובדה שקשה היה לנו לשבור אותה.
נורים קסאמים המרצועה.

המצב היום הוא בלתי נסבל, ישראל "מאפשרת" לחמאס להרחיב את טווח הירי והמפות עם הצבעים ממש מפחידות. הגענו לנקודת אל חזור, אם צהל לא ימנע בכל מחיר (והמחיר יהיה כואב, כואב מאד לשני הצדדים) הדבר יהפוך לעובדה ובאר שבע תהיה עיר שחופטת קסאמים. כמו ששדרות הפכה מזמן לעיר הקסאמים.
אולי זו הטקטיקה, או האסטרטגיה, מאחר וקשה להאמין שמישהו בצה"ל מופתע מהטווחים.
אבל להפוך את באר שבע המטוווחת לעובדה שלא מגיבים בכל מחיר, אכן מוציא את האוויר מכל מטרת היציאה לפעולה הזו.
המחיר שכולם מוכנים לשלם, הוא גבוה לאין שיעור.
אני לא יודע האם כולם מודעים לכמויות הבלתי נתספות של נגפעים לשני הצדדים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני חושב שהמחיר ידוע לכולם- ואני לא אומר זאת כלאחר יד- אבל כמו שאמרת "המצב בלתי נסבל", ולשם כך קיים הצבא.

ישראלים הוכיחו את חוסר המחשבה תחילה שלהם.
החל מהמנהיגים וכמובן האזרחים הפשוטים.
אני לא בדיעה שכולם מודעים למחיר.
פתאום יעלו קריאות להפגיז באטום, ולהוציא את החיילים ולמחוק ולהבעיר ולשרוף.
ישראלי אומר, ורק שבועיים אחרי זה חושב אם בכלל.
אני לא רוצה להכנס לויכוח מוריד המורל הזה, אבל אני בהערכה שאם וכאשר, אז דברי יוכחו כנכונים ויגיעו קריאות לצאת מעזה לא משנה מה המחיר, רק שיפסקו תמונות הזוועה.

לגבי המצב הבלתי נסבל, אני בהחלט לא מבין את האסטרטגיה, רק אם היא לצורך צבירת עוונות וטווחים מצד החמאס לצורך המכה הניצחת.
אנחנו שבוע יורים והם שבוע יורים ובינתיין מבחינת השגים, הם השיגו יותר.
הם הציבו עובדה של 40 ק"מ ומטרת המלחמה משתנה תוך כדי.
למנוע ירי טילים על חצי מדינה עוד מעט

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שמונה שנים של ירי על ישובים לא מספיק להמשיך ולהכות?
גם אחרי עקירת הישובים והיציאה מעזה?
ברור לך שרוב התומכים במהלך הנסיגה (שמאל) אימו בפעולה יותר חריפה אם תיריה קטיושה אחת מעזה.
ישראלים כמוך הוכיחו שהזיכרון שלהם קצר והמצפון גמיש.

הזכרון שלך אולי מגיע 8 שנים אחורה, שלי קצת יותר.
עם כל הצער שבדבר אני לא מעונין להכנס לויכוח הזה.
אני מדבר על יום שבת כיום שבו חוקי המשחק השתנו
ומטרות המצבע נכתבות תוך כדי לחימה ועל זה אני מצר

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עד לאן הזכרון שלך מגיע? האם לא היו אלה מנהיגי השמאל של אמצע שנות ה90 שאמרו שלא יפלו טילים על יישובי הדרום? האם ההתנתקות לא הרחיבה את מעגלי הירי? אני מבין שזה נוח להגיד "לא רוצה להכנס לנושא הזה", אבל זה לא ממש מחזיק מים.

תשמע יבידי (שילוב של YBD וידידי) יש לי בערך פי 12 הודעות ממך ורובן הן בדיוק על הנושא הזה.
לא מעונין להכנס כאן ועכשיו ובאשכול הזה והיום לויכוח הזה מכל מיני סיבות, אז את הציון תשמור ליום שבו כן ייערך הויכוח הזה.
כרגע אני מתייחס להווה ולא להלקאות הדדיות ועצמיות לגבי אחריות וכמה אחורה צריך לספור בהסטוריה.
ואם כבר אז אחורה יותר

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז אתה מעדיף את האשליות.
לא חדש.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני אמחזר תגובה שלך:

קשר בין ההודעה שלך לדברים שלי ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

לא מעונין להכנס כאן ועכשיו ובאשכול הזה והיום לויכוח הזה מכל מיני סיבות

ציטוט:

כרגע אני מתייחס להווה ולא להלקאות הדדיות ועצמיות לגבי אחריות וכמה אחורה צריך לספור בהסטוריה

ציטוט:

עם כל הצער שבדבר אני לא מעונין להכנס לויכוח הזה

בקיצור, כשלא נוח לך, אתה מתחמק, בורח מדיון ענייני בעובדות (שכאמור, לא נוחות לך) ומתעלם מהן.
לא חדש.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני לא מתחמק מדיונים ענינים אני מתחמק מדיונים וכחניים איתך
צורת הויכוח שלך אובססיבית ולא לרוחי. אמרת כבר, כמו לדבר עם מענה קולי שנתקע.
זה שאני אחד היחידים פה שמייצג צד שכרגע במקרה גם מחזיק במושכות השלטון משום מה
לא אומר שאני חייב להגרר איתך לויכוחים מתישים מעצבים וחסרי תוחלת, וזה לא אומר שאני מתחמק מדיונים אלא מתחמק מכותב אובססיבי שהויכוחים איתו שבלונים קשים ומרגיזים. ולא בגלל הדעות, בגלל הצורה שהן מובעות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ברגע שנוגעים בעובדות, שלא מסתדרות בדיוק עם ההזיות שלך.
עשית את זה איתי , בדיוק כפי שעשית את זה כאן, עם בגירה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

גלילה קצרה למטה תראה לך את טעותך
אתה מתלהם יודע ומוכר ווכחן סדרתי
אינני חייב לך דבר אדוני הפטריוט
ולהגיד שאני נמנע מדיונים זו פשוט בדיחה
אמרתי כבר, אני נמנע ממך
אין לך מה להוסיף ולחפור

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כמו גם כתיבה לגופו של כותב ולא לגופו של עניין (כי, כאמור, כשלא נוח לך אתה מוצא לך את הדרך להתחמק מדיון).
לא חדש.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני פשוט חושב שזה קצת מגוחך לקרוא על כך שהזכרון שלך מגיע יותר מ8 שנים אחורה, ורגע אחר כך לשים לב שאתה מתעקש להפריד בין המצב הנוכחי בשטח ובין מהלכים שהתרחשו בתחילת העשור הקודם. אתה מצודד ברבים מהמהלכים שהביאו אותנו למצב הזה מלכתחילה, אז די מוזר לי הדחף שלך להציע דרכי פעולה או לדבר על חוסר מחשבה תחילה.

לאיזה הישגים החמס הגיע? אני עדין זוכר את הפיגועים בחיפה תל אביב וירושלים.
ההישג כביכול שאתה מיחס לחמאס בירי על אשדוד ובאר שבע בטל בשישים כאשר שדרות ספגה מאות רקטות במשך תקופה ארוכה.

חבל שאנחנו ממשיכים לתת את הנשק החזק ביותר לחמאס, את המגן האנושי.
אני הייתי מרחיב את בנק המטרות בשכונות מאוכלסות ובמסגדים.

למה לבזבז פצצות יקרות ושעת טיסה על מטרות אזרחיות ?
היינו יכולים לסגור ממזמן עם פלומבה את הרצועה, או לשלוח מזלטי"ם שיפזרו רעל מן האוויר

אתה לא חייב לענות כי התשובה די ברורה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני רוצה לשנות את כללי המשחק (כפי שהוצהר), רק בדרך הזו ניתן לעשות.
ישראל לא מחויבת יותר לשטות שיצרה במו ידי "טוהר הנשק".
אני מאמין שעם אלף אלפים הרוגים יבינו המחבלים שהמגן ניטל מהם.

אני בעד חזרה לגבולות 67, לפיכך מודל עזה חשוב לאין שעור לתהליך השלום עם הפלסטינים.
עד היום התהליך הכואב של עקירת ישובים לא הצדיק את עצמו, חבל שפעולה יותר קשה לא נינקטה מיד עם הקסאם הראשון.

כמה חבל שיש גם בצד הפוליטי שלי הזויים לא פחות מההזויים על הגבעות.

לא הבנתי אותך קודם, וייחסתי את המגן האנושי לאזרחים ישראלים ולא פלשתינאים.
מטרות אזרחיות הן עדיין מחוץ לתחום בעיני, להטיל פצצה על כפרים וריכוזי אוכלוסיה "תמימים" (המרכאות בכוונה) זו החלטה או בחירה קשה שאני מניח שלא תתקבל.
מטרה חמה היא מטרה חמה ולא משנה מאיפה האש נורית, אבל מטרות שנועדו למספר עצום של הרוגים רק בשביל המספרים זה שלב מרחיק לכת בלחימה.
עזה היא אחד המקומות הצפופים בעולם, לכן לא קשה בכלל בכמה דקות לייצר עשרות אלפי הרוגים, ואז המילה טבח תעלה ויהיה קשה להתעמת עם ההגדרה שלה.
עזיבת הרצועה, ופינוי ישובים, זו פעולה שהיתה אמורה להעשות חד צדדית לטובתינו ולא בשביל לייצר שקט, אלא לייצר יחסי כוחות שונים.
חבל לי מאד שאתה שם אותי באותו מרחק מהמרכז כמו הזויי הגבעות.
אני מלווה בעין פקוחה ומפוקחת את התהליך, ולא מתלהם ומחפש מטרות בלתי מושגות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

המילה טבח עולה כם כשאתה פוגע ב10 פלסטינים, היא גם תעלה עם 1000.
מי שרוצה לחיות פה חייב לקבל את ההחלטה הקשה הזו, אחרת יהיה יותר גרוע.
תהיה או לא תהיה פעולה קרקעית,בטוח שתהיה אפסקת אש.
החמאס יפיק לקחים וילמד אותם, יקנה משגרים מדוייקים יותר ובפעם הבאה ירה רחוק ומקובץ יותר.
אבל, אם תוכיח לו שאין לו הגנה מתוך הכלל שאין פוגעים בחפים מפשע תיטול ממנו את המגן הזה.

מה לא ברור?

מי שרוצה לעשות שלום חייב לדעת לעשות מלחמה.

נו מצוין.
איפה עכשיו אנחנו שונים בדעות ?
לא קראתי להפסקת אש סתמית ולהפסקת הלחימה ככה סתם.
מהלך שכזה שומט את הקרקע מהמטרות הראשוניות של יציאה למבצע ואכן יחזק דווקא את הימניים שעדיין טוענים שזו תעמולת בחירות ותו לא.
התחלנו ? צריך לסיים. ובכל הכח ובלי להשבר.

לחץ חיצוני בינלאומי יהיה גם מול תמונת פוטושופ מוזיפת, אבל להטלת פצצה על כפר בשביל להעלות את מספר הנפגעים ב10,000 שונה הרבה יותר ממספר נפגעים אזרחיים כאשר המטרות צבאיות וחמות והאקדח מעשן. הפסקת אש צריכה להיות כניעה ולא הודנה, תהדיאה או כל מילה מרגיזה אחרת.
בעל הבית השתגע, או ליתר דיוק, לבעל הבית נמאס באמת צריכה ללכת עד הסוף ואסור לעצור ללא תמורה אמיתית.
המחיר שנשלם על העמקת המבצע יהיה גבוה ועל כך אני מתריע. החוסן הישראלי המפורסם יצטרך לעמוד במבחן קשה, מהקשים שידענו בשנים האחרונות. ואני ממש לא משוכנע שדעת הקהל לא תשתנה או תתכופף לאור מחזות קשים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לרובנו אין ברירה אחרת (מתוך בחירה או כורח) כמה זמן נעמוד? שנה שנתיים?
מול מי? אירופה? ארה"ב? אני מכון ומזומן לדחות את סיר הבשר עד יעבור זעם,
אחרת נאבד את זכותנו על הארץ הזו.

בהפצצה אכזרית אתה לא חייב לבחור את הבניין הכתום בין 10 הקומות מימין.
בחר את פאתי בית חנון והתחל לרכך כהכנה לכניסה קרקעית (ברור שהם שם).

המשך יום ללא נפגעים למדינת ישראל, אמן.

את משענת המוסר הייתי שובר על ראשי אויבנו רק בלית ברירה, ולא כחלק מתוכנית פעולה.
אחרת מה הצידוק, ולמה חיכינו ?
למה חיכינו 8 שנים ?
41 שנים ?
61 שנים ?
2000 שנים ?
להיות ברברים תמיד אפשר להיות, לחזור משם זה כמעט בלתי אפשרי, למרות שנראה שהיום יש לא מעט ברברים בקרבנו, שרוצים להיזון מדם ועוד דם

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא ברברים אלא נטולי רסן

יצר ההשרדות טבוע, חוסר התגובה שלנו היא הרסן הכפוי.

אז אילו רק נשחרר קצת רסן, תראה איך משתנים חוקי המשחק

ושלום יבוא הרבה יותר מהר.

מי שמסתתר בתוך מתקנים אזרחיים, ויורה מתוכם לעבר צה"ל - הימנעות מירי לעברו, היא לא-מוסרית
בעליל, שכן היא מהווה סיכון ביודעין של האזרחים שעליהם יורים מתוך אותם יעדים.
אם יש לנו מידע בדוק על מחבלים המסתתרים בתוך בית חולים - חובתנו לתת התרעה להנהלת ביה"ח
לפנות אותו ממחבלים או מלא-מחבלים, ולפעול בהתאם למעשה שיינקט (אם יפונה המתקן ממחבלים,
אז אין לפגוע בו בשום פנים, אם יפונה מלא-מחבלים, יש לתקוף את המבנה ולפגוע במחבלים שמסתתרים
בתוכו - ואם הנהלת ביה"ח מתעלמת מההתרעה, הרי שהיא אחראית בלעדית לתוצאה של תקיפה שלנו).

כל הימנעות מפגיעה במחבלי חמא"ס שיש לנו מודיעין על מיקומם - היא מעשה לא-מוסרי שמסכן חיי
אדם - חיי ישראלים. עם כל הכבכוד ל"מוסר האוניברסאלי", מותר לנו להעדיף את הצד שלנו. אסור
בתכלית האיסור לחפש לפגוע באזרחים פלסטיניים, אבל אסור להימנע מפגיעה כאשר הימנעות מפגיעה
כזו, מאפשרת למחבלים להמשיך לחיות ולפגוע בישראלים. זה המוסר הטהור ביותר: הגנה על חיי חפים
מפשע כקו מנחה קבוע, כשבתוכם ישנה העדפה לחפים מפשע מהצד שלך.
מי שמעדיף חפים מפשע מהצד השני (כיוון שהוא חושב שזה "מוסרי יותר"), אינו מוסרי יותר, אלא מוסרי
פחות, כיוון שהמוסר האנושי הוא בכ"ז לדאוג קודם כל לעניי עירך.

דן חלוץ בשעתו קבע שעל צה"ל לפעול קודם כל להגן על אזרחי ישראל, אח"כ על חיילי צה"ל, אח"כ על
אזרחים פלסטינים ועל מחבלים פלסטינים. הסדר הזה הוא המוסרי ביותר. אם כדי למנוע הרוגים בצד
שלנו, צריך שיהיו הרוגים (גם אזרחיים) בצד שלנו - אז המוסר מחייב לבצע זאת. אסור לחפש להרוג
אזרחים פלסטיניים - אבל אסור עוד יותר להימנע מפעילות מצילת חיי ישראלים, רק כדי להגן על חיי
אזרחים פלסטיניים.

אם הבנתי נכון את מצפון - הוא לא מתנגד לירי על מחבלים שידוע היכן הם נמצאים, כי אם על ירי לשם העלאת מס' ההרוגים - ירי ללא הבחנה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לצערי אתה שוב על אוטומט, אולי לא קראת את כל השרשור.
תשאיר את בתי החולים לרגע מחוץ לדיון, פגיעה בהם יכול להיות שהיא הכרחית, אבל היא שקולה לגזר דין מוות לנשים יולדות, ילדים חולים, זקנים מסכנים, וחפים מפשע שנפגעו.
אולי היא תגיע ואולי לא, אבל אין ספק שזו פקודה יוצאת דופן, והגבורה שאתה מפגין היא קצת ילדותית ומתלהמת, אין לך שום נסיון או סמכות מוסרית לקרוא להפגיז אותם ככה בקלות שכזו.
ואחרי שהשארנו את בתי החולים בחוץ, בגירה קרא לפגיעה מכוונת באזרחים לצורך מאזן אימה אכזרי לטובתנו. לא ירי אחרי אקדח מעשן, אלא ירי לשם הרג וצבירת גופות.
אנחנו במבצע לא קל, ואזרחים חפים אכן נפגעים, שמעת ולו ציוץ מצדי ?
אבל הטלת פצצות לפאתי בית להיה אל תוך כפר אזרחי ללא מודיעין חם וטרי, או מידע על מסתור ומצבור, יחזק את ההגדרה של המילה טבח, שרק אני לפני כמה ימים התקוממתי נגדה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

את הביטויים מהשורש "ל.ה.מ" עדיף שתשמור להפגנות שלומיסטיות, ותחסוך אותם ממני. אתה שוכח שאני
מדבר שלומיסטית שוטפת, ולא נוטה להתרשם מביטויים כגון אלה...
פקדוה להפציץ בי"ח היא אכן יוצאת דופן, ואני מאוד שמח לדאגתך הנוגעת ללב לחולים, יולדות וכד'.
הבעייה שלי היא מה לעשות בתוך בי"ח כזה יושבים אלה שיורים על בי"ח ברזילי באשקלון. לאנשים
"מוסריים" מסוגך, הכל נורא פשוט (כיוון שהם חושבים שהעדפה אוטומטית של הצד השני, היא סממן
למצפוניות...). אצלי הדברים מסובכים יותר, מתוקף הנטייה המוזרה שלי להעדיף חולים באשקלון על פני
חולים בשיפא, שלמרבה הצער משמשים כמגן אנושי למחבלים...
הטלת פצצות לעבר מקום שיורים מתוכו, היא לא טבח ולא נעליים. אם יורים מחצר הבית שלך ואינך
מסוגל למנוע זאת - קח את הרגליים ולך - אחרת אתה שותף לירי. אם מבית לאהיה יורים לעבר מערב
הנגב - אז ירי תגובה הוא דבר לגיטימי ומתבקש. לא, חו"ח, כדי לגרום לנפגעים אזרחיים, אלא כדי
להבהיר, שישראל לא תפקיר את אזרחיה רק כדי להגן על אזרחי הצד השני.

המוסר שלך הוא אנטי-מוסר, גם אם ביומיים הראשונים הפתעת גם אותי בתמיכתך בצד הישראלי...

תסלח לי אדוני אבל אתה מגוחך

למרות שביקשתי להשאיר את בית החולים בצד - בחרת להתמקד בו ולהתעלם מהשאר
למרות שציינתי שפקודה כזו עלולה להגיע עם סיבותיה והסבריה - בחרת להתעלם ולהמשיך לתקוף אותי

כל זאת תוך ה-ת-ע-ל-מ-ו-ת ט-ו-ט-א-ל-י-ת מנושא השרשור שהוא פגיעה בחפים מפשע לצורך מאזן נפגעים עצום לצד שלהם, למרות שהמנהלת היקרה הבהירה לך את הנקודה הזו ואכן צדקה.
או שאין קשר בין העין שקוראת ליד שכותבץ, או שאתה עסוק באיזה מסע דלגיטימציה של צד כלשהו שאני מבחינתך נציגו עלי אדמות ואתה מאשים אותי שהקדמתי את פורים להיום עם המסכות.
אין שום קשר בין ההודעה שלך להודעה שלי.
ציינתי שיש לירות להיכן שיורים, אבל אתה עיוור משנאה.
השימוש בפועל להמ הפעם היה שלך במונחי להד"מ.
אתה מסיט את נושא השיחה לזירה שאתה מחבב, ואני מנסה להחזיר לנושא המקורי.
יש לך משהו להגיד ? תפתח אשכול חדש ונתוכח בו, בינתיים לא זה הנושא.
הגבורה שאתה מנכס לעצמך תמוהה מאחד שמכנה אחרים נפוליון.
גל גיבורי ישראל לא מבינים כלום, כל הלוחמים המהוללים היו תרנגולת ורק הORI יודע איך וכיצד צריך להלחם ? נו באמת, קצת ענווה לא תזיק, קצת דרך ארץ, מעלות שלא מצאתי אצלך עדיין.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

המוסר שלך הוא אנטי-מוסר, גם אם ביומיים הראשונים הפתעת גם אותי בתמיכתך בצד הישראלי...

זו סתם תגובה מכוערת שכל כולה תולדה של אי הבנתך את נושא האשכול וכל מטרתך היתה התגרות והתעמרות לא צודקת.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כרגיל אצלך, אתה תוקף לגופו של אדם ולא לגופו של עניין (לא רק אותי - לא כל מי שהציג את ה"מוסר"
שלך, כפי שהוא - כלי ריק שכל-כולו קש וגבבה של סיסמאות שלומיסטיות...).
השימוש בשורש ל.ה.מ היה שלך (לא ברור למה אתה מתעלם מדברים שלך שקל להוכיח - הודעה אחת
מעלי עסקת ב"התלהמות" שלי...), והזכרתי לך שאני לא נוטה להתרגש מהשיח השלומיסטי ופניניו, כך
שגם אם תאשים אותי ברצח ארלוזורוב, זה לא יגרום לי לקבל את שיטתך הקוראת לסתימת פיות של מי
שחושב אחרת ממך...
אני מעריץ גדול של גיבורי ישראל כולם, ובעיקר שלך, שכן אני ראיתי את הצלחותיכם הכבירות עד כה,
ולא רק אני ראיתי: כל תושבי אשדוד, ב"ש, אשקלון, שדרות, נתיבות, אופקים, ועשרות יישובים קטנים יותר,
גם הם עדים ל"נצחון המוסר של המכנה-עצמו-מצפון ושפע גיבוריו"...
דבריך על דרך ארץ משעשעים במיוחד, לאור הגידופים הכרוניים שלך את כל מי שמתווכח איתך (כאמור,
לא רק אני...), ואני שב ומבהיר של אשיב לך באותו סגנון, למרות ניסיונך העיקש לגרור כל דיון אל הביוב,
באופן שיטשטש את הלקונה המוסרית העצומה שאתה סובל ממנה, בכל הנוגע לחוסר ההעדפה שקיים
אצלך בנוגע לאזרחים ישראליים, בהשוואה לאזרחים פלסטיניים.

לא יאומן

התנצלות פשוטה היתה מזכה אותך בסליחה מיידית, והדלת אצלי תמיד פתוחה אתה יודע.
קבל עם ואשכול ויש אפילו מנהלים עדים שראו שהתקפת שלא לצורך וגם לא לעניין, תוך שינוי ועיוות הדברים שלי.
אז מה, עכשיו נחזור לויכוח ארוך השנים ?
תשאר לך עם טעותך ועם חוסר היכולת שלך להכיר בה.
אמרתי לך פעם שאני אגן עליך בגופי בשעת מלחמה, אתה משום מה מצהיר שלא תעשה אותו דבר בשבילי.


_____________________________
לא התאפקתי

ציטוט:

דבריך על דרך ארץ משעשעים במיוחד, לאור הגידופים הכרוניים שלך את כל מי שמתווכח איתך (כאמור, לא רק אני...)

תשאל את המנהלים שלך מי מוחק את דבריו ומי לא, לפני שאתה סתם מאשים
על זה אין צורך להתנצל מאחר וזו תוספת מאוחרת להודעה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אין לי עניין לשוב ולהתווכח איתך, מכיוון שאני חש צר ואכזבה שגם בזמן מלחמה אתה מתעקש להיות
מעורפל ומסוייג בנוגע לזכותנו החד משמעית להגן על אזרחינו - ג-ם אם זה אומר לפגוע בכל נקודה
שבה נמצאים מחבלים (כל התבטאות שלך שמנסה לטעון ש"אנחנו לא כמוהם", בהקשר הזה, היא ערפול
מכוון).
אני שמח שאתה אומר שאתה תגן עלי בגופי בשעת מלחמה (ללא קשר לשאלה האם אני מאמין לך.
עצם האמירה היא מחווה יפה), ואני מודיע לך חגיגית שאני רואה לעצמי חובה להגן עליך מפני האוייב
המשותף, גם אם אתה מתקשה לזהות לפחות את חלקו (אלה מהם שקוראים לעצמם פת"ח).

אין לי מושג מהו החלק האחרון בתגובתך. מנהלי הפורום הם מנהלי הפורום והם ריבוניים לחלוטין
להחליט מה למחוק ומה לא. מחיקת גידופים כלפיך היא צעד נכון, והימנעות מגידופים באופן כללי, בידי
הגולשים כולם, היא צעד נכון עוד יותר. הבה נקווה שתהיה הימנעות שכזו, גם מצידך, כדי שכשתכתוב
על העדר דרך ארץ מצד אחרים שלא מגדפים, החמאה על ראשך לא תימס כ"כ מהר...

אני יודע שזה קשה לך, למרות שלהושיט יד לשלום זו תכונה נעלה, לכעוס כל אחד יכול, לסלוח כנראה רק מעטים.

הויכוח המר והמיותר התחיל בחוסר הבנה, כאשר הדעות היו מאוחדות.
על אש משיבים באש, ומסתור מחבלים ואמל"ח הוא מטרה לגיטימית.
אם היית עוצר ומקשיב ולא יורה באוטומט היינו מגיעים להסכמה הזו לפני שהרוחות התלהטו.
כמו ששמת לב, בשעת מלחמה אני מנסה להקפיד על אחדות ותמיכה, מנסה לא
להגרר יותר מדי לויכוחים מיותרים, יש זמן לדבר וזמן להלחם, ואני יודע להבחין בין השניים
יום טוב אדון אורי ושנה אזרחית טובה וסיום מהיר ומוצלח של המערכה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בכל מלחמות ישראל היה אפשר לשמור על הכלל שלא יורים באזרחים תמימים.
הדילמה התחילה כאשר המחבלים התחילו להשתמש באוכלוסיה כמגן.
אני לא מוכן לסכן את חיי חיילנו בעבור קוד מטופש שאין לו מקום במלחמה הזו.

אסור לנו לאבד עשתונות, או מוקדם לנו מאד לאבד עשתונות.
אנחנו עם מוסרי ותמיד נהיה כל עוד נהיה החזק והחכם והשולט ביצריו.
אחרת כל המלחמות האלה לא שוות שום דבר.
מה שלהם מותר לא תמיד מותר לנו.
הם יורים מתוך ריכוזי אוכלוסיה, משתמשים באמבולנסים כרכבי פיגועים
ולנו אסור לירות ככה סתם לתוך כפר אזרחי שאין ממנו סכנה או ירי ממשי.
שמת את שנינו באותו צד פוליטי, אבל אתה מדבר כמו נוער הגבעות למרות שאותי האשמת בהיותי הזוי כמותם.
במלחמה כמו במלחמה יש חוקים שחלק מקפידים עליהם וחלק לא. אנחנו בינתיים מאלה שכן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הגיע הזמן כבר מזמן לאיבוד עשתונות,
במלחמה הכל מותר, זה לא משחק.

בגלל שזה לא משחק אז לא הכל מותר.
במשחק קונים אסימון חדש ויש לך פסילות אינסופיות.
במלחמה טעות טקטית או בעיטה במחשב, תביא את האחראי שיזרוק אותך החוצה.
זה לא כזה פשוט שאפשר לרשום שתי שורות ולצאת צודק.
ספרים רבים נכתבו משני הצדדים ומכל הגישות לאורך כל מלחמות ההסטוריה, ואתה חושב שטוקבק קטן ינצח אותה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

במלחמה צריך לנצח, ואם יבוא כוח צבאי גדול משלנו אז נצטרך להתמודד כך או אחרת,
יש לנו רק ארץ אחת באנו לכאן להיות בני חורין ואם מישהו חושב שאפשר להשיג מאתנו דברים בכוח,
אין לנו ברירה אלא להלחם עד הסוף.

טוקבקים ? היכן ?

ומסכנים את אזרחיהם אנחנו צריכים לאפשר פגיעה בחיילים/אזרחים שלנו עלמנת להגן על אזרחיהם שלהם?

זה לא מה שכתבתי וזה לא מה שהתכוונתי
אל תסלף את דברי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא קבעתי ולא סלפתי,שאלתי

עוד פעם המתחמק הזה ?
זה טיעון שחוזר על עצמו וכמעט תמיד מגיע מאותו צד.
את נכנסת באמצע דיון אז לאט עם האשמות ההתחמקות.

אז,
התשובה הברורה היא לא.
אם הגנה על אזרחים שלהם תעלה לנו בחיי אדם (חיילים ואזרחים כאחד) התשובה היא שחיינו קודמים ואין פה שום בעיית מוסר כלשהי.
על פי דיני המלחמה אסור לירות בכוונה תחילה אל ריכוזי אוכלוסיה תמימים.
לטווח טיל לתוך מחנה פליטים צפוף מתוך מטרה לגרום להרוגים ולנפגעים רבים אסורה בעיני, וכמובן לא רק בעיני. ראי את מקרי כפר כנא בלבנון, ושם ירו אל מטרות עוינות, אבל ההשלכות היו כואבות.
להשיב אש שונה מאשר לירות בכוונה תחילה.
אני לא אסכים ולא אקבל את הניסיונות להציג אותי כשוכב על הגדר ומונע מצה"ל לפעול כנגד מטרות מחבלים וכנגד אתרי שיגור או מיצבורי טילים.
מוסר הלחימה שלי גבוה מלא מעט גיבורים כאן בפורום שטובים בלדבר אבל לא לוקחים אחריות אמיתית על הדברים שלהם, בפורום אין אחריות, במציאות מה לעשות, יש גם יש.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ברשת אלג'זירה שאינה עלולה להתפס כפרו ישראלית,התראיין ממוחה למשפט.
שאמר באופן שאינו משתמע לשתי פנים,שירי מתוך ריכוז אוכלסיה והפיכת האוכלסיה למגן אנושי
היא פשע של החמאס ולישראל מותר לכוון לשם ואף לירות.
הוא חזר ואמר,שאף שיש נפגיעים אזרחיים ואפילו רבים!! ישראל פועלת חוקי ונכון.
----------------------

ישראל למרות שתנסה להציג זאת אחרת,מעולם לא ירתה עלמנת לפגוע באזרחים,כל אזרח שניפגע ניפגע כתוצאה מפעולתו הנפשעת של אירגון החמאס שבחר לסכן אזרחים תמימים וחפים מפשע עלמנת להגן על אנשיו.

להבדיל,החמאס יורה טילים אל ערים ישראליות מתוך כוונה ברורה ויחידה,לפגוע באזרחים חפים מפשע!!
החמאס יורה אל תוך ריכוזי אוכלסיה והעובדה שעד היום לא היה אסון קטאסטרופיל מקורה כולה המזל ומיגון.
לו אתמול היו לימודים בבאר שבא היית מתמודד היום עם הרג תלמידים.

איפה העולם? כשהפלסטינאים עוברים על חוק שבא להגן על חפים מפשע משני צידי הסיכסוך?

השורה בה כתבת :"לטווח טיל לתוך מחנה פליטים צפוף מתוך מטרה לגרום להרוגים ולנפגעים רבים אסורה בעיני"
מעידה בדיוק עם מי אתה מזדהה,היות שישראל מעולם לא ירתה לתוך מחנה פליטים מתוך מטרה להרוג חפים משפע.
להבדיל מהחמאס שכן ירה לתוך ערים עלמנת לפגוע מחפים מפשע.
וזה מה שמבדיל את ישראל מהחמאס.
ישראל חשקה שיניים והבליגה בעוד החמאס פעל ללא הפסק בירי אל תוך ריכוזי אוכלסיה ישראלים.


אם ישראל יורה על מיסגד שהפך לבסיס טילים,אז הוא לא מיסגד יותר.
ואם מתחת לבית חולים מסתרים מחסני נשק שמחר יהרגו בילדי ישראל,אז תגיד לי אתה מי הפושע פה.

הרשי לי לתקן אותך וגם לקרוא לך חצופה.

ציטוט:

לטווח טיל לתוך מחנה פליטים צפוף מתוך מטרה לגרום להרוגים ולנפגעים רבים אסורה בעיני"

אין שום פסול בדברים שלי, מה עוד שאת מחזקת אותם:

ציטוט:

היות שישראל מעולם לא ירתה לתוך מחנה פליטים מתוך מטרה להרוג חפים משפע.

כמובן שזה חפים מפשע, מאחר ושפע לא ממש יש שם.
היות ואנחנו מסכימים, הנסיון שלך להציג אותי באור שלילי, פשוט לא נכון וגם לא במקום.

אין שום סתירה בין:

ציטוט:

להשיב אש שונה מאשר לירות בכוונה תחילה.

לבין

ציטוט:

ברשת אלג'זירה שאינה עלולה להתפס כפרו ישראלית,התראיין ממוחה למשפט. שאמר באופן שאינו משתמע לשתי פנים,שירי מתוך ריכוז אוכלסיה והפיכת האוכלסיה למגן אנושי היא פשע של החמאס ולישראל מותר לכוון לשם ואף לירות. הוא חזר ואמר,שאף שיש נפגיעים אזרחיים ואפילו רבים!! ישראל פועלת חוקי ונכון.

אני לעומתך לא צריך לצטט מומחים למשפט מאל ג'זירה, אני יודע את הדברים עוד לפני שצפית בערוץ.

המשפט:

ציטוט:

מעידה בדיוק עם מי אתה מזדהה

מכוער ולכן כיניתי אותך חצופה

ההזדהות שלי ברורה, והמוסר שלי נכון.

אני שואל שוב, מהי מטרת הויכוח והנסיון להשחיר את פני, כאשר אנחנו אומרים את אותם הדברים בדיוק.
אבל בדיוק !!

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל מקבלת את ההתנצלות שלך.

אתה כתבת שאתה מתנגד להפצצה מכוונת לתוך אוכלסיה,מי לא מתנגד לזה?
מי כן עושה את זה?
מה בדיוק בקרבות האחרונים לא בסדר בעינייך?
אתה ממש לא סגור עם עצמך עדיין כנראה.



משתתפת בצערך על החיסול האחרון בעזה.
תהיה חזק
הולך להלויה היום?
אם כן שמור על עצמך.





נ.ב
אולי אנחנו אומרים אותם דברים,אבל כל אחד מסתכל על זה מהצד איתו הוא מזדהה.

חצופה זו מחמאה

לא אתן לך את העונג להמשיך בדברי ההסתה שלך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא אתן לך את העונג

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

פתאום שמתי לב שאת חברה מהיום
זו פרובוקציה ברורה, לכן לא מגיע לך העונג
הדברים שלי שמורים בצילום מסך אצלי במחשב
תתבישיי לך
למרות שקיבלת אזהרה ואני מקווה שתזהרי
החשבון עדיין פתוח, לא אסבול אמירות כאלה מאף אחד

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זה גם שמור אצלי.
אז?

אז קראת לי נבלה,זה עושה אותי נבלה?
אז אני חושבת שאתה לא סגור עם עצמך לגבי הזהות שלך,אז?
זה עושה את זה נכון או לא?
אתה מגדיר את עצמך לפי שאני חושבת?
אם אתה שלם עם עצמך זה יופי.
אני לא מבינה מה אתה מתרגש אבל שמחה שיש לי השפעה כל כך גדולה עליך.


דרך אגב,כשרצת להתבכיין למנהלת החמודה והמפחידה,סיפרת לה שקראת לי נבלה?

כמו שאמרתי, לא אגרר איתך למקום הזה
את לא ראויה לזה
כותבת עם מספר חד ספרתי של הודעות היא לא זאת שתגרום לי לשנות את דרכיי
ואת עוד מדברת על בגרות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מצחיק אותי בעיקר הטיעון על כותב עם מספר הודעות קטן.....
מה זה אומר?
כשאתה נירשמת אז הגעת עם 500 הודעות על חשבון הבית?

מצחיק אחד

אני מניח שזה לא הדבר היחיד שקטן אצלך
לא תזכי לתגובה נוספת ממני

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אדם בדרך כלל כותב בסופו של דבר מהמכאוב האישי.....


צר לי,אבל פה........לא אוכל לעזור.

הויכוח הזה נגמר פה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

טוב. די.
נעול

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אזהרה ראשונה ואחרונה - הרמיזות על הזדהות עם האויב ללא סימוכין לא יהיו פה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תמיד אפשר לדאוג לחופשה מפה....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את באמת חושבת שזה......כל כך מפחיד?

יאללה תחסמי מיידלע

אובדן עשתונות הוא הימנעות מתגובה על ירי על אזרחים שלנו מתוך ריכוזי אוכלוסיה אזרחית שלהם.
ההימנעות הזו אינה תוצר של מוסר, אלא של פאניקה שנובעת מחשיבה אובססיבית "מה יגידו עלינו" כל
מיני גורמים שמגנים אותנו גם כשאנחנו יורים על דיונות ריקות, או נמנעים לחלוטין מתגובה...
אכן, אסור מוסרית לירות לתוך כפר שלא יורים מתוכו - וחובה מוסרית, כן, חובה, לירות כפר שכן יורים
מתוכו.
הגינויים שלך לנוער הגבעות, הם תמוהים, מתוקף היותם תמונת ראי שלך - הם לא נמצאים ימינה יותר
מהקונצנזוס, מכפי שאתה שמאלה ממנו. אני יודע שבשמאל מלמדים שרק הימין יכול להיות קיצוני, אבל
אני חושב שביטוייך בנוגע למוסר, מלמדים ששמאל קיצוני הוא ממש לא אגדה (ללא קשר לעובדה שיש
אנשים שנמצאים שמאלה גם לך...)...

אולי תפסיק, אני מדבר על הדילמה של ירי על מחבלים שמסתתרים מאחורי אזרחים.

הדילמה התחילה בארץ המרדפים כאשר מחבלים הסתתרו במערה ובפתחה הציבו מקומית עם תינוקת.
כשהרודפים שאלו אותה ונענו בשלילה שהמחבלים במערה הם פנו ללכת ואז נפתחה עליהם אש שפגעה והרגה, האשר השאר היססו לירות עד לפינוי המקומית.

אני לא הייתי פועל כך והייתי ממליץ לחיילי צה"ל לא להסס.

לענייננו, אם לא נפעל כמו שאמרתי ולא כמו שאתה מתאר סתאם כך, אלה פאתי העיר לפני כניסת הכוחות.
העתיד יהיה קשה יותר מתמיד והשלום יתרחק מאיתנו לבלי שוב.

עריכה.
בהיסוס שלך אתה תומך בעקיפין בנוער הגבעות, אחרי עזה יהיה קשה לשכנע לאבד את השליטה באיו"ש.

ליתר דיוק, אתה דיברת על ירי על אזרחים על מנת להעלות את מניין ההרוגים שלהם:

ציטוט:

אני הייתי מרחיב את בנק המטרות בשכונות מאוכלסות ובמסגדים.

ציטוט:

אני מאמין שעם אלף אלפים הרוגים יבינו המחבלים שהמגן ניטל מהם.

כלומר - כ-ל האזרחים בכל הבתים בעזה הם מגן אנושי?
כך אני הבנתי אותך, וכנראה גם מצפון. אין ספק שבשניה שקיים מודיעין על הימצאות מחבל, מחסן נשק וכיו"ב, גם אם זה בריכוז אזרחים, צריך לירות. לירות על מנת להעלות את מניין ההרוגים ללא הבחנה? זה לא.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה לא היה ברור כל כך, על כל פנים מטרה היא תמיד מטרה צבאית גם אם היא בתוך שכונה מאוכלסת, מסגד או אמבולנס.

תודה רבה בגירה

אני הפרדתי כל הזמן ואתה לא שמת לב והתחילה פה מערכה יותר אכזרית מהמערכה בעזה

אנחנו רואים אותו דבר, רק עם קצת פחות תחמושת בדברים שלי
אתה תירה 100 טון ואני אסתפק בכמה טונות בודדות

די התישה אותי חוסר ההבנה הזו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

גם כשאני עובר על דברי אני לא מבין איך לא הבנת?
כתבתי ליטול מהם את המגן האנושי.

ערב טוב.

טוב, מצאתי איפה התחילה חוסר התקשורת.
את חלקי בבלבול אני מצאתי, אבל כאשר אתה קורא את זה, יכולת להבין שאנחנו לא מדברים על אותו דבר: (ציטוט שלי)

ציטוט:

מטרות אזרחיות הן עדיין מחוץ לתחום בעיני, להטיל פצצה על כפרים וריכוזי אוכלוסיה "תמימים" (המרכאות בכוונה) זו החלטה או בחירה קשה שאני מניח שלא תתקבל. מטרה חמה היא מטרה חמה ולא משנה מאיפה האש נורית

ערב טוב

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הופצץ מסגד שממנו נורו רקטות לעבר ישובנו.

שזה לא ממש קורה ואזרחי ישראל משלמים את המחיר על כך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אסור לנו לאבד עשתונות, או מוקדם לנו מאד לאבד עשתונות. אנחנו עם מוסרי ותמיד נהיה כל עוד נהיה החזק והחכם והשולט ביצריו. אחרת כל המלחמות האלה לא שוות שום דבר. מה שלהם מותר לא תמיד מותר לנו. הם יורים מתוך ריכוזי אוכלוסיה, משתמשים באמבולנסים כרכבי פיגועים

חכמי דת מוסלמים אומרים שמותר להרוג מוסלמי לשם מטרה חשובה-החזרת השטחים הכבושים.עדיף מאה אזרחים ערבים מתים מאשר מאה אלף.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לא הבנתי
אתה פועל לפי דבריהם של חכמי דת מוסלמים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הוא איש ללא חוט שדרה, אינו מסוגל לבצע עבודה שלשמה נשלח,
האיש הוא כישלון, אפילו אולמרט כבר יותר טוב ממנו.

אהוד לך ברח.

בינתיים הוא היחיד שניתן לסמוך עליו.

אני יישן בשקט כאשר הוא מנהל את מערכת הבטחון
דבר שלא קרה כאשר פרץ היה שם

מקווה שאהוד ברק יוכיח מנהיגות צבאית כאן באמת,ובינתיים אולי נפילה ליד גדרה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

...והקדנציה הקודמת שלו הביאה לכמה שיאים שליליים ולתקדימים מזעזעים בתולדות המדינה:
1. הוא האיש שנתן לחזבאלל נצחון, והפקיר בעלי ברית שלחמו לצידנו במשך חצי יובל. הערבים למדו
שמי שנאמן לישראל - יופקר.
2. הוא האיש שהבטיח להגיב בעוצמה אם חזבאללה יפעל אחרי הנסיגה. חזבאללה הרג וחטף שלושה
לוחמי צה"ל בהר דב. ברק נמנע מתגובה.
3. ברק הוא האיש שהלך לקמפ דיוויד והציע ויתורים עמוקים. הוא אמנם עשה זאת בכובעו כראש ממשלה,
אבל כל ההשלכות הבטחוניות נשכחו כשישב שם.
4. כאשר הפלסטינים הפיקו את לקחי הבריחה מלבנון ומקמפ דיוויד, ופתחו במלחמת טרור, ברק הגיב
ברפיסות - גם כאשר שני חיילי צה"ל נטבחו באכזריות בידי המון פלסטיני בתוך מתקן רשמי של הרש"ף.
5. ברק הורה לצה"ל לא לחלץ לוחם מג"ב גוסס בקבר יוסף, אלא לחכות במשך שעות לחילוץ בידי
הפלסטינים (אלו שירו בלוחם מלכתחילה).
6. אחרי כל זה, ניסה ברק להציע לפלסטינים עוד שטחים, במו"מ שנערך במהלך ימי בחירות, בתקווה
לגרד הסכם כלשהו שיציל אותו מתבוסה בקלפי.

מורשת ברק מהקדנציה הראשונה היא של הפקרת בעלי ברית, הפקרת לוחמים, נסיגות תחת אש,
מו"מ תחת אש, שכולם יחד וכל אחד לחוד, הביאו לחיסול ההרתעה הישראלית.
הקדנציה הראשונה של ברק כשר בטחון הייתה גרועה לאין שיעור מזו של עמיר פרץ. אם אכן האיש
תומך בהפסקת אש במצב הנוכחי, בו ב"ש מופגזת, ולחמא"ס יש רזרבות רקטות שרק עומדות לגדול,
בעקבות הפסקת האש - אזי המבצע נכשל, ו4 ישראלים נהרגו לשווא, בשל גחמת בחירות מרושעת.

אגב, צריך לחדול מההתפעמות מברק כ"מר בטחון". את ימיו הגדולים בבטחון, הוא סיים כשהיה סא"ל
בן 30. כל תפקיד שעשה מאז בתוך המערכת הצבאית ומחוצה לה, שקשור במערכת הצבאית - היה
כשלון נוראי, החל בתפקידו כמג"ד 100 במלחמת יוה"כ, דרך תפקידו כסגן מפקד גיס במלחמת לבנון
הראשונה (קרב סלטאן יעקב), תפקידו כרמטכ"ל (האיש שלא עמד והסביר מה אוסלו יביא עלינו, בשעה
שילדים בני 15 הבינו זאת...), וכלה בימי האסון שלו כראש ממשלה ושר בטחון.
הוא היה לוחם אמיץ לאין שיעור ומפקד קומנדו משובח מאין כמותו. הוא היה כשלון טוטאלי בכל מה
שקשור בסד"כים גדולים מזה...

אז הוא בטח "מר בטחון" [או להפך]

תקבל אותו כשר הביטחון בממשלתו של ביבי.

לצערי אני אפילו לא אופתע לראות את מצרף לממשלתו את נפוליאון כמר בטחון ואת בר און כשר המטמון.
לבני בכל מקרה תמשיך ליצג אותנו בעולם בעזרת הענגליג המשובחת שבפיה [ענגליג= אנגלית עילגת למי שתהה]