דיווח של אלון בן דוד ויעקב אילון בשידור חי בערוץ 10

מה שנותר באמת זה לתהות מה היתה הדחיפות לאשר פרסום של הנושא... :|

חברי כנסת ישרים

אני הבנתי שיש שם וואקום תקשורתי, מעניין איך המידע הזה הגיע אליהם

שדה.

חברי כנסת ישרים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

החל השעון לאחור, חוזרים לטעויות של לבנון
בשביל מה יש לנו חיל אוויר וארטילריה איכותית?!?!

מדינה שלמה מוחאת כפיים לצה"ל ולא שמה לב שהוא משמש פיון של הדרג המדיני. ותוך כדי המבצע ימשיכו להזרים לחמאס אספקה. מדינה מטורפת

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בהצלחה לכל החיילים.
שיחזרו הביתה.

בהצלחה, ושכולם יחזרו בשלום.

כרגע מדברים בחדשות 10 על פעילות רגלית בצפון הרצועה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגידו, זה מקרי שאת המבצע התחלנו במוצ"ש, ועכשיו במוצ"ש אנו מתחילים גם עם כניסה קרקעית?

לא נראה לי קריטי לדון כאן במהלכים אסטרטגיים.

אני מזכירה לכולם לשמור על בטחון מידע.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חברי כנסת ישרים

בכל מקרה, לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד. אם זה לא מקרי אז... מה עומד מאחורי ההחלטה? שיקולי זמן לעשות הבדלה? לאפשר לשומרי השבת להתעדכן און-ליין שתחילת הפעילות ?

מִי שֶׁבֵּרַךְ אֲבותֵינוּ אַבְרָהָם יִצְחָק וְיַעֲקב הוּא יְבָרֵךְ אֶת חַיָּלֵי צְבָא הֲגַנָּה לְיִשְׂרָאֵל, הָעומְדִים עַל מִשְׁמַר אַרְצֵנוּ וְעָרֵי אֱלהֵינוּ מִגְּבוּל הַלְּבָנון וְעַד מִדְבַּר מִצְרַיִם וּמִן הַיָּם הַגָּדול עַד לְבוא הָעֲרָבָה בַּיַּבָּשָׁה בָּאֲוִיר וּבַיָּם. יִתֵּן ה' אֶת אויְבֵינוּ הַקָּמִים עָלֵינוּ נִגָּפִים לִפְנֵיהֶם. הַקָּדושׁ בָּרוּךְ הוּא יִשְׁמר וְיַצִּיל אֶת חַיָלֵינוּ מִכָּל צָרָה וְצוּקָה וּמִכָּל נֶגַע וּמַחְלָה וְיִשְׁלַח בְּרָכָה וְהַצְלָחָה בְּכָל מַעֲשֵׂה יְדֵיהֶם. יַדְבֵּר שׂונְאֵינוּ תַּחְתֵּיהֶם וִיעַטְרֵם בְּכֶתֶר יְשׁוּעָה וּבְעֲטֶרֶת נִצָּחון. וִיקֻיַּם בָּהֶם הַכָּתוּב: כִּי ה' אֱלהֵיכֶם הַהלֵךְ עִמָּכֶם לְהִלָּחֵם לָכֶם עִם איבֵיכֶם לְהושִׁיעַ אֶתְכֶם: וְנאמַר אָמֵן.

אמן

אמן שיחזרו בשלום

מי יתן ויבצעו את מלאכתם בצורה הטובה ביותר עם מינימום נפגעים.
ושמקבלי ההחלטות ינקטו בגישה של להפציץ ללא התחשבות כל מקור ירי המאיים על חיי חיילי צה"ל.

חברי כנסת ישרים

שיחזרו בשלום, אמן

ושיחזרו הביתה בריאים ושלמים!

Everybody Lies

מטרת המבצע הקרקעי: השתלטות על שטחי שיגור

ערוץ 10

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

איזה שטות.
אם הם לא יכולים לשגר רקטה בעלת טווח של 30 ק"מ ממרחק של ק"מ מהגדר.
אז הם ישגרו אותה לטווח של 29 ק"מ ממרחק של 2 ק"מ מהגדר.

שישובו כולם בשלום.

וגם מפורסם כעת שהחלאות שחשפו את הכניסה של צה"ל הם צוותי צילום של אל ג'זירה שצילמו בשידור חי את הכניסה של הכוחות.

דיווח של עמיר בר שלום - ערוץ 1

לא צויין אם כי ככל הנראה מתוך עזה, יש להם צוות שמשדר משם כבר שבוע.

הודעה של ראש הממשלה: זו לא הולכת להיות פעולה קצרה, יהיו לה שלבים נוספים. החלטה על גיוס חילי מילואים בהיקף נרחב.

ערוץ 10

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חברי כנסת ישרים

הוכרזה כוננות גם בפיקוד מרכז, מחשש לתגובות של אנשי חמאס באיו"ש

ערוץ 10

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תפילה לתושבי הדרום

לרגל המצב חיבר הרב שמואל אליהו תפילה מיוחדת לתושבי הדרום

ג´ טבת ה´תשס"ט - הרב שמואל אליהו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.kipa.co.il/images/space.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.kipa.co.il/images/space.gif]
יהי רצון מלפניך ה' אלהינו ואלוהי אבותינו שתרחם עלינו ועל כל תושבי הדרום.
הגן עלינו ברוב חסדך ופרוס עלינו סוכת שלומך.
חזק את ידי הלוחמים המגינים עלינו ומוסרים את נפשם למעננו.
שמור עליהם והגן עליהם מכל רע.
הפר עצת אויבינו ושונאינו "חרבם תבוא בליבם וקשתותם תשברנה".

ריבנו של עולם.
תן בלב מנהיגינו חכמה ועוז ותעצומות נפש להכרית את כל אויבינו,
ותקוים בהם תפילת דוד המלך עליו השלום "ארדוף אויבי ואשיגם ואל אשוב עד כלותם".

אמן. כן יהי רצון.




טוב לומר תפילה זו בשעת פתיחת ההיכל. בברכת שומע תפילה בתפילת שמונה עשרה ובכל עת ששומעים על נפילת קאסמים

www.meirtv.co.il

אני מאחל הצלחה רבה ללוחמים ומקווה שדמם לא יישפכו לשווא במלחמה המיותרת הזאת - מלחמת ההתנתקות.

מלחמה בשידור חי - האמא של כל הריאלטי

אין דברים כאלה !

ערוצי הטלוזיה במצוקה, היו מתים לשים מצלמות על קסדות החיילים.

כולי תקווה שהמצבע יהיה יעיל ומהיר עם כמה שפחות נפגעים לכוחותינו
פורסם על צוי 8 המוניים, דבר שלא מבשר טובות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני לא מצליח לעכל את הקטע של מלחמה תחת המצלמות.
גם ככה הם מגלים אחריות גדולה, הם לא מוסרים בכלל פרטים, לא מנדבים ניתוחים ממיטב המומחים,
באמת כל הכבוד לאנשי התקשורת, פרס פוליצינור לשליטה העצמית והאחריות הציבורית.

....והנה עוד לא הגיע דיווח אחד מבפנים וכבר יעקב איילון מעלה שאלה לאוויר: מעניין מתי יסגר לנו חלון ההזדמנויות....

צה"ל צריך להשתלט על התחנות המקומיות ולא רק הערביות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובת האיחוד האירופי: המהלך הקרקעי הוא הגנתי ולא התקפי. גיבוי גם מארה"ב.

ערוץ 10

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני לא יודע מי חטף מכה יותר קשה מהמבצע הזה, החמאס או ביבי...

הביביסטנים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חבל שאנשים לא יודעים להבדיל בין מלחמה רגילה למלחמת בחירות,
הרי "קדימה" לא טרחה לנקוף אצבע עבור תושבי הדרום כל השנים האלה,
פתאום שהליכוד מככב בסקרים עם קרוב ל 40 מנדטים חודש לפני בחירות, הם גידלו מצפון?..

המבצע אם יחמיר ויסתבך עלול לדחות את הבחירות
למרות שגם אמירות שכאלה יכולות להיות סוג של תעמולה מכל הצדדים
סיום הפסקת האש האחרונה נפל בטיימינג טוב למפלגות השלטון בהתיחס למלחמה
מצד שני, לא ניתן היה להבליג למרות הבחירות
אני עדיין לא גיבשתי דעה מוצקה ואני יותר בעד המבצע בלי קשר לעיתוי שמשחק לטובת השלטון

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אף אחד לא אמר שצריך להבליג, היה צריך לעשות את כל המבצע הזה מהקאסם הראשון שנחת בשדרות לפני כמעט עשור.

למה כל כך קשה להאמין שההחלטה נעשתה מתוך שיקול דעת ולא מכל בלאגן הבחירות.
אני מסכים שלבחירות הקרובות יש חלק באופן התגלגלות האירועים, אבל תגובה התקפית כלפי עזה היתה בלתי נמנעת. גם ללא בחירות קרובות היתה תגובה צבאית.

לא קשה להאמין אלא הדברים שהפעולה היא תעמולה היא תעמולה בעצמה
אנחנו עדיין במלחמת בחירות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

המלחמה היא קודם כל מלחמה ורק אחר כך תעמולה, ויש הבדל.

מאותה סיבה שהם לא עשו כלום עד היום, ההסלמה בירי הטילים לישראל התחילה אחרי התקיפה הראשונית.
שנים שהם ישבו בחיבוק ידיים כשנרצחו תינוקות, גברים ונשים בשדרות, לא הזיז להם כלום.
כשילדים כמו אושר טויטו נותרו מצולקים נפשית וקטועי גפיים, הם לא הנידו עפעף.

הציניות של פוליטיקאים מאז ומעולם היתה נבזית וקרה,
אני לא קונה ולו ולרגע את הטענה שהיו פה שיקולים טהורים.

העובדה שכל אחד מכסה את התחת שלו ולא לוקח אחריות על החלטה משמעותית.
אני מסכים שיש פה שיקולים של חיזוק תדמית פוליטית אבל כמות ההפצצות בסוף ה"רגיעה" האחרונה היא הגורם היחיד שבלעדיו לא היתה יוצאת פעולה. וזאת עובדה.

התמימות שלך היא בהחלט משב רוח מרענן, אבל לא אידיאלית לתקופתנו

זה יהיה מיותר לאמר "אמרנו לכם" ...


למרות זאת מקווה שלא יפגע שום חייל בפעולה המוצדקת הזו !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צינצין זה יהיה מיותר לאמר "אמרנו לכם" ...

נכון... אז עדיף לא לומר זאת. יוותר עוד זמן רב לחיכוכים וויכוחים.

בהצלחה לכל חיילנו ושאר הדרגים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

בצה"ל מדווחים על 20 הרוגים לפלסטינאים נכון לעכשיו בהתקלויות עם כוחות צה"ל

יש פגיעה בתשתיות.

ערוץ 10

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

באפגניסטאן, גם אם באופן די כללי (לנו יש גבול עם ה"אפגניסטאן" ואין לנו "ברית צפונית"):

התקפת פתע מרוכזת שגורמת נזק חומרי ומוראלי גדול ובבת אחת מכניסה את ה"גוף" שמנגד להלם ופעילות תגובה מוגבלת שכולה תחת השפעת הלם.

המשך של התקפות אוויריות יומיומיות שהן שילוב של פגיעה במטרות מזדמנות יחד עם הפצצות מתוכננות שמתרחשות לפי לו"ז קבוע מראש.

התעלמות מלחצים סביבתיים ומתעמולת האוייב, ובעיקר יצירת מצג שלפיו לו"ז האירועים אינו מושפע כלל מתגובות האוייב.

הגעה לנקודה שבה ההפצצות הופכות לשגרה

כניסה קרקעית בשלב שבו האוייב אינו מסוגל לקיים התנגדות מאורגנת עקב קריסת מערכות פיקוד ושליטה.

באפגניסטאן זה עבד: האם יעבוד כאן? אם אכן שלטון החמאס יקרוס לתוך עצמו ויתפורר, כולל התמונות היפוסיות למצב כזה, זה יהיה נצחון חשוב לישראל. הבעיה, שקשה לחשוב עליה כרגע, היא שאת הוואקום הזה מישהו יצתרך למלא, וכאן ישנן שלוש אפשרויות שכל אחת גרוע:

צה"ל והממשל האזרחי

הבנדיטים של אבו מאזן: שכמובן יקבלו נדוניה שמנה על כך ש"יסכימו" לקבל שליטה על הרצועה (ויתורים, ויתורים, ויתורים).

כוח בי"ל רציני שישב לנו כמו עצם בגרון, כולל כניסה מאסיבית לנושא ה"פליטים" ופתרון בעייתם על גבה של ישראל.

.

תודה . דרך אגב מה זה "בנדיטים"?

"פורעי חוק".

במלחמת העולם השניה כינו הסובייטים כ"בנדיטים" את כל שלל המיליציות והארגונים הלאומיים החמושים למיניהם, שבהם לא הכירו כזרוע לגיטימית של מדינה. כמובן שזו הייתה הגדרה מאוד גמישה שאיפשרה להם לכלול בתוכה את כל מי שלא אהבו (לדוגמא פולנים לאומנים).

בקרב יהודים ממזרח אירופה, שניצלו מן השואה שם, "בנדיט" הוא (מנקודת מבט של יהודי) גוי חמוש שעויין את היהודים ומשתף פעולה עם הגרמנים, או ששיתף פעולה עמם בעבר.

יש לציין שגם הנאצים כינו כ"באנדיטים" שלל אנשים חמושים שלא ראו בהם לוחמים לגיטימיים (המפקד הנאצי שטרופ, לדוגמא, כינה את לוחמי מרד גטו וארשה כ"בנדיטים").

בעיני - מאז שראיתי אנשי פת"ח לראשונה בעזה ב 1993 (וכן כשבהמשך נתקלתי בהם אחרי שהפכו "חברים שלנו") - הם תמיד יכונו בנדיטים בהגדרה הרחבה וה"יהודית" משום שנדמו בעיני לפורעי חוק קטנים - "עארסים" אפילו - שהכסות הלאומית שלהם דקה ושבירה מאוד.

את אנשי החמא"ס אני יכול לכנות נאצים, אבל דווקא בנדיטים לא תשמע אותי קורא להם...

.

בהחלט מרשים הידע הנרחב שלך בהיסטוריה , תודה לך שוב.

תקן אותי אם אני טועה אבל שמעתי שאנשי הפת"ח , השתמשו (לפחות חלקם) בנשק והציוד הרב שהענקנו להם ולמשטרה הפלשתינית (במטרה לעזור להם להשליט סדר וחוק באוכלוסיה הפלשתינית בגדה) כנגדנו באינתפדה השנייה? שחיילי צה"ל נפגעו ב"חומת מגן" באותו נשק שצה"ל העניק לכחות השיטור בגדה?

ולמרות שבחומת מגן לא ראיתי ממש את מי שירה עלי (הייתי ב"ברך" שבין בית חנון לקיבוץ ארז... המטרה שלנו - אילו ימים אלה היו - הייתה לדאוג שלא יירו מרגמות על השכונה המערבית של שדרות!) בספטמבר 1996 ("אירועי המנהרה") מי שירו עלי בציר לנצרים היו "משטרה פלסטינית" לכל דבר...

אגב: את הבלוף של "תהיה רשות פלסטינית עם משטרה וסדר" ראיתי במו עיני בדיוק יומיים או שלושה אחרי שחציתי איזה קו דמיוני בין חאן יוניס לגוש קטיף ז"ל, והייתי היהודי האחרון (לא כולל עיתונאים) שעזב את העיר הזאת... אז לפת"ח שלא במדים קראו "ניצי הפת"ח" וחלקם די מהר מצא את מקומו בכל מיני מוחבארתים... אחד הדברים הראשונים שעשו החברים החדשים מתוניס היה משחקי "דרכתי וכיוונתי עליך קלאצ' - איזה צחוק שהיאהוד נבהל". אני נשבע שבאותו יום אמרתי לאלה שהיו סביבי "אנחנו עוד נחזור" (היה אז שיר מאוד פופולארי שנקרא "שלום שלום לך עזה" שאהבו לשמוע בפלוגה... אני מניח שנשמעתי כמו איזה נביא זעם תמהוני).

.

המשטרה הפלשתינית ירו עליך ב"חומת מגן"?! למה צה"ל נותן לבלוף הזה להתקיים היום אחרי הבגידה הזאת?. פשוט אירוני שאותו ארגון שאתה דואג לטיפוחו בסוף פונה נגדך..

(שבה מי שירה עלי נשאר אלמוני, שכן דרך דפנות הנגמ"ש לא ראיתי אותו).

ולמה באירועי המנהרה חיילים פחדו לירות חזרה? (לא כולם: אני לא) כי אז צה"ל היה (מבחינת רוח לחימה) בתחתית אחרי שדור שלם שוכנע שלא ילחם עוד. לחטוף ירי מכמה עשרות בנדיטים לא היה נחשב סיכון ששווה למות בגללו. זו הסיבה שהערבים "גמרו" את אירועי המנהרה עם מאה הרוגים (אפילו פחות) בזמן שרק בגזרונת "שלי" יכלו 3-4 רובאים מיומנים ונחושים לשלוח 20 חמושים מופללים לאללה בתוך כחמש דקות.

אירועי המנהרה היו הכשלון שדחף דור שלם של מפקדים להכין מכת נגד לפעם הבאה שזה יקרה. בספטמבר 2000 זה התממש, ומעניין שגם אז הממסד הצבאי (אז הערפתי) המעיט בכוחה של ישראל, על סמך נסיון העבר מ 1996, מה שעלה לו במחיקה כללית בתוך כשנה בערך (בסביבות ה 11/9 צה"ל כבר מחק את הכוח של ה"משטרה הפלסטינית" בכל מקום בו היה צורך כזה).

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h (שבה מי שירה עלי נשאר אלמוני, שכן דרך דפנות הנגמ"ש לא ראיתי אותו). ולמה באירועי המנהרה חיילים פחדו לירות חזרה? (לא כולם: אני לא) כי אז צה"ל היה (מבחינת רוח לחימה) בתחתית אחרי שדור שלם שוכנע שלא ילחם עוד. לחטוף ירי מכמה עשרות בנדיטים לא היה נחשב סיכון ששווה למות בגללו. זו הסיבה שהערבים "גמרו" את אירועי המנהרה עם מאה הרוגים (אפילו פחות) בזמן שרק בגזרונת "שלי" יכלו 3-4 רובאים מיומנים ונחושים לשלוח 20 חמושים מופללים לאללה בתוך כחמש דקות. אירועי המנהרה היו הכשלון שדחף דור שלם של מפקדים להכין מכת נגד לפעם הבאה שזה יקרה. בספטמבר 2000 זה התממש, ומעניין שגם אז הממסד הצבאי (אז הערפתי) המעיט בכוחה של ישראל, על סמך נסיון העבר מ 1996, מה שעלה לו במחיקה כללית בתוך כשנה בערך (בסביבות ה 11/9 צה"ל כבר מחק את הכוח של ה"משטרה הפלסטינית" בכל מקום בו היה צורך כזה).

בהחלט מעניין וגם ח"ח על עברך הצבאי. להגיע למצב שחיילים פוחדים לירות חזרה בגלל חינוך וראיית עולם לקויה בהחלט מעציב וטוב שתוקן מאז.
דרך אגב סלח לי על הבורות אך איני מכיר את הארוע במנהרה יש לך איזשהו קישור לתת ?

http://he.wikipedia.org/wiki/מהומות מנהרת הכותל

ניתוח מופרך בעליל.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אני חושב שזה היה די ברור כשפוצץ מתקן הגז ללא שום סיבה אסטרטגית,
ואהוד יערי תיאר את המתקפה כ"פחד ומורא" כפראפרזה ל shock and awe האמריקאי.

מה היו הזרזים, הגורמים וההשפעות עליה, באופן מדוייקת - וזה משום שבניגוד למלחמת לבנון: שמבצעית הייתה מאוד מסובכת אבל "רעיונית" הייתה פשוטה להחריד (תקפו אותנו, תקפנו חזרה) במלחמה הזאת מעורבים יחד, בתרכובת כימית שלא ניתן לפרקה למרכיביה עוד, תסכול, נקמה, פוליטיקה אלקטורלית, לחץ ציבורי, רצון לשקם הרתעה וללא שום ספק גם רצון עז "ללחוץ על הגז" ולראות האם המכונית המקרטעת של קיץ 2006 אכן נוסעת טוב, או שהטסטר שוב שיקר...

ואגב: כל המרכיבים הנ"ל, לדעתי, לגיטימיים לחלוטין. אין לי שום ספק שראשי החמא"ס, שלא השכילו להבין את מורכבות המצב, שיערו שלכל היותר 2-3 מהמרכיבים הנ"ל באמת קיימים באופן משפיע. היעד המבצעי, בל נשכח, קיים גם הוא (להפסיק את ירי הרקטות) אבל הרי הוא היה קיים גם לפני שנתיים ושלוש.

ומה שמצחיק הוא שהגענו למצב שבו "הרגעת" ארגון טרור שכל כוחו ברצועת עזה הנחותה (כאזור חזית) בכל קנה מידה, מהווה בכלל בסיס לכמעט דיון מכונן...

.

בדיוק ההיפך, זו מלחמה מאוד מוגדרת - היא מלחמת הבחירות של קדימה-עבודה כמכת מנע מניצחון סוחף של הליכוד.
לכן נבחר העיתוי, לכן נבחרה כמות הכח והעוצמה שישראלים כבר שכחו מה היא כעם, ולכן זה גם עובד.
ביבי צונח מ 38 מנדטים ל 28 בשיוויון עם קדימה, העבודה מזנקת ל 16 - וכולם חושבים
שזה בגלל שלברק פתאום נהיו נדודי שינה על מר גורלם של תושבי עוטף עזה.

המבצע הזה הוא Long over due, אבל לצערנו הרב הוא מבצע פוליטי ותעמולתי,
וברגע שהוא ישיג את מטרותיו, דהיינו גוש חוסם ליכוד או ניצחון קדימה בבחירות אתם תראו
איך אותו אהוד ברוג ואותה ציפורה שפיצר, חוזרים להשתין על עוטף עזה בקשת וחוגגים את נצחונם הפוליטי,
ומצדם שיפלו עוד 1000 גראדים - כל עוד אין בחירות בפתח וזה לא מגיע לגוש דן, לא יהיה אינטרס ליצור פעולות דומות בעתיד...
ואם משתמע מכך איכשהוא שביבי היה נוהג אחרת, אז ההיפך הוא הנכון.
כל מפלגות הכח הגדולות הן אותה חבילת בונבונירות מקולקלת רק נייר העטיפה שונה.

איך אתה מצהיר הצהרות גועליות על אדם עם עבר צבאי מפוער ועובדת מוסד לשעבר מלאת ניסיון.

קל לך לשפוט מהצד עשייה של אנשים נראה אותך מתחלף איתם.

כולכם מאמינים בביבי כאילו הוא המשיח יהייה מאוד מצחיק ועצוב לראות אתכם מתאכזבים.

ביבי רחוק מלהיות מושלם ועשה המון טעויות בכהונתו אך לצערי לציבור הישראלי יש זיכרון קצר..

לביבי כבר היתה תהזדמנות שלו וראינו לאן היא הובילה , אתם שכחתם אך אני עדין לא סלחתי.

(חוץ מזה אני לא ייבחר באדם נרקיסיסטי באפן מובהק. הלא הוא ביבי. )

אוי תפסיק לחשוב כמו איזה סבתא עיראקית שמנשקת פוליטיקאים בשוק,
ותתחיל להפעיל את השכל שלך. פוליטיקה היא משחק של חלאות, אנשים טובים לא שורדים בה.

מצד שני, אתה עדיין ילד - אני לא מצפה שתבין...

לא מפליא אותי לאנס לשמוע שאתה חושב שאהוד ברק מסכן חיי חיילים ותושבים , מבזבז מיליארדי שקלים ומעמיד מדינה שלמה על הרגליים רק בשביל הכיסא שלו. אחרי שאמרת שאתה לא שולל ואף נוטה להאמין שה"תאומים" הופלו על ידי הממשל האמריקאי..

תשמע, מבלי להשמע מתנשא חו"ח אבל אתה לא יודע את הדברים שאני יודע,
לא חקרת את הדברים שאני חקרתי, והכי חשוב לא הגעת לגיל שלי עדיין
אז יש הבדלים מהותיים בתפיסת עולם שלך בגיל 20 ושלי בגיל 30.

גם אני שהייתי חייל, לא ידעתי כלום מהחיים שלי
ופייר? אין יום שאני לא מתגעגע לתקופה הזו, אני אפילו מקנא בך קצת...
נאיביות היא דבר נפלא, והלוואי שהייתי יכול לקבל את שלי בחזרה
אבל עם מה שראיתי בחיי ולמדתי, זה כבר לא יקרה. אז תהנה מזה כל עוד אתה יכול.

אבל מכאן ולהגיד שהכל פה נוטף פוליטיקה נראה לי מוגזם ..

מה עם העובדה שעד עכשיו הייתה רגיעה ובגללה לא פעלנו?

מה עם העובדה שניצלנו את עונת החגים בחו"ל כרגע?

מה עם העובדה שניצלנו את כך שבוש עדיין מכהן?

מה עם העובדה שהסיבה שחיכנו עד עכשיו היא כדי להראות לעולם שעשינו כמיטב יכולתנו להימנע מלהשתמש בכח? ובזכות כך אנחנו כרגע מקבלים הודעות גינוי מתונות יחסית ואיתם גם הודעות תמיכה בעולם?

מה עם העובדה שאהוד ברק לא הקובע היחיד פה? אלה אולמרט ואולמרט לא מתמודד בבחירות.

ולהגיד שבגלל שאני חייל ובן 20 אני לא יודע כלום מהחיים שלי גם לא מקנה לך נקודות זכות אלה רק יהירות מיותרת..

אז למה גילגולי העיניים?

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - מה עם העובדה שעד עכשיו הייתה רגיעה ובגללה לא פעלנו? מה עם העובדה שניצלנו את עונת החגים בחו"ל כרגע? מה עם העובדה שניצלנו את כך שבוש עדיין מכהן? מה עם העובדה שהסיבה שחיכנו עד עכשיו היא כדי להראות לעולם שעשינו כמיטב יכולתנו להימנע מלהשתמש בכח? ובזכות כך אנחנו כרגע מקבלים הודעות גינוי מתונות יחסית ואיתם גם הודעות תמיכה בעולם? מה עם העובדה שאהוד ברק לא הקובע היחיד פה? אלה אולמרט ואולמרט לא מתמודד בבחירות.

הרגיעה הייתה בעיקרה מצדנו אנו ואיפשרה לצד שמנגד להתעצם ולהגדיל את טווח הפגיעה. טפטוף תלול מסלול היה גם ב'רגיעה' ובודאי בשנים שקמו לה תחת שלטון קדימה. מחיר 'הרגיעה' הוא כל חיים שנקטפים מעבר לטווח הקסאם.

עונות חגים + בוש מכהן היו גם בינואר שעבר ובזה שקדם לו, כנ"ל פסחא וכו'.

כל המוטו הפרסומי סביב גרושם של אלפי יריבים פוליטיים למושחתי קדימה היה - 'העולם ידע וכו'' זאת לאחר וספגנו לא מעט הרוגים עוד קודם לכן כי 'איפוק הוא כח' [וזכות השתיקה היא מתנה]. את ענין זכותנו מיצינו זה מכבר והגנויים אינם כל כך מועטים.

ברק ולבני נלחמים את 'מלחמת שלום המנדט'. אולמרט נלחם על שרידי שמו ועל אורך השורה לה יזכה בספרי ההיסטוריה. לאולמרט להבדיל מלנ"ל ולנו - אין מה להפסיד.

צה"ל כבר תפס שטחים שולטים אלו ואחרים בעת חטיפת שליט אך נמנע ממנו להמשיך ולפעול הלאה מול חמאס חלש בהרבה. מי יתקע לידינו כי בסיומו של מבצע זה לא ישוקם כוחו של החמאס מחדש?

מזג האוויר, ההמתנה להתעצמות החמאס ואימונם של אנשיו באיראן, הזנחת הפיקוח על ציר פילדלפי וההתעלמות של הממשלה וזנבה התקשורתי מהירי על הנגב אשר צמצמה את ההרתעה - כולם מעידים כי אין כל סיבה לעתוי הנוכחי [ולא לפני שנתיים] למעט מצבם האלקטורלי של מוביליה. אני משער כי אחד השיקולים שעמדו בעד דחיית המתקפה על עזה ככל האפשר הינו הפחד [האלקטורלי כמובן] מהודאה בטעות העקירה או לכל הפחות בטעות הזנחת ציר פילדלפי והשתלטות החמאס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - איך אתה מצהיר הצהרות גועליות על אדם עם עבר צבאי מפוער ועובדת מוסד לשעבר מלאת ניסיון. מביש שמישהו חוזר על תעמולת קדימה כאילו היה רובוט, למרות שאין לו שום מושג מה היה עברה של לבני בתור "עובדת מוסד", ממה שנחשף בינתיים ידוע שהיא סה"כ שמרה על דירה באירופה. לגבי ברק, הרי שיש לו אכן עבר צבאי שמבלי להתייחס לאיכותו , לא משנה כלל את העבר הפחות רחוק שלו, הפוליטי-מדיני ואת שורת הכשלונות שהוא הכניס אותנו אליהם קל לך לשפוט מהצד עשייה של אנשים נראה אותך מתחלף איתם. אין שום סיבה שהוא יתחלף איתם כדי שיוכל לשפוט אותם. אם האפיפיור מתנגד לרועי-זונות, זה אומר שהוא צריך להתחלף איתם לפני שהוא מביע ביקורת? כולכם מאמינים בביבי כאילו הוא המשיח יהייה מאוד מצחיק ועצוב לראות אתכם מתאכזבים. הרבה יותר קל להתווכח עם דמויות דימיוניות , אבל לאנס מעולם לא הציג את ביבי כמשיח. ביבי רחוק מלהיות מושלם ועשה המון טעויות בכהונתו אך לצערי לציבור הישראלי יש זיכרון קצר.. הצלחת לכתוב חצי משפט נכון, נתניהו אכן עשה המון טעויות, אך יותר מכך - זקף לעצמו הצלחות שמעמידות אותו שורה אחת לפני ברק ובליגה אחרת לגמרי משל חבורת הפשועים שמנהיגה מיס קלין. לביבי כבר היתה תהזדמנות שלו וראינו לאן היא הובילה , אתם שכחתם אך אני עדין לא סלחתי. (חוץ מזה אני לא ייבחר באדם נרקיסיסטי באפן מובהק. הלא הוא ביבי. ) אה, באמת? חשבתי שאתה תבחר ביבי, מסתבר שאתה עוד תועמלן של קדימה, אני ממש מופתע.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין לי ספק בכלל שזו מערכה תעמולתית.


הצד החיובי הוא בזה שהשמאל לא יכול להרשות לעצמו להכשל שוב ולכן אנחנו עשוים אפילו להגרר למצב שבו אנון ממוטטים את החמאס. אבל כל דבר בשעתו, כרגע סביר שנחתור לאיזו הפסקת אש שבה במסגרת הסכם שקר כלשהו יתחייב החמאס שלא להעביר טילים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כן ולא, כן יכול להיות שהמבצע הזה יקבל חיים משלו ויצא משליטה,
אבל התסריט האופטימלי של לבני\ברק הוא סיום המערכה בשבועיים שלושה הקרובים
בדיוק בזמן לקטוף את הפירות האלקטורלים ב 10 לפבואר, ולהקים ממשלת אחדות עם העבודה.

בראש הצבא עומד רמטכ"ל שמנהל את העניינים כמו רמטכ"ל (דרג מקצועי) ולדעתי לברק אין מה להפסיד: הוא נתפס כדמות "יציבה" מבחיה בטחונית, ומבחינת כוחו האלקטורלי גם כ11 וגם כ 18 מנדטים, הוא שואף להיות שר בטחון.

לבני היא היחידה שתלוייה לחלוטין ביצירת מצב סיום ברור ויציב, ודי ברור שתדחוף בתוך מספר קטן של ימים לפתרון המערב את הדיפלומטיה הדביקה המוכרת והרגילה, כך שתוכל למכור ל"פול" הפראיירים הקבוע שממנו קדימה יונקת את כוחה, איזו עיסה לא ברורה שתוצג כ"הישג" שהוא "טוב יותר ממה שהיה קודם" (גם תחת קדימה...).

כל זה כמובן במידה והיא לא החליפה דיסקט בראש לזה של "אני עושה כל מה שטוב לישראל ללא התחשבות בבחירות".

.

חברי כנסת ישרים

טעית במדינה חבר...

מה השלב הבא?
תטען שארגונים חשאיים אשר בראשם עומדת ציפי, אהוד ואהוד בעצם הקימו את החמאס ותיכננו איתו מראש את פקיעת הסכם הרגיעה דוקא לפני הבחירות?

חברי כנסת ישרים

פארנויה? גם החוג בית של לבני שבו היא עצרה לעשות תעמולה בזמן מלחמה זה פארנויה?
מה אתה בן 6? תגדל כבר, העולם לא יחכה לך לנצח.

לבנתים היחידי שהכניס תעמולה לאשכול הנוכחי זה אתה.

חברי כנסת ישרים

איזה תאוריה בראש שלך?.. עזוב אתה נמצא בפאזה אחרת של להתריס, לילה טוב.

חברי כנסת ישרים

כן, אני וכל עיתונאי עם 12 שנות לימוד... איפה אתה חושב שאתה חי, בדיסנילנד?
זו לא טענה ולא "תאוריה", זו המציאות הפוליטית בכל העולם וגם כאן.

חשבתי שאקבל כאן הסבר מדוע חיכה השמאל שמונה שנים בטרם הפגין נחישות בעזה. מדוע הרשה למחבלים לאגור אמל"ח, מדוע פינה את הרצועה עבורם, מדוע הסכים לתוצאות הבחירות הכלליות שעשו שם ומדוע לא השתלט על הרצועה כשזכה החמאס, ובעיקר - מדוע איפשר לחמאס, עניין שבשגרה, להפגיז במשך שנים, באלפי רקטות אוכלוסייה עצומה שתזכה לטראומה לכל חייה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

שמאפשרים מהיום הראשון לחיזבאללה למסמס את 1701,
א-י-מ-פ-ו-ט-נ-צ-י-ה,
כשהמחיר על כך יהיה גבוהה הרבה יותר.

ומה עוד שמה שעובר על תושבי הדרום לא נותן לי (לנו) את הפריווילגיה לדחות פעולה באף יום, אני יכול "להרשות לעצמי" לשגות בהשערותי.

אני לא חושב ששיקולים של "חסל את ביבי" היו אלה שהניעו את המהלך, אלא שלעיני אהוד ברק עמדו בכל זאת כמה שיקולים כבדים יותר.

אבל אולי אני קצת פתי... בכל מקרה: כאן יש מקרה שבו מחשבה חיובית שלי לא תזיק, ולא תועיל...

.

ייכתן שעמדו מולו גם שיקולים לאומיים, אבל אין לי ספק שהבחירות היו השיקול המכריע, אחרת המבצע הזה היה מתקיים כבר לפני שנים

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואסור לשכוח ש"לכסח ערבים" בידי ממשלה שמאלנית, זה לא ממש פלא עולם שמיני, כך שלא צריך לחפור עמוק בחיפוש אחר גורמים. בסופו של דבר יש כאן כמה גורמים שהופכים מלחמה כזאת ל"לגיטימית" אפילו בעיניו של שלומיסט מושבע מן הדור הישן:

הגבולות הם גבולות 49 האהובים
האוייב הוא האוייב של כל הפארטנרים האהובים
"נצחון" יביא ל"פריצת דרך מדינית".

וזה חוץ מן העובדה שלשחרר ילדים מאיום הרקטות זה משהו שגם פושע מורשע מן המניין, ירצה מאוד לעשות, ואפילו לא מסיבות אופורטוניסטיות.

ישנן מספיק סיבות לגנות את השמאל או את קדימה, אבל כאן אני (עדיין) לא הגעתי לנקודה שבה ברור לי שזה עוד ספין ציני.

.

הפירומנים רוצים לגזור קופונים, בכיבוי שריפה שהם עצמם גרמו לה.

היה צריך לתת לכל הסדר הישן ברצועה לקרוס ולחמאס להשתלט סופית על הרצועה לפני שיכולנו להגיב. הרי מה שקרה בעזה זה מהפכה של ממש, מאות מהאנשים החזקים והשולטים ברצועה נורו בברכיים+הושלכו מהקומה ה10, הסדר שונה לחלוטין וצורת המחשבה של האנשים שם, אני מניח, עשתה שינוי עצום אחרי שנתיים וחצי תחת שלטון חמאס. גם מבחינת המדינות הערביות, התהליך הזה הביא להם כאפה ששינתה את אופן התפיסה שלהם את הטרור הפלסטיני ואת החמאס.

אני מניח שהתזמון עצמו קשור גם כן לכל מיני גורמים שהם לא ממש נקיים (בעיקר הבחירות), אבל ברור שאי אפשר היה להגיב בכל הכוח ולחזור לרצועה חצי שנה אחרי הנסיגה...

הנסיגה התרחשה לפני למעלה משנתיים ולפני למעלה מאלף טילים.

אבו אל קדימה בקומה כבר שלוש שנים, והוא היה בהחלט בעניינים כשהוחרב גוש קטיף.

.

זה עדיין לא משנה את מה שאמרתי. היו שיקולים זרים, אבל אני עדיין חושב שאחרי שכבר נסוגו אי אפשר היה לחזור מיד, ולא רק בגלל שהפוליטיקאים לא היו מוכנים להכיר במציאות.

הצדק איתך כמובן, בעניין היותו בעניינים, אני לא כל כך בטוח,
בהסתמך על הופעות "ישנוניות" שהפגין בישיבות ממשלה וקבינט למיניהן.

על שסיפרה שפרס נוטה לנמנם פה ושם, לפני בחירות 1996....

יש מנמנמים שממשיכים עוד הרבה שנים אחרי פרוץ הנמנמת...

.