לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 13-01-2009, 11:02
  שונרא1 שונרא1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.03
הודעות: 11,248
שאלה "במקום שאין אנשים השתדל להיות איש" (מסכת אבות) [הגיעה אלי בדוא"ל]:

--------------------------------------------------------------------------------

בס"ד

אחי ורעי

הנה אני כותב אימייל לא מצחיק, לא רק שהוא לא מצחיק, הוא עלול גם להכעיס.

בעוונותיי הרבים, אני אהפוך להיות עכשיו סכין בגבה של האומה.

ברוך ה' זכיתי וגדלתי בבית שלימד אותי "שרק דגים מתים שוחים עם הזרם", ושהאמת, חשובה יותר מדעת הרוב.

לצערי הרב, כעת כאשר מתרגשת מלחמה על עמי ועל ארצי, אני נמצא רחוק ממוקד העשייה. מאחר ואתם מכירים אותי, אני יודע שאינכם חושדים בי ויודעים שבמידה והדבר היה תלוי בי, שמח וגאה הייתי להיקרא למילואים ולקחת חלק בלחימה. אבל רצה הגורל (או שמא רבש"ע) ואני נמצא בחו"ל. ודברים שרואים משם לא רואים מכאן.

מאחר ומעולם לא שמרתי את דעותיי הפוליטיות לעצמי, קשה לחשוד בי שאני מנותק מהארץ, מציונות, או ששמא פחדן אני.

אך התמונות שאני רואה, הדיווחים שאני קורא, התגובות בטוקבקים ודברי הפרשנים ממלאים את ליבי בעצב ובדאגה.

צר לי, אינני יכול להצטרף לקהל היושב בקולוסאום, ומריע בחדווה להרג המתרחש מחוץ לביתי על ידי עמי.

אינני נאיבי, אני לא ממעיט ולא מזלזל בסבלם של תושבי הדרום, ובוודאי שאני מאמין בחובתה של מדינת ישראל להגן על אזרחיה. המבצע הצבאי כמבצע הוא מוצדק ומחויב המציאות. החמאס הינו אויב אכזר וחסר פשרות הרוצה במותינו. וחבה עלינו להילחם בו.

אך האם חפצי חיים אנו? האם לחיים שלנו יש משמעות? איזו משמעות יש לחיינו כפרט או כעם אם איננו מוסריים? אינני נאיבי, במלחמה נהרגים אזרחים. וחייהם של אזרחי מדינת ישראל יקר לי יותר מחייהם של אזרחי עזה.

אבל, כאשר הייתי ילד התחנכתי שאנו עם מוסרי. התגייסתי לצבא שבקוד האתי שלו מופיע הערך של טוהר הנשק. על פי תפיסת עולמי, בניינה של האומה הישראלית בארץ ישראל הוא בניין בעל משמעות, זהו בניין שאמור להוליך את עם ישראל, ובהמשך את העולם כולו למקום טוב יותר.

בהקמה של עם ובבנין של מדינה נדרש כוח, אך אנו לא אמורים להיות אומה כוחנית. נדרשת לעיתים אכזריות אך אל לנו להפוך לאומה אכזרית, לעיתים נדרש צעד שנקודתית הינו לא מוסרי, אבל אסור לנו להפוך ללא מוסריים.

בשל היותי רחוק פיזית, אך קרוב בלב, אני מחובר יותר מתמיד לאתרי החדשות הישראלים.

לא nrg ולא ynet חשודים בימניות יתר, ואפילו בהם אין דיון אמיתי על הפגיעה של צה"ל באזרחים.

אין לי מושג איך מתקבלות ההחלטות על הפצצות ברחבי עזה, אני מתפלל שכל פעם שמוטלת פצצה ממטוס, רועדת היד של נותן הפקודה מהחשש שמא יהרגו ילדים או חפים מפשע במהלך ההפצצה. התחושה שאני מקבל שההתנגדות העיקרית לפגיעה באזרחים היא מתוך חשש של איך זה יראה בתקשורת הבינלאומית.

מה זה אומר על העם שלנו, שהזמן היחיד שבו מתגלית אחווה הוא ברגע של מלחמה? קראתם את הטוקבקים? כמה פעמים קראתם שם את המילים ג'וקים ועכברושים בתור שם נרדף לערבים? כמה פעמים שמעתם את העידוד להרוג, לשטח, להשמיד, למחוק?

סגנון כזה של התבטאות, מתאים לאנשים נבערים במקרה הטוב, או למדור קוראים כותבים ב"דר שטרימר" במקרה הרע .

לתפיסת עולמי, לעיתים עדיף לסכן חיילים ואזרחים ובלבד שנישאר מוסריים.

לפני 60 שנה היו אנשים שבחרו לסכן את חייהם וחיי משפחתם על מנת להישאר מוסריים, קוראים לאנשים האלה חסידי אומות העולם. האם אנו בוחרים באותה הבחירה?!

נתתי את האימייל לקריאה מוקדמת לעידית. עידית אמרה לי, אתה לא יכול לשנות את דעתך כל יומיים. כולם יודעים מה דעתך על הערבים. ומעבר לזה, זה נשמע מעט מתחסד וכמו תמיד עידית צודקת. אבל הערבים הם לא הנושא היהודים/הישראליות היא הנושא. גם הלגיטימציה של הלחימה ושל מתן ההגנה לתושבי הדרום הוא לא הנושא.

אין לי ויכוח על אכזריותו או על כוונותיהם של אויבינו. ובוודאי שאין לי ספק שאי יציאה לפעולה בקונסטלציה שנוצרה היה צעד לא מוסרי. חובה לפעול.

השאלה היא איך ומתוך מה אנו פועלים. האם העופרת היצוקה שאנו ממטירים על האויב מומטרת בחיל וברעדה תוך רצון לשמור על השוני ועל הייחוד שלנו, או שמא אנו נרגשים מהיכולת להכות ולנצח, שעניינים כמו מוסר נדחקים להם לקרן זווית


לצערנו או אולי לשמחתנו, לאורך זמן הכוח הפיזי לא יהיה בידנו, הערבים מתחזקים ואנו נחלשים, בטבע יש שיווי משקל.

ואם הזכות היחידה לקיומה של מדינת ישראל הוא נגזרת של כוחה הצבאי, אז כמו שהכוח בא כך הוא גם ילך. והניצחון בקרב על עזה, יכול להוות צעד של הפסד במערכה על עם ישראל החי חיי מוסר בארץ ישראל.

הסיכוי היחיד שלנו לשרוד במרחב הזה של ארץ ישראל, הוא אם נהיה מוסריים וממילא ראויים לארץ הזאת.

אני מתפלל שרוח שהתקשורת ורוח הטוקבקים איננה רוח הצבא. אך מאחר ולא ברק, לא אולמרט ולא לציפי לבני נראים לי כאנשים ערכיים בחיי היום יום, אני חושש שזה מקרין לצבא.

מתוך אהבה גדולה לעם ולארץ

ובתקווה לבשורות טובות

נ.ב

אם כבר בוגד אז עד הסוף יש כאן לינק לאלג'זירה לעוד כתבה שלא תקראו בעיתונות הישראלית, יעזור לכם לשפר את האנגלית... http://english.aljazeera.com/news/a..._Holocaust.html
-------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------
אשמח לשמוע מה דעתכם על המייל הזה.....
_____________________________________
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 13-01-2009, 11:44
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שונרא1 שמתחילה ב ""במקום שאין אנשים השתדל להיות איש" (מסכת אבות) [הגיעה אלי בדוא"ל]:"

מכתב אמיתי שלהערכתי מבטא את הרב הדומם בישראל.
בפורום הזה שומעים את אלה שצועקים, בטוקבקים קוראים בעיקר את המתלהמים.
עכברושים וגו'קים זו בדיוק הנקודה בה ישראל מאבדת את המוסר והופכת לאנטי מוסרית.
הוא לא מתחמק מהצורך לפעול, הוא רק מקווה כמו רבים שיודעים מה עושים וחושבים על החפים והמסכנים.
הפורום מתמלא מדי רגע בעוד אשכולות באותו נושא בדיוק.
ברובם יש רב לאלו שהוא יוצא כנגדם. אלה שמתעקשים להיות אכזריים כאחרון האויבים.
זה לא משנה אם דתי או חילוני, הרעד הזה שהוא מדבר עליו מתבקש, אבל אצלנו (בקרב הקולניים יותר, לא בהכרח בקרב רב העם) הוא מתפרש כחולשה וכבגידה.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 14-01-2009, 07:34
  שונרא1 שונרא1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.06.03
הודעות: 11,248
והנה תגובה ציונית (ואוניברסלית) הולמת: [שגם היא - כמה לא מפתיע, הגיעה במייל]
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שונרא1 שמתחילה ב ""במקום שאין אנשים השתדל להיות איש" (מסכת אבות) [הגיעה אלי בדוא"ל]:"

--------------------------------------------------------------------------------

"י" התם והחכם



במקום שאין אנשים השתדל להיות איש.

במקום שבו משתדלים מדי, לא רואים שיש אנשים.

מכתבך ריתק אותי. כשקראתי בו הבנתי איך לפעמים גם הצדק מעוור עיני פיקחים והמוסר מסלף דברי צדיקים. הערב נזכרתי בו שוב מול הטלביזיה.

בשעת זיפזופ לא מכוון בחברת ילדי, נתקלתי באחת התחנות הזרות באב עזתי בערך בן-גילי, מתגולל על ריצפת בית-החולים לאחר הבשורה המרה. המראה סטר על פניי יותר מתמונת אלף גופות ילדים. למרות זאת, לא הצלחתי לחוש אשמה.

אם ניתן היה לפתח טיל שמנגב את רגליו בכניסה, חולף בליטוף בחדר הילדים, מרגיע בסלון את נשות הבית ואז מחבק את האויב ומרביץ בו מוסר בממ"ד (ממלכתי-דתי),

מן הסתם רוב העם בישראל היה תומך בייצורו ההמוני. גם אני. גם אתה.

בינתיים, כל עוד אין בידיך אב-טיפוס מבצעי או לפחות תרשים לייצור טיל אבהי, פגז מצפוני או פצצה חכמה רגשית, הייתי שמח לדעת על אמצעי מניעה אחר שמתיר שימוש בנשק ומותיר אותו טהור.



בשלב זה הרשה לי להתלהם:

חיפוש קדחתני אחרי הטוהר על חשבון החיים, הוא הפרזה לא אנושית, לא טבעית ולכן – לא מוסרית. מחויבות לעקרונות בלי מענה לבני-אדם, היא התחמקות, בריחה וקשיות-לב.

הטפת מוסר ללא הצעת פתרון הגיוני חלופי, היא זמזום אינטרקום מחופש לתוכחה בשער ושטות שלובשת בגדי נבואה.

מוסר הוא קודם כל אלטרנטיבה לעוולות המציאות. במוסר שלך יש ערעור על המציאות ללא שום פתח למציאות אחרת. בצעקה שלך יש שקט מטריד במקום הדיבור שאמור לבוא אחריה.



אם חשבת שאתה הולך נגד הזרם, אתה בעצם עומד בשלולית.

אתה הולך עם זרם שתמיד יזרום לכיוון הנגדי. זרם שגם הוא נובע ממוסכמות, דימוי עצמי ושלילה ללא אמירה. תורת האיפכא-מסתברא שתמיד תתנגד להיגיון הפשוט וההמוני ולשכל הישר והרגיל עד להכעיס. אם במוסר עסקינן, זהו חטא הגאווה.



זהו גם חטא ההתעלמות מן הצדק של האחר. לא הפלשתיני. במקרה שלך האחר הוא לא רק עמך, מולדתך, מדינתך ושאר ירקות מופשטים, אלא אם מבוהלת, אב חסר-אונים וילד קיטע, מצידו הזה של הגבול. אלה שבמשך שמונה שנים ודאי הצליחו לעורר בך אמפתיה, אבל לא זעזוע על הפקרתם בידי מדינתם שהיא גם מדינתך.

נסה להסביר להם את התלבטויותיך. נסה לגעת בהם עם סבלו הטראגי של האחר ובאותה הזדמנות נסה לענות לעצמך במקומם. כן, תרצה או לא תרצה, מבחינת המוסר שלך, האחר זה הם.



אין מלחמה מוסרית. הבסת הנאציזם עלתה בחייהם של מאות אלפי ילדים בברלין ובדרזדן. מבחינת המוסר שלך, ילדי אושוויץ ודכאו היו אמורים להמתין להכרעה מוסרית כי רק כך היהדות הייתה באמת מנצחת.

מטרת המלחמה היא בעצם מטרת קיומה של כל מדינה- להבטיח לכל ילד שנולד בה כי מדינתו תהיה מוכנה לשמור על חייו גם במחיר חייהם של מאה מילדי האויב.

אם קשה לך עם העיקרון הזה, אין שום טעם בהקמתה של מדינת ישראל או מדינה בכלל.

למען האמת, אין שום טעם בהולדת ילדים, כי המוסר שלך שולל גם את תפקידה הבסיסי של ההורות. כמובן, תמיד אפשר לעשות את הצעד המוסרי ולהשתחרר מכבלים של מדינות, אומות ומשפחות. עכשיו נותר לך לשכנע רק שבעה מיליארד אנשים, ועד אז

עזוב את אומתך במנוחה, או עזוב אותה בכלל.



ילדי עזה הם קרבנות חפים מפשע של המציאות. זו שבתוכה אנחנו אמורים לחיות, או לעזוב אותה מרצון. כל מי שמרגיש אחראי, מן הראוי שייקח אחריות ויקרא במפורש תגר על המציאות הזאת: על הקמתה של מדינת ישראל בלב המרחב הערבי. על קיומו של ילד ישראלי מחוץ למרחב המוגן. על לידתו של תינוק שההגנה עליו מסכנת חיי תינוק אחר.

על לידתנו אנחנו לעולם שמצריך החלטות כאלה ואח"כ מראה לנו את עצמנו בטלביזיה.



אני לא חושב שאפילו המוסר שלך באמת שולל מאיתנו גם את זה. מוסר זה לדרוש מהאנושות את האנושי ולהוריד את הדיברות מהשמיים אל החיים על האדמה. להעמיד בפני האנשים אתגר מוסרי, אבל לא גזירה שמראש אין לעמוד בה.

כשהמוסר עומד במקום שאין אנשים, יש רק ייאוש, וכמו שהבין רבי נחמן התותח שבמאה ה17 המציא את הסיקסטיז: במקום שיש ייאוש- אין מוסר.

כשיהודי אחר הטיף לעולם להפנות לאלימות את הלחי השנייה, הוא לא ידע שבאותו הרגע הוא המציא את הגלגל של האינקוויזיציה שהסתובב בשמו.

אתה כמובן לא מטיף להפנות את הלחי השנייה. לנאבקים על חיי ילדיהם אתה דווקא מתיר לסטור להגנתם בשתי אצבעות ולפני כן לבדוק מקרוב כל שן.



אני מכיר אותך. אין לי צל של ספק שכל מה שכתבת נכתב בטוהר, יושר וכנות.

לצערי, אומץ אין כאן. האומץ להכיר שבעולם הזה אין מנוס מפני הרע אם רוצים לעשות טוב. האומץ להודות שהדרך היחידה להתמודד בטהרה מוחלטת ומצפון סטרילי מול הרוע, היא בעצם להפקיר בפניו את כל השאר, כדי חס וחלילה לא להזדהם בו.

אחי, אל תצדק הרבה. זו לא הדרך אל הצדק, אלא לריקון שלו ממשמעות.

ערכים שאינם ערוכים לחיים הם חסרי-ערך. צדקת-דרך שאינה מראה דרך, לא מובילה לשום מקום. מצפון שאין לו כיוון מעשי, לא יכול להיות המצפן של אף-אחד.

לא של עם, לא של אדם, לא שלך.





באהבה ורעות



האטד
_____________________________________
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 14-01-2009, 10:09
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
סתם עוד אדיוט מועיל, שחושב שאם יעדיף אזרחי אוייב על אזרחיו, זה יעשה אותו מוסרי...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שונרא1 שמתחילה ב ""במקום שאין אנשים השתדל להיות איש" (מסכת אבות) [הגיעה אלי בדוא"ל]:"

המלחמה הזו היא משחק סכום אפס. אם לא נהרוג את אלה שיורים שם - ייפגעו אזרחים אצלנו. אלה
שיורים שם מסתתרים בין אזרחים, והשאלה היא האם אנחנו מוכנים לחוס על האזרחים שם ולדעת
שהתוצאה הישירה היא עוד מחבלים שירדו עוד יום בכדי לנסות להרוג את אזרחינו. ההתפלספות הצבועה
כאילו מי שמעדיף את אזרחיהם על פני אזרחינו (וכן, ככה זה במשחק סכום אפס, כאשר מסירים את
מסכות הצביעות), הוא מוסרי יותר, היא חסרת ערך מעשי, והופכת להיות דיבה מבחילה, כאשר מצורף
לינק המשווה אותנו לנאצים...
אף ילד בכפר עזה לא צריך בגדול בחרדה רק כדי שצבוע כלשהו במרכז הארץ או בחו"ל יוכל ללטף לעצמו
את האגו ולהגיד לעצמו "כמה שאני מוסרי"...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 14-01-2009, 11:16
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מי שנותן גפרורים לילדים / מבוגרים מפגרים - אחראי לשריפה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שונרא1 שמתחילה ב ""במקום שאין אנשים השתדל להיות איש" (מסכת אבות) [הגיעה אלי בדוא"ל]:"

מי שנותן גפרורים לילדים / מבוגרים מפגרים - אחראי לשריפה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/ner1.gif]



הסכמי אוסלו שהעניקו שטחים, פרס נובל לשלום, וגם נשק למחבלים, הם האחראים הישירים לכל ההרוגים בעזה.

אז בעת הסכמי אוסלו חשבו שאנחנו עושים חסד גדול עם הערבים. עכשיו התברר שחסד הזה היה רעה הכי גדולה.

גם עכשיו, אם לא ימגרו את הטרור עכשיו, בדרך הקשה, בעוד כמה שנים יצטרכו למגר בדרך עוד יותר קשה. יהיה עוד יותר קשה גם עבור הערבים.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 15-01-2009, 11:27
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מזכיר מאוד את נאומיו חוצבי הלהבות של חיים רמקובסקי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שונרא1 שמתחילה ב ""במקום שאין אנשים השתדל להיות איש" (מסכת אבות) [הגיעה אלי בדוא"ל]:"

ואין הרבה מה להוסיף על זה...

אלה אנשים מדור אבוד: שרוטים. הם ממשיכים ללהג ברטוריקה החבוטה של השמאל הקיצוני ("כן כן אני סכין בגב האומה") אבל האמת היא שגם להומור הגרדומים של אנשים כאלה כבר אין יותר מדי סבלנות.

וזה עוד בלי להכנס לעניין השימוש הציני שעושים אנשים מסוג זה בציטוטים מתוך המקורות היהודיים שבעוד מאות מקומות אחרים מאשרים באופן בולט מהלכים שסותרים לחלוטין את תפישת עולמו של הכותב. רק מעיד על מי האפסיים בהם הוא שוחה - בחושבו כי שליפת ציטוט זה או אחר תתן משנה תוקף לאמירות שאפילו הוא מודה שלא צפויות להשמע הגיוניות יתר על המידה (א-ב של זיהוי עצלני מחשבה: מביאים בלי סוף "ציטוטי גדויילים", את הפז"מ שלהם בפלחה, אילן היוחסין הציוני או הרקע הצבאי שלהם מימי הבלורית. כל דבר שיערפל את חולשת המסר העכשווי שהם רוצים לשווק.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-01-2009, 15:21
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
צר לי, אתם או מפספסים או
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שונרא1 שמתחילה ב ""במקום שאין אנשים השתדל להיות איש" (מסכת אבות) [הגיעה אלי בדוא"ל]:"

מפחדים להתמודד עם הנקודה העיקרית.

בנקודת הזמן הזאת צה"ל הוא כנראה הצבא החזק ביותר במרחב בו אנו חיים. וטוב שכך.
אך אם ההנחת עבודה שלנו, וזאת ההנחת העבודה שלכם, שזהו משחק סכום אפס.
וכרגע אני חזק יותר לכן אני חי ומנצח את המלחמה, כדאי שתכינו את עצמכם ליום בו לא נהיה חזקים יותר, שהרי נקודת שיווי המשקל הולכת ומתקרבת. האוייב מתחזק ומתחכם, ובנקודת זמן כזאת או אחרת שיווי המשקל עלול להשתנות וכתוצאה מכך אנחנו נפסיד במלחמה ועד כמה שזה נשמע מפחיד נפסיד גם את המדינה.
ומה שאומר הכותב, שאם אנו רוצים לחיות במרחב הזה עדיף שתהיה סיבה אמיתית לחיים שלנו כאן. סיבה ערכית ומוסרית שבלעדיה אנו עלולים שלא לשרוד.

אבל הכי קל לצעוק סיסמאות מטופשות...
לרשום טוקבקים מתלהמים וללכת לצפות באח הגדול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 15-01-2009, 15:27
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
אם נפסיד במלחמה - ניכחד
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "צר לי, אתם או מפספסים או"

הטענה שלך, כאילו אם נהיה היום "הומאניים" נזכה בתמורה ביחס הומאני, מגוחכת - אם חלילה נפסיד במלחמה ונאבד את המדינה, כל יהודי בארץ ישראל שלא יצליח להימלט יישחט (כן, גם ה"מוסריים" וה"נאורים").
ועל כן עלינו להיות חזקים ומאוחדים ומאמינים בצדקתנו, ולא לפחד להפעיל כוח (גם אם זה לא מצטלם טוב או לא מתאים למוסר הכפול שנכפה על מדינת ישראל ע"י גורמים שאינם מעוניינים בטובתה). עדיף שהעולם מסביבנו יפחד מאיתנו - ולכן יכבד אותנו - מאשר יאהב אותנו (ולכן ירמוס אותנו).

נ.ב.
אם קיומה של מדינה יהודית בארץ ישראל, אחרי 2000 שנות גלות שבהן נמנעה מהעם היהודי ריבונות, אינה "סיבה ערכית ומוסרית" מספיקה עבורך, אתה מוזמן לחפש לך מקום אחר לחיות בו. אין כל סיבה שמדי יום נצטרך להצדיק את קיומנו, בדיוק כמו שאף מדינה בעולם לא נדרשת להצדיק את קיומה, "מוסרית וערכית", מדי יום. איזו "סיבה ערכית ומוסרית" יש לקיומה של ירדן? לקיומה של מצרים? איזו "סיבה ערכית ומוסרית" אתה מוצא בהקמת מדינה "פלסטינית" עבור עם פיקטיבי?
אנחנו כאן בזכות ולא בחסד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'


נערך לאחרונה ע"י הפטריוט בתאריך 15-01-2009 בשעה 15:31.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 15-01-2009, 22:47
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אבל הוא גם אמר 'טוקבקים' ו..'סיסמאות מטופשות' ואפילו 'מפחדים להתמודד'.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "פעם היו אומרים "הם השין גימלים, כאן המג"דים""

חוששני כי מיהרת לזלזל באיש הנושא אותנו על כתפיו וכי יש לנו כאן עסק עם אינטלקטואל אמיתי. מי יודע, יתכן וסבתו למדה אף היא עם גיסתו של שרגא נצר ביסודי ויחד עימו הניחו את היסוד לעצם קיומנו. כל הודעתו מעצם היותה נאורה ומוסרית כל כך מעידה כי אין אנו מבינים את עומק טיעוניו. למרבה צערו גם הערבים אינם מבינים אותם והנה לנו כבר מכנה משותף שיאפשר לי ולך להתדיין עם אויבנו ולו לא.

יש לי בעבור הבחור שתי הצעות:

[1] הפגנת יחיד בצמוד לגדר המערכת בעזה. סתם כך עם שלטים כתובים עברית וסוכריות ללא אורניום, יונים ודגלים לבנים. אין לו מה לחשוש מצלפים. בשר התותחים הטוקבקיסטי יחפה עליו ובכל מקרה מיד בני דודנו יבחינו כי הוא קורץ מחומר אחר ויושיטו לו ידם.

[2] פתיחת מסעדה יהודית ברהט. גפילטעקמל על בסיס זנב גמל במקום קרפיון, קרפאלאך על בסיס צמר כבשים וקיגל מעושן. אולי הוא יביא את השלום ואולי לא אבל לפחות הוא יהיה עסוק עם הפרוטקשן ולא יבלבל למבוגרים שמאלנים וימניים את המוח בשעת לילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 17-01-2009, 20:34
צלמית המשתמש של מיקו22
  משתמש זכר מיקו22 מיקו22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.09
הודעות: 124
מגעיל איפה ההיתה שנתיים שהפגיזו אותנו באשקלון ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שונרא1 שמתחילה ב ""במקום שאין אנשים השתדל להיות איש" (מסכת אבות) [הגיעה אלי בדוא"ל]:"

בטח אתה חיתה בשקט ובנחת אכלתה ושתיתה ...אנחנו חיינו בפחד ! הילדים שלי מישנת 2006 בקושי ישנים בלילה...מפחדים מיכול רעש..מפחדים להיכנס למיקלחת..לשרותים..הגננת מתקשרת לקחת את הילדים באמצע היום כי יש אזעקות ..אני מפחד לינסוע לסופר ליקנות לחם וחלב שלא יתפוס אותי אזעקה בדרך ...
והחברים שלך מהחמאס מפגיזים אותי יומם וליל .
איפה אתה ההיתה ? אתם בשמאל העדפתם לשתוק ..לפעמים ללגלג....לא אמרתם איך חיים בשדרות ?
ביגלל יפה נפש כמוכם היתה שואה !
היהודים הלכו כצאן לטבח כי לא רצו ליפגוע בגרמנים ...!
בימקום לרחם על טרוריסטים שפלים שהם חלק מהסרטן האיראני תרחמו עלינו תושבי הדרום שעכשיו הם מיליון !!!
מה תציא שאיראן תאיים ישירות באטום על ישראל ...? כניראה להיתאבד !
ברור שאם היו מפגיזים אותך ההיתה מדבר אחרת ..ברור שאם ההיתה לוחם בשדה קרב והיו יורים עליך ההיתה מגיב ליורה ולא עושה ועדת חקירה למי ומה ירה והאם מותר לי כרגע להשיב אש ליפני שאני מת ..!
אתם חתיכת אגואיסטים ,פחדנים שונאי ישראל עדר של ערב רב פרו ערבי !
כן אני לא מתבייש אני שונא אותכם יותר מאשר את הערבים !

הינה כמה תמונות של חברך בתל אביב :

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:53

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר