http://www.theinquirer.net/inquirer...7200-11-failing

עד לא מזמן העדפתי seagate, כנראה שלעת עתה רצוי להעדיף WD, דיווחי הקונים ב newegg
נוטים לטובת WD באופן מובחן.

כניראה התפוח קצת רקוב בשעות כאלה...
מאחר והחסרת את הפרט החשוב ביותר.
מדובר בדגם 1TB מסדרה 11.
דגם: ST31000340AS.
הוא ורק הוא.

ד"א
קראתי את התגובות, לא שונה ממה שאפשר למצוא בכל מקום אחר לגבי כלל החברות.

בכל מיקרה עכשיו יש כבר בשוק כוננים מסדרה 12 של סיגייט.

כאשר מוצרים של חברה אפילו מסדרת ייצור מסוימת בעייתיים זה סימן שמשהו לא דופק
כמו שצריך, באופן שיטתי בכוננים מגודל מסוים ביקורות הקונים של seagate טובות פחות
מאלו של wd.

בנוסף, מאחר וההבדל מבחינת ביצועים ומחיר זניח ההחלטה הסבירה היא להעדיף את מוצרי
wd עד לשינוי במצב.

בנוסף אני מזכיר לך שמשום מה segate ירדה מ 5 ל 3 שנות אחריות.

החלטה לגבי כונן מבחינת אמינות היא בעצם הימור, לכן על בסיס מידע עובדתי מועט לטובת
צד אחד צריך לקבל החלטה, כרגע לטעמי עדיף wd עד שלא יהיו חדשות רעות ולו גם לגבי
לכאורה סדרה מסוימת של seagate.

תבדוק בפורום, עד היום העדפתי seagate, נראה את סדרת ה 7200.12 משפרת את המצב,
כונן של חצי טרה על פלטה אחת נשמע טוב.

כתבתי רבות על האחריות 5 שנים של סיגייט, זהו מהלך שיווקי ותו לא.
כולם משתמשים באותם רכיבים בדרך כלל. שמיוצרים לפעמים באותם מפעלים.
למרות ש WD רכשו לפני כמה שנים מפעל עצמאי לייצור ראשי קריאה, עדיין הטכנולוגיה זהה.
בגלל המהירות לשווק יש מצב שהכונן לא נבדק במספיק אפשרויות ובגלל זה מייצר בעיות אצל יותר מדי נאמנים, שמן הסתם מאוכזבים.
לא זונחים חברה בגלל מוצר אחד דפוק.
כל החברות הגדולות (ואין קטנות) די זהות, ומדי פעם לחברה כלשהי מתפלק מוצר "דפוק".

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זה נשמע לי לא רציני, דומה לטענה שמעבדי AMD זהים למעבדי אינטל וכולם באיםן מאותם מפעלים.

כולם משתמשים באותה טכנולוגיה בערך.
אני לא ממש בקיא בפרטים הטכניים.
רב הרכיבים מיוצרים במפעלים בבעלות החברות הגדולות WD SEAGATE
אבל יש רכיבים כמו ה CONTROL IC שמוצאים החוצה לחברות חיצוניות שמן הסתם מייצרים עבור יצרנים אחרים.
עם השנים כל חברה קנתה לעצמה מפעלים ופאבים משלה. אבל מדובר בשנים ספורות בלבד.
עדיין לא 100% מהדיסק הם מתוצרת חברה כלשהי.
TDK הוא יצרן גלובלי לראשי קריאה, שעד לא מזמן סיפק לכולם ראשים עד שWD קנו מפעל בתאילנד וסיגייט החלו לייצר בספרינגפילד.
לפעמים המפעל IN HOUSE כושל, ולפעמים המפעל החיצוני כושל. אבל העובדה שכולם מוציאים חלק מהעבודה החוצה מלמד שרוב יצרני הדיסקים, וממש אין הרבה הרי פחות מ 10, משתמשים בטכנולוגיות זהות בחלקים נרחבים של הדיסק.
תסתכל פה ותלמד איך מייצרים וגם איפה מייצרים את הדיסקים של SEAGATE אבל לא ב 100%.
http://www.tomshardware.com/picture...hard-drive.html

אז כמו שאני טוען כל הזמן, רב הדיסקים הם בדרך כלל זהים. אותה טכנולוגיה, ולפעמים גם אותם מפעלים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

למשל

In a Seagate disk, the only components that are outsourced (supplied by sub-contractors) are the control ICs. The design of the circuits and development of the firmware are still a [color=blue ! important][color=blue ! important]Seagate[/color][/color] specialty, according to the company, playing a very important role in their disks’ performance.

כלומר אצל סיגייט הכל 100% כמעט ייצור ופיתוח שלה, שום דבר (משמעותי) לא בא משום מפעל אחר, וגם לא סביר שיהיה אחרת משום שמדובר בחברה ענקית שאין לה יותר מידי טעם במיקור חוץ לגבי ייצור, מבחינה זו היא דומה לאינטל.

לדעתי אתה לא בכיוון.

ציטוט:

the only components that are outsourced (supplied by sub-contractors) are the control ICs

אין 100% ומספיק רכיב אחד דווקא לחזק את הטענה שלי.

לאורך השנים החברות קנו את מפעלי הייצור של הרכיבים אבל לא את כולם.
WD קנו חברה לייצור ראשי קריאה בתאילנד לפני שנים ספורות בלבד.
כשאין 100% אז אין 100% ואז שום טענה היא לא חד משמעית.
זה דווקא מחזק את הטענה שלי שמספיק רכיב בודד אחד שיכול לדפוק דיסק שלם.
ולצורך העניין לא משנה האם יוצר במפעל שלהם או בחוץ.
לגבי שאר החברות, תאלץ אתה לנבור בתוככי הדיסק על מנת להוכיח שהטכנולוגיה שונהבין כל הדיסקים.
עד כמה שאני מכיר, ויצא לי לשמוע אני מניח יותר מאחרים, רב הרכיבים הם די זהים בתעשייה הזו.
כמו תעשיית הזכרונות, אין קסמים או פטנטים סודיים. יש איכות ייצור וקמת הקפדה על מוצרים שנשלחים לשוק. בסך הכל הרב די זהה, פשוט זה יקר להקפיד לבדוק אחד אחד את הרכיבים.
בערך כמו תעשיית המעבדים. המהירות של מעבד שיוצא לשוק נקבעת לפי עמידתו ועמידותו במבחן הרצת המהירות, ועדיין יש נפילות שהן חלק מהגדרות הייצור.
ההבדלים בין היצרנים של הדיסקים הם לא כאלה משמעותיים זה מה שאני אומר.

עוד סקירה על WD
http://www.tomshardware.com/news/to...e-fab,1171.html

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

נענשה עלידה, טענתך מגוחכת כפי שטענה שחלונות היא מוצר משותף למיקרוסופט
וליצרן תקליטורי ה dvd.

אתה לא בכיוון.

ואותם 5% ייחודים רק ל SEAGATE ? או שאולי גם שאר החברות משתמשות באותו הרכיב ?
יש לך את המפרט המדויק של סייגט ושאר היצרנים ?

אם אתה יודע יותר לעומק תגיד, הלא בכיוון הזה לא בכיוון גם כן.

ואם כבר, אז כאשר יצרן ה DVD יפשל, תקרא בפורומים שאנשים לא מצליחים להתקין כי נתקע להם המחשב באמצע ההתקנה והם ירשמו בפורום של האתר שקראו, שהתוכנה של מייקרוספוט דפוקה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עלידם, אין שום משמעות כמעט למי מייצר ממש את המעבד, זה חסר חשיבות.

למעשה זה 100% תכנון וייצור על ידי seagate, בדומה למה שקורה באינטל
ו AMD ושאר יצרניות המוליכים למחצה והזכרון.

הפכת יצרניות טכנולוגיה גבוהה לחברות מדבקה מפגרות, זה לא רציני.

להזכירך הויכוח החל בכל שאני יצאתי להגנת סייגייט החברה, שאתה בגלל מוצר אחד שקראת עליו ביקורות לא טובות באתר מסחרי החלטת שהחברה לא מריחה לך טוב וגם למרות שרבים מדברים על כך שנושא האחריות הוא נושא שיווקי, אתה טוען שהוא פרמטר של איכות.
הוא המשיך בכך שטענת שכל הרכיבים שהיא משתמשת בהם הם ייחודיים 100% רק לה, ולא משותפים גם לשאר היצרניות, טענה שהיא לא בהכרח נכונה.
אל תקנה סיגייט, תקנה WD, רק תדע להקשיב ולקבל ביקורת גם מאחרים, זה שאתה יודע הרבה לא הופך אותך ליודע הכל ואת האחרים ללא יודעים כלום.
למה כל ויכוח הופך להתנצחות ? למה אי אפשר לשלב מידע במקום להלחם בעזרתו באחרים ?
זו סתם תהייה, לא התחלה של ויכוח.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בפעם האחרונה:

א. סיגייט (וכנראה גם wd וסמסונג) כן מייצרת לבד את כל רכיבי הכוננים שלה (וגם אם נניח שלא, זה לא אומר יותר מידי), זה נאמר במפורש שמקור שהבאת.

ב. על בסיס יותר מסקירה אחת תחושתי שאחוזי הנפל אצל סיגייט כיום גדולים יותר
מאשר אצל wd לכן מי שלא אוהב להחליף כוננים עקב תקלה מוטב שיקנה wd.

אני בסך הכל מעביר את תחושתי והערכתי לחברי הפורום, אני מריח משהו לא טוב
בטכנולוגיה/ייצור של seagate כיום שגורם לאחוזי נפל גדולים יותר.

כל זה אגב אין לו שום קשר לביצועים, חום, צריכת חשמל, אני מדבר רק על הסיכוי לכשל.

טוב בפעם האחרונה.

א. אולי נכון חלקית היום, בפירוש ומידיעה לא נכון לשנים עברו (מה שמחזק את כל טענותי שמרוחות על דפי הפורום לגבי WD שהוא לא פחות רע מאחרים או טוב כמוהם). ראשי קריאה למשל יוצרו באותם מקומות וכולם קנו מאותם יצרנים. אולי גם היום. זה כן משנה מאחר ואם הכוננים מיוצרים מאחוז כלשהו שמשותף לכולם, הם למעשה די זהים. די ולא לגמרי. לכן רק דגם אחד יכול להיות פחות טוב מדגם מקביל אצל יצרן אחר, אבל הסיכוי שכל הדגמים של אחד נופלים באיכות מדגם של אחר בפירוש לא נכונים ולא מבוססים. TDK ייצר ומייצר אחוז גדול מראשי הקריאה של הדיסקים מאז ומעולם. ראשי הקריאה מתנהגים כזכרונות מבחינת אלוקציה כך שלפעמים היו מחסורים אצל כל יצרני הדיסקים (בתקופות של גאות בביקושים) בגלל מחסור בראשי קריאה. זה נתון מסחרי בלבד ולא קשור לאשכול, אבל מדגים את השותפות של כל היצרנים באותם רכיבים. וזה לא רק ראשי הקריאה, אני לא בקיא בכל הרכיבים.

אתה רואה ? ביחד הצלחנו לגבש את המסקנה לגבי ייצור הכוננים.

ב. כאמור בסעיף א'. יכל להיות דגם שמבוסס על רכיב כלשהו שנופל בביצוע למרות דרישות היצרן.
סיגייט סובלת בתקופה האחרונה מפיגור טכנולוגי אחרי WD, ואולי אלו הסיבות לפיטורי הבכירים. אפילו נאמר בצורה מפורשת באחד המאמרים לגבי הפיטורים שסייגיט הפכה ממובילה למובלת. ייתכן וקיצורי דרך על מנת להגיע לשוק פוגמים זמנית באיכות. כלומר יש משהו בטענתך, אבל רק לגבי סדרות ספציפיות חדשות, ואין פה השלכה על סדרות ותיקות או אחרות. ללא המידע המדויק אלו סדרות הן כביכול הפחות טובות (אם בכלל כל ההשעה הזו נכונה) הטענה שלך להתרחק מסיגייט יש בה מן הסבירות, אבל היא קצת מרחיקת לכת ומחמירה. אחוז הנפל עדיין אינו 100% ויש פה ובכל פורום כאלה שמעולם לא נפל להם דיסק ולא משנה מאיזו חברה.

בקיצור, ירייה באפלה, אבל לך עם ההרגשה שלך.
מהנסיון רב השנים שלי האמונה עוזרת למכשירים לפעול טוב יותר, וזה ממש לא נאמר בציניות, ואני בטוח שיש פה כאלה שיתמכו בה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חחחחחחחחח
הרגת אותי עם הסוף.
אבל מה שנכון נכון...

אתה רציני? קראת את גיבוב השטויות העילג והסתירתי הזה, ואתה משועשע?

נניח שאפשר להתעלם משינוי העמדה התכוף (כל יום דעה אחרת), ומההתעלמות מעובדות (תחושות זה דבר נחמד) ואפילו מה"ידע" שמבוסס על "שנים עברו" (נחליק גם את זה) - איך אפשר להתייחס לרצף השטויות שנכתב כאל דעה רצינית?

הגיע הזמן לעצור את זה.

נו אז מה האמת ? תן לנו לקרוא את האמת, על פני השטויות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא,
לא קראתי באשכל הזה כלום מאז חוץ מהכמה הודעות הראשונות.
אין לי סבלנות להתנצחות.

אני דיברתי על:
מהנסיון רב השנים שלי האמונה עוזרת למכשירים לפעול טוב יותר

פשוט הצחיק אותי

אשרייך. עדיף לא לקרוא.

הבכירים לא היו זמינים לקבלת תגובה והועזבו מתפקידם באופן מיידי, בנוסף פיטורים של 800 עובדים.

מקור
http://finance.yahoo.com/news/Seaga...f-14042216.html

במקרה נתקלתי בידיעה הזו כעת, רק מחזק את תחושתי ועצתי, בזמן הקרוב לא לקנות כונני seagate.

בקיצור תפוחים,
כמו שכבר אמרתי בעבר...
אני ממליץ על סיגייט כי יש לי נסיון טוב איתם.
אני לא פוסל את השאר באופן גורף ולא פוסל חברה (שלפי דעתי, היום כולם זהות מאחר וסיגייט הורידו את האחריות 5 שנים למוצרי OEM - תרגיל שיווקי או לא).

הידיעה לגבי פיטורי שני מנהלים דווקא אומרת שסיגייט מנסה להתנער במפנים.
800 עובדים לא קשור לזה לפי דעתי. זה קשור למשבר הכלכלי, שמעת עליו?

אין לי מושג מה חשבת לעצמך כשהחלטת לפתוח את האשכל המקורי (רק תקרא מה שרשמת ותראה כמה חסר ביסוס זה נשמע).
זה מאוד ריאלי שמוצר אחד מתוך סדרה יהיה דפוק וזה יכול נבוע מדיי הרבה סיבות שלא קשורות באופן ישיר לשאר המוצרים.
מאותה סיבה בדיוק לא נותנים המלצה כמו "תקנה מסך LG הם כולם מעולים" - כל מקרה לגופו.

seagate, אם בעתיד תחושתי תשתנה לא אהסס לפתוח אשכול דומה אך הפוך.

פיטורי 800 עובדים כנראה קשורים למשבר הכלכלי אבל הדחה של שני הבכירים ביותר
באופםן מיידי זה לא קשור לכלכום אלא לכשלון ומשבר שאיננו כלכלי בלבד.

יעשה ציבור הקוראים מה שבא לו.

מעניין ש ANANDTECH ממליצים בחום במדריך הקניות האחרון שלהם על דגם אחר של 1TB של SEAGATE, ה Seagate Barracuda 7200.11 ST31000333AS 1TB.
נימוקי הבחירה בו מובאים בעמ' 3 במדריך:

ציטוט:

Hard drive capacity continues to grow, as you can see in our selection of the Seagate Barracuda 1TB drive (1000GB). While the Seagate 1.5TB drive was plagued with problems at its release, the performance and reliability of the 1TB Seagate has been excellent in our testing so far.

מההסבר של ה INQUIRER וההמלצה של ANANDTECH נראה שהבעיה מתמקדת בתת דגם אחד (ST31000340AS)

מקור: http://www.anandtech.com/guides/showdoc.aspx?i=3497&p=3

הראל

ירון, אפשר לשאול מי המפיץ הרשמי של seagate בארץ ומי המפיץ הרשמי של asus בארץ?
מצאתי את המפיץ של antec אגב ואיפה ניתן לרכוש את מה שחיפשתי, עכשיו אני מחפש של seagate ו asus.
אם כבר אני קונה אז בנסיעה אחת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איך שאלות על מפיצי חומרה בארץ קשורות לתקלות בכונן SEAGATE?
אם השאלות שלך הן לירון בלבד רצוי לשאול אותן בפרטי, אם אתה חושב שהן יעניינו את כלל הפורום פתח עליהן אשכול ואל תמען אותן לירון ישירות.

הראל

צריך לקנות 1000 כוננים ולהפעיל את כולם תחת עומס כדי לקבל נתונים אמינים לגבי כמות הנפל.

אין סקירות אמינות יש סקירות ביצועים.
אם כבר צריכים 1000 כוננים מ 1000 סדרות ייצור שכל אחד שונע למקום אחר בטמפרטורה אחרת וכו'
הסקירה היא כמובן של ביצועים בלבד.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ביקורות קונים בחנות כמו newegg.