לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 17-01-2009, 12:33
צלמית המשתמש של מיקו22
  משתמש זכר מיקו22 מיקו22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.01.09
הודעות: 124
צבאי ישראל הפסידה ! החמאס קיבל כול מה שרצה .
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alfbiker שמתחילה ב "עופרת יצוקה: הצלחה או כישלון?"

נכון ...החמאס ספג מכה קשה ללא ספק !
אבל:
1. המעברים ימשיכו להיות פתוחים כמו שהחמאס רצה !
2.הזרמת הנשק והשליטה על ציר פילדלפי שישאר בידי החמאס !
3. הפסקת האש היא חד צדדית זאת אומרת שרק צהל מפסיק את האש !
4. החמאס הודיע רישמית כי ימשיך ליתקוף את ישראל
5. לחמאס ניתנת היזדמנות לשקם את עצמו
6. ישראל תמשיך להזרים אוכל,מים,חשמל,כסף ובטון לבניית בונקרים .
7. התדמית של ישראל בעולם בשפל חסר תקדים
8. מיליון תושבי הדרום סבלו נזק כלכלי,נפשי וחלקם שילמו בחיהם על המיבצע הזה !
9. חילים נהרגו וניפצעו ,צהל הוציא מיליוני $$ על המבצע והפציץ בעיקר אוכלוסיה אזרחית
10.גלעד שליט ימשיך להירקב בשבי של החמאס
11.נזק של מליונים לכלכלת ישראל
12. ישראל תיצתרך למגן בקרוב את : ראשון לציון,חולון,בת ים,תל אביב,נתב"ג,בית שמש ומודיעין .
13. החמאס ימשיך "לטפטף " טילים על הדרום מידי פעם ...ובכול פעם שיהיה עימות עם צהל על ידיו או על ידי איזה אירגון אחר .....
14. ולכול מי שחושב שאני טועה ...ניתראה בעוד שנה ואז נדבר !

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 17-01-2009, 22:13
צלמית המשתמש של 5ariel5
  5ariel5 5ariel5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.05
הודעות: 446
שלח הודעה דרך ICQ אל 5ariel5
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alfbiker שמתחילה ב "עופרת יצוקה: הצלחה או כישלון?"

יש לנו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.upit.ws/uploads/82c1231338d98.jpg]



בעיה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.upit.ws/uploads/42d9ab853de2e.jpg]



קשה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.upit.ws/uploads/d3e740e8c5803.jpg]


ולה יש -

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.upit.ws/uploads/4f2e25d3dcbed.jpg]








פתרון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.upit.ws/uploads/4646a9695ff48.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 17-01-2009, 23:29
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alfbiker שמתחילה ב "עופרת יצוקה: הצלחה או כישלון?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי alfbiker
האם המבצע היה הצלחה או כישלון?

למה הצלחה:

- פגענו קשות בחמאס
- יצרנו הרתעה אפקטיבית(כנראה)
- ירי הקסאם והרקטות ייפסק לפחות לתקופה

למה כישלון:

- לא עצרנו את ההברחות(כנראה)
- לחמאס תהיה תמונת ניצחון - הוא יירה טילים עד היום האחרון
- תדמיתה של ישראל בעולם נפגעה קשות(לא מוצדק, אבל מה לעשות זו המציאות)
- כנראה שהחמאס ירוויח את פתיחת המעברים לישראל
- החמאס נשאר הכוח המשמעותי היחידי ברצועה.


לסיכום, אני חושש ששוב אנחנו מנצחים בשדה הקרב, אבל מאבדים נקודות במאזן הכולל.


תראה לי איזה ניצחון? המנהיגים של החמאס עדיין חופשיים, גלעד שליט לא חזר, מצרים כבר אמרה שהיא לא מכבדת את ההסכם עם ארה"ב! זאת אומרת שהחמאס יבריח נשק שוב.
הפסקת הטילים? תשמע חדשות הם ממשיכים לירות!
בקיצור כישלון מוחלט!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-01-2009, 04:25
  פשוט רועי פשוט רועי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.05
הודעות: 67
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alfbiker שמתחילה ב "עופרת יצוקה: הצלחה או כישלון?"

המצבע נכשל כפי שידעתי שהוא ייכשל מלכתחילה ואמרתי פה בפורום שלא צריכים להכנס לפעולה צבאית(במיוחד לא קרקעית,על חיסולים ממוקדים מהאוויר יש מה לדבר),למרות המצב הבלתי נסבל ולמרות הכול,המצב הפך רק לבלתי נסבל עוד יותר ליישובי הדרום משהיה,אוקיי אז השגנו "כוח הרתעה" כלשהו,הרגנו המוני חפים מפשע כי לא יכולנו להגיע באמת לאישיות בכירה בחמאס(פרט לניזר ריאן וסעיד סיאם שהם חריגים והם נהרגו בחיסול ממוקד,כפי שהיה צריך להיות מלכתחילה לשיטתי),לא שיחררנו את גלעד שליט לא בכוח ולא בהסדר,לא פתרנו את "בעיית ציר פילדלפי" ובנוסף לא הגענו באמת לשום תהליך מדיני ממשי וניצלנו לחינם את ספיגת העורף והשבתת החיים הנורמליים כולל אבידות של 13 בני אדם מהצד שלנו(כן,גם אלו אבידות) לחינם,לשום ערך ממשי.
שוב חזרנו ליציאות חד-צדדיות ללא הסכם ושוב נקבל את אותה תמורה=שום דבר.

נערך לאחרונה ע"י פשוט רועי בתאריך 18-01-2009 בשעה 04:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 18-01-2009, 21:02
  פשוט רועי פשוט רועי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.05
הודעות: 67
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "כלומר, הפגזת יישובים במשך 8 שנים..."

אל תצייר אותי כתמהוני מבועתו של גדעון לוי,אני מבין את כאבם של תושבי שדרות ואשקלון,אבל כל מבצע צבאי היה צריך להיות ממוקד באנשי אירגוני הטרור ולא באוכלוסייה האזרחית,כל שפיכת דמים של בני אדם חפים מפשע כואב לי,בין אם קוראים לו יוסי ובין אם קוראים לו עבדאללה.
המצב הוביל לכך שהיה צריך לפעול,אבל לפעול בצורה שקולה,מהירה והחלטית המלווה בתהליכים מדיניים שיניעו לעבר היעדים שלנו,כלומר:החזרת גלעד שליט בכל מחיר,בעיית ציר פילדלפי והסכם הפסקת אש.
המבצע נכשל כי הוא לא הצליח לגרום לתהליכים לזוז לא בכוח הזרוע ולא בכוח הדיבור כי המדינה לא ידעה לנהל נכון את התהליך המדיני לצד התהליך הצבאי שהיה צריך להיות קצר ימים ולא להמשך כ"כ הרבה זמן בסיכון רב כ"כ של האוכלוסייה שלנו ושל חיילינו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-01-2009, 09:07
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
המבצע נכשל כי הוא הסתיים טרם זמנו
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי פשוט רועי שמתחילה ב "אל תצייר אותי כתמהוני מבועתו..."

אילו היה ניתן לצה"ל חופש הפעולה שניתן לו ב"חומת מגן" - כלומר, לכבוש את הרצועה כולה ולטהר אותה - היינו משיגים באמת את מטרות המבצע: שינוי המצב בדרום.
מכיוון שלא ניתן לצה"ל להשלים את הפעולה (מכיוון שאם צה"ל היה משיג את מטרות המבצע, איך הייתם יכולים לטעון ש"אין פתרון צבאי"?), הרי הפעולה נכשלה, והמצב יחזור לקדמותו תוך זמן קצר.

אני אצייר אותך, רועי, בדיוק כפי שאתה מצטייר בהודעות שלך - פאציפיסט חסר תקנה, שלא מוכן לפעול להגן על עצמו עד שהחרב מונחת ממש על צווארך, וגם אז אינך מוכן לחסל את הקם להורגך, אלא רק להרחיק אותו קצת, עד שיתקרב אליך עם הסכין בפעם הבאה (ותהיה עוד פעם, ועוד פעם, ועוד פעם - כל עוד נלך בדרך ה"שלום"...)
האוכלוסיה האזרחית ה"חפה מפשע", לשיטתך, שם בעזה היא, בעצם, תשתית הטרור - הם בחרו בחמאס להנהגתם, הם מארחים אותם בתיהם, הם מספקים להם שירותים, והם, בסופו של דבר, מתגייסים לשורותיהם והופכים למחבלים. אז הם לא כל כך חפים מפשע.... ובדרך כלל, כשפורצת מלחמה, אזרחים חסרי מגן נוטים לברוח באזורי קרבות ולא להישאר בהם, כמו הדוקטור ההוא ומשפחתו... מי שנפגע בעזה במלחמה הוא מחבל או "תומך לחימה".
וגם אם נניח שכל האזרחים שנפגעו היו חפים מפשע - עדיין, האחריות למותם מוטלת על החמאס, שהסתתר מאחוריהם כשירה על ישראל ועל כוחות צה"ל. להזכירך, שימוש במגינים אנושיים הוא פשע מלחמה, והאחריות לפגיעה באותם מגינים נופלת על מי שמסתתר מאחוריהם (גש ועיין באמנת ז'נבה).

תהליכים מדיניים לא יביאו לנו לא שלום ולא ביטחון - הנה, יש לנו הסכם עם ארה"ב, ותמיכה מרשימה של האיחוד האירופאי. האם אלו ימנעו את הברחות האמל"ח לרצועה? הצחקת אותי.
אם אנחנו לא נגן על עצמנו, אף אחד לא יגן עלינו. לא האירופאים, לא האמריקאים (בטח לא תחת שלטונו של נשיא שלומיסט), ובטח שלא המצרים או הפלסטינים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 18-01-2009, 09:28
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
כישלון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alfbiker שמתחילה ב "עופרת יצוקה: הצלחה או כישלון?"

לא הישגנו דבר, למעט הרתעה קצרת טווח (בדיוק כפי שהשגנו אחרי מלחמת לבנון השנייה).
הנהגת החמאס כמעט ולא נפגעה, ותוכל לצאת מהבונקר ולהכריז על נצחונה - אחרי הכל, כדי לנצח, ארגון טרור לא צריך להשיג הישגים או להכריע, אלא רק לשרוד, ואת זה השיג החמאס ללא ספק.
תשתיות הטרור ברצועת עזה נפגעו קשה - אבל זה אינו נזק שאי אפשר לשקם. את כל המחרטות והמחסנים ניתן לבנות מחדש, ותוך זמן קצר כושר הייצור של החמאס יחזור לעצמו.
ציר פילדלפי נשאר פתוח, וההברחות יתחדשו - למצרים אין שום אינטרס להפסיק את ההברחות (להיפך, ההברחות לעזה הן אינטרס מצרי). מסמך ההבנות המגוחך עם ארה"ב לא שווה את הנייר שעליו נחתם.
המעברים בין ישראל לעזה ייפתחו תוך זמן קצר, ומעבר רפיח יישאר סגור - ושוב, גם זה אינטרס מצרי, להשאיר את עזה במרחב הישראלי ומחוץ למרחב המצרי. מזון, חשמל, מים, דלק ותרופות יחזרו לזרום לרצועת עזה מישראל.
הפסקת האש היא זמנית, במקרה הטוב (כבר הבוקר היא הופרה, אבל כמובן שישראל לא תגיב בכוח, כדי לא לסכן את ה"הישגים"...). לכל היותר קנינו לנו כמה חודשים של שקט, במחיר מופקע (שקט, כמובן, לפי ההגדרה החמאסית - החמאס לא יורה, אבל ארגונים אחרים חופשיים לפעול ולטפטף קסאמים...).
נוצרה הרתעה הפוכה - אחרי שהחמאס הוכיח את יכולתו לפגוע במטרות רחוקות מאוד מעזה, וכנראה שתוך זמן קצר תהיה לו היכולת לפגוע במטרות רחוקות עוד יותר (אם עדיין אין לו את היכולת הזו כרגע), ממשלות ישראל בעתיד יחשבו פעמיים אם לפעול נגד החמאס כשזה יפר את הפסקת האש, בדיוק כמו ש"לא רוצים לחמם את הגיזרה" בעקבות הירי מלבנון.
ומעל לכל, גלעד שליט עדיין בשבי - וגם הפעולה האגרסיבית של צה"ל, והעובדה שצה"ל כרגע מחזיק בטריטוריה של החמאס, לא מספיקים, בראייתה של ממשלת ישראל, להביא לשחרורו של גלעד שליט ללא שחרור מחבלים (למעט אלה שנתפסו במהלך המבצע עצמו). גם עתה, הטוב ביותר שהממשלה יכולה לבשר לנו זה, שהמו"מ על שחרורו יתחדש, ועדיין ניאלץ לשחרר כאלף מחבלים ורוצחים תמורת החייל החטוף. זו אינה התנהלות של צד מנצח או של מי שהשיג את כל מטרותיו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 18-01-2009, 17:04
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "כישלון"

אפילו הרתעה אין.

חמאס הוא ערימה של שכירי חרב, שמקבלים את משכורתיהם מאיראן וסוריה. יותר כיף להם להרוג יהודים מלהשלים בגרויות ולרכוש מקצוע מועיל. אי אפשר להרתיע אותם או "להעלים" אותם בלי לטפל במשטר הסורי-איראני, וגם הסעודי-מצריאל-קאידה. מה שלא יקרה בחיים.

אפשר רק להחליש אותם. להרוג ולעצור אלפים מהם, כל הזמן. בדיוק כפי שמובראק מטפל בג'יהאד האיסלמי במצריים. הייתי מחזיר גם את מדיניות הגירושים של שנות ה-80. לטפטף אותם החוצה, שיהפכו לבעיה של הירדנים או הלבנונים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 19-01-2009, 10:26
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי הפטריוט שמתחילה ב "גיל, בחייך..."

צודק. יש לנו בעיה רצינית מאוד.
פתרונות אפשריים:
א) שינוי משטר יסודי: פשוט עריפת ראשים של אלו שמעידים את טובתם האישית, כסף אירואפי על פני הצלת העם.
ב) שינוי משטר זוחל: שינוי אופנה, דמוגרפיה ימנית שתתחיל להבתטא בקלות יותר בתקשורת, באקדמיה ולבסוף בבג"צ.
ג) חורבן בית שלישי. העם היהודי רקוב ומנוון מכדי להיות מסוגל להגן על עצמו.
ד) להחליף צד: להשתכנע סופית שעתיד הג'יהאד האיסלמי לנצח את הנצרות הנהנתנית והדקאדנטית. האירופאים אפילו לא עושים ילדים חדשים. ארה"ב כפי שאנו מכירים אותה היום תעלם. תהייה לרפובליקת בננות מנווונת ומושחתת ומוסלמית...
ה) מלחמה קטנה מתמדת: גם אנחנו יכולים להילחם במלחמת התשה קטנה. מתחת לראדר של התשקורת העולמית. שחיקה מתמדת של האויב באמצעות צלפים וטילי נ"ט מדוייקים. פלישות זעירות לעזה שמפילות להם חללים, שהולכים ומצטברים לנזק אמיתי אם יהיו בתדירות המספקת.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:17

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר