לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 23-01-2009, 14:32
  dorratz dorratz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.10.03
הודעות: 778
מידע נגב-קומנדו בפעילות בעזה במבצע "עופרת יצוקה"

מקצרים את הנגב

http://mazi.idf.il/113-7233-he/IGF.aspx

כתב: נועה בן אהרון, תאריך: 13.1.2009
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/Images/trans.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/1/4141.jpg]


מבצע "עופרת יצוקה" זירז את כניסתו של המקלע נגב-קומנדו לפעילות מבצעית. "הנשק החדש יעזור ללחימה בשטח בנוי", אמר ראש תחום קליעה במקחצ"ר
קלעי הנגב של גדס"רי חטיבות החי"ר זכו להפתעה עם תחילת השלב הקרקעי במבצע עופרת יצוקה: נגב קומנדו. המקלע שהיה צפוי להיכנס לשימוש כוחות החי"ר רק בעוד חודשיים, הגיע לגדס"רים 24 שעות בלבד לאחר שמפקדי הכוחות ביקשו אותו ואיתו נכנסו החיילים לעזה.

התאמה ללש"ב
הנגב החדש קל יותר ובעל קנה קצר יותר, ובכך מותאם ללוחמה בשטח בנוי. "בעצם לקחנו את הנגב הישן והפכנו אותו לקומנדו", אמר ראש תחום קליעה במקחצ"ר סא"ל מ', שהיה אחראי על העברת נגב הקומנדו בזמן קצר. "החיילים נהגו להחזיק בדורגלים של הנגב כשירו וכך שברו אותם. בנגב החדש יש ידית הסתערות שמונעת שחיקה של הנגב. חיבור סמן הלייזר של נגב הקומנדו הוא על גוף הנשק ולא על הקנה כמו בנגב הישן, וכך ניתן להחליף קנה יותר מהר וביתר קלות. גם הנצרה עכשיו קלה יותר להעברה לבודדת. אפילו הכוונות שונות ומותאמות לקנה הקצר יותר.

עבודה מזורזת
"כולם בזרוע היבשה נרתמים למשימות ועובדים כמו מכונה משומנת מאי פעם. כולם נתרמים לחלוטין לעבודתם ביעילות, כדי לתת את המענה הטוב ביותר לחיילים בשטח. המפקדים מאוד מרוצים התגובות של החבר'ה בשטח היו מעולות. אין לי ספק שנשק כזה יעזור לחיילים לתפקד בצורה טובה יותר בשטח".

איפוס תהליך
זירוז תהליך העברת נגב הקומנדו לגדס"רים יצר אתגרים נוספים מעבר לתיאום הלוגיסטי. סא"ל מ' וצוות הקליעה במקחצ"ר מצאו עצמם מפתחים בארבע שעות בלבד איפוסון ומסלול בליסטי - המסלול שעובר הכדור עד שפוגע במטרה. ארבע שעות במקום שבוע. "כשיש מצב חירום, דבר כבר לא משנה", המשיך סא"ל מ', "אנחנו מרגישים שאנחנו תורמים ומשחררים צווארי בקבוק. אני בטוח, וזה הדבר החשוב ביותר, שהלחימה תהיה טובה יותר".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/3/4143.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/5/4145.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mazi.idf.il/sip_storage/FILES/7/4147.jpg]





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 23-01-2009, 15:19
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
לא יודע איך הקומנדו...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "נגב-קומנדו בפעילות בעזה במבצע "עופרת יצוקה""

אבל הנגב הוא חרא מקלע,בחיים שלי לא ראיתי מקלע עם כ"כ הרבה בעיות של מעצורים תקלות שנשק רק יכול לטפל בהם מכלום.
המא"ג יורה בלי הפסקה,הנגב מתעייף אחרי תוף אחד ואז מתחיל הבלאגן והסרטן,וכשהנגביסט צריך לתת עקב בקרקע פתאום הוא יורה רק בבודדת או יורה כדור אחד ולא נוקר את האחרים.
מזעזע כמה פעמים המקלע הזה עשה מעצורים שלוקח זמן לתפעל אותם,זה לא כמו המא"ג זה פד"ם דא"ן והמשך ירי בד"כ אלא מקלע שפשוט מושבת והולך לנשק שמחליף חצי מקלע.
הטיפול במקלעים הוא די טוב יחסית,הוא מקלע שנותן תכל'ס מענה מצויין אבל עושה רושם שהם כ"כ עייפים.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 24-01-2009, 19:18
  משתמש זכר dggs dggs אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 306
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי -mino- שמתחילה ב "באמת? לא מאבטחים את זה אצלכם..."

אני לא יודע לדבר על הקומדנו אבל אצלי במחלקה עם נגבים רגילים היו עושים ככה:
במקום החוטי ברזל/קרטון/טונות של איזו חבלה שזה זבל של שיפצור(לך תפתח את כל זה באמצע קרב שאתה רוצה להחליף לקנס'פ).

פשוט תופרים באמל'חיה חובק מבד של חגורת ב' צהלית עם שמינייה מברזל(מרצועת נשק). מגבים את זה עם חוט איבטוח לתוכי על הנגב.
זה עמד יפה מאוד גם בירי אינטנסבי. לא נמס ולא נשרף ומאוד פשוט ומהיר להוריד ולשים שוב על קנס'פ. מן הסתם שמים את זה ככה שהשמינית נוגעת בקנה ולא להפך.


אגב, בנגב בתמונות עם הציין בצד, רואים שזה נגב מדגם ישן יותר. הדגם שנשבר לו הדורגלים כל עשר דקות... ככה זה שמתכננים את החיבור שלהם עם פין בעובי מילימטר... בדגמים החדשים יותר(כמו בתמונות בתחילת הדיון) רואים את הגרסה המשופרת מעט. שמה הדביקו חתיכות ברזל בצדדים של החיבור שיגבילו את התנועה של הדורגלים. ככה זה פחות נשבר...).
עוד אגב, כבר די הרבה זמן משתמשים בידית הסתערות הזאת(שהיא בכלל ידית נשיאה של מאג) גם על נגבים רגילים.
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 23-01-2009, 21:29
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,858
תרשה לי לחדד
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "לא מכיר ולא יודע ולכן יש לי שאלה..."


אם רוצים לשפר את עוצמת האש של הכיתה האם לא רצוי להשתמש ברובה/מקלעון אוטומטי שירה ממחסנית עגולה של 100 כדורים במקום מקלע שיורה משרשרת? מקלעון מסוג זה יהיה הרבה יותר קל, יהיה קל יותר להחליף מחסניות ויהיה יעיל יותר בשטח בנוי.
ULTIMAXמקלע קל שיורה ממחסנית של 100 כדורים ולא משרשרת הוא ה-100
של סינגפור זהו מקלע קל שיש לו הרבה אופציות כגון קנה קצר 330 מ"מ ואפילו 267 מ"מ קת מתקפלת ועוד. לאינפורמציה נוספת לחץ על הקישורים למטה.
אפשרות נוספת היא בהחזרת הגלילון עם מחסנית של 100 כדורים. אפשר להתאים את הגלילון לירי אוטומטי, כך שבמצב בודדת הוא ירה ממכנס סגור, ובאוטומט הוא ירה ממכנס פתוח. אני לא יודע איך מתבצעת התנועה לאחור של המכלול בגליל, אבל כיום מקובל להתקין בוכנה שמכה במכלול ולוקחת אותו אחורה.

אם זה מה שיתבצע נוכל לנפק רובה אוטומטי לכל חוליה בכיתת החי"ר ואת הנגב נסב ל-7.62 מ"מ ונוציא אותו מכיתות החי"ר. ההבדל בין רובה אוטומטי למקלעון הוא בעיקר ביכולת שקיימת במקלע להחליף את הקנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 24-01-2009, 20:37
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,858
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. לא. לרוס"ר אוטומטי (IAR)..."

הרעיון העיקרי במה שכתבתי הוא שברמת הכיתה ניתן להחליף את הנגב במקלעים או רוס"רים אוטומטים. לרוס"ר האוטומטי המשופר צריך להתאים מנגנון שיאפשר לו לירות גם במכנס פתוח כמו מקלע וגם לירות במכנס סגור כמו רובה. בנוסף הירי יתבצע ממחסנית עגולה של 100 כדור ולא משרשרת. לדעתי מקלע/רוס"ר כזה יהיה קל יותר ונח יותר לתפעול. דוגמה למקלע שמוזן במחסנית של 100 כדורים ולא בשרשרת הוא ה- ULTIMAX
השאלה מה עדיף ברמת הכיתה,
מקלע או רוס"ר אוטומטי, תענה בהתאם לצורך במנגנון החלפת הקנה, אם צריך להחליף קנה אז צריך מקלע אם לא רוס"ר משופר יתאים.

אשר לתגובה שלך
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
1. לא. לרוס"ר אוטומטי (IAR) חסרון גדול - מנגנון מכנס פתוח מונע ירי אוטומטי בנפח של של מקלעון או מקלע קל.
אני מבין ירי במכנס סגור ברובה יהיה איטי יותר, אבל למה ירי במכנס פתוח ברובה יהיה איטי מירי במכנס פתוח במקלע?

2. ULTIMAX הוא מקלע קל ולא רוס"ר אוטומטי במנגנון שלו, במשקל של ובמימדים שלו.
זה בדיוק מה שכתבתי.

3. יש עדיפות בולטת לנשק משורשר בתפעול מהיר של מעצורים. גם הסינגפורים מעדיפים את הגרסה המשורשרת.
לא מכיר גרסה משורשרת למקלע הסינגפורי. המחסנית העגולה זה סימן ההיכר של המקלע.

4. יש כבר נגב 7.62. קוראים לזה מאג.

אין לי בעיה עם המאג אלא עם הנגב בקליבר 5.56 שאין לו כח עצירה מספיק לשמש כמקלע
וכמו שכתבתי למעלה יש פתרונות טובים יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 23-01-2009, 15:47
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "נגב-קומנדו בפעילות בעזה במבצע "עופרת יצוקה""

ציטוט:
ראש תחום קליעה במקחצ"ר סא"ל מ'

מה? האוייב מטומטם? אין לו גוגל? או שמי שהחליט לכתוב מ' במקום מייקי מוטמטם?!

מה הקשר בין קיצור אורך הקנה לבין התקנת ידית הסתערות וחיבור הסמן על גוף הנשק במקום על הקנה? האם אי אפשר לעשות את ההתקנות הללו בנגב עם קנה רגיל? (אני יודע שאפשר)
האם ראש תחום קליעה לא יודע שלקנה קצר יש בעיקר חסרונות:
מקטין מאד את הדיוק
לא מאפשר ירי מעבר לזיג, בטח לא בזיג לשמאל
?
מה הקטע בתאווה לקצר הזאת?
הפחתה של עשרות גרמים? הרי הידית הסתערות שוקלת יותר מחתיכת הקנה שהוסרה!

הנגב קומנדו קיים כבר למעלה מעשור אצל היצרן ויותר משמונה שנים ביחידות מיוחדות בצה"ל. למה היו צריכים לפתח עבורו איפוסון תוך ארבע שעות? איך איפסו עד היום?

לגבי העבודה עם סמן הלייזר, כמו שאפשר לראות בסירטון הבא משתמשים בו המון!
אם זה במסנים של הנגב במארס או בסמנים אחרים:

שימו לב ב3:13 והלאה.

כדאי שהחבר'ה יזכרו שגם האוייב מסוגל לראות את הסמנים הללו. אמנם הם לא גלויים. אבל מספיק מסנן א.א. ואפילו לא צריך מא"כ כדי לראות אותם.

עמוס: "אין נגבים גרועים. יש נגביסטים שלא יודעים להשתמש בכלי שלהם!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 23-01-2009 בשעה 15:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 23-01-2009, 16:58
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
נוסה ברטוב
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[QUOTE]ראש תחום קליעה במקחצ"ר..."

יוסיפון מכובדי, היתה כאן לחימה מול אויב עם אמצעים פחות מתקדמים ממה שהיה לחיזבאללה.

אני מניח שאדוני לא יפול מהכסא כי מערכת נשק שנוסתה בקרב יותר קל לשווק אותה לצבאות זרים.

אופציה לידית, קנה קצר, קנה ארוך, ציין כזה, ציין אחר הם אופציות שניתן להציג ללקוחות.

אני לא יודע איך היתה ההתנהלות כאן, אבל לא הייתי שולל כי כמה ימים לאחר שהתחיל העניין מקבל קצין ישראלי טלפון מיצרן נשק ישראלי (נניח תעשיות נשק לישראל בע"מ). דוד כאן שלומי הייתי רוצה לתת לך בחינם (השאלה קבועה) 20 מקלעי נגב קומנדו. הפעם מדובר בקנה קצר לשטח בנוי, ציין ליזר על הגוף, ידית הסתערות,.... אני רוצה שתתן ליחידות דוגמאת פלס"ר הצנחנים. לא הייתי פוסל כי לאחר המבצע אנשי חקר הבצועים של החברה יבדקו מול לקוחות הקצה מה שווה הנשק הזה, מה אפשר לשפר, מידת מעצורים ע"י משתמשים מאומנים. והעיקר אפשר להציג גם את הגרסא הזאת אל מול לקוחות פוטנציאלים ולטעון כי הוכיח עצמו בקרב בעזה ע"י יחידת הקומנדו של חטיבת הצנחנים.

לישראל יש כאן אינטרס מובהק לשתף פעולה. ככל שיצרניות הנשק הישראליות ירוויחו יותר ממכירות בחו"ל יהיה להן יותר כסף להשקיע בפתוחים עתידיים, לשכור מהנדסים, טכנאים, כרסמים, ... ישראלים (בטח בתקופת מתון), תשלום מס חברות, מיסי הכנסה של עובדיהן בישראל,.....

לגבי קנה קצר, על אף יתרון הדיוק לנשק של לוחם יש משמעות למשקל, אורך קנה בגרם מדרגות בתנועה מהירה. אני מניח שאם תשאל כל חייל מה אתה מעדיף לקחת איתך לקרב או אפילו אבט"ש: M16 מימי ויטנאם שיכול לשמש גם כמטה סליחות או תבור קצר עם אופטיקה מובנית - אני מעריך ששנינו מבינים מה תהיה התשובה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 24-01-2009, 12:46
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
ועדין, אמירה של: נוסה בקרב יש לה משמעות
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מדובר כאן במערכת שקיימת בצבא..."

ביטיס, לפי דבריך הנשק הזה קיים. הצבא העדיף לא לקנות בעבר בשל מגבלות טווח. האם אתה רואה נציג מכירות שמגיע ללקוח אירופי או הודי או קוריאני ומדבר בשבחי הנגב על שלל נגזרותיו, המצגת: מלאכת מחשבת. אותו קולונל זר מן הסתם ישאל: ומה הצבא הישראלי הזמין, באיזו תצורה, איזו אופטיקה.

מן הסתם אותו קולונל ידע על 2 מלחמות מול ארגונים פרא-צבאיים בהם ישראל היתה מעורבת בשנתיים האחרונות.

כעת מה עדיף: הנגב עם הקנה הארוך שמש בקרב והוא נשק כיתתי או אמירה: לשטחים פתוחים השתמשנו בנגב הארוך. יחידות הקומנדו למשל פלס"ר צנחנים (שברור שהקולונל מכיר) השתמש בהצלחה בנגב החדש בסביבה עירונית בעזה. קבלנו עליו רק בקורות טובות.

כשיצרן נשק מקומי לא מסוגל להסביר ללקוח זר למה צה"ל לא מפעיל נשק מסוים זה גורר קשיים במכירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 24-01-2009, 12:49
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,442
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "ועדין, אמירה של: נוסה בקרב יש לה משמעות"

שומש בקרב גם בעימותים אחרים (דרום לבנון, חומת מגן ולבנון 2). ההבדל היחיד בין שני הכלים הוא אורך הקנה (ופגיעה בדיוק - כל השאר כבר קיים מזמן) ולא על זה תקום ותיפול מכירת נשק, אלא על פרמטרים רבים ושונים אחרים, ויותר חשובים. מי שצריך קנה מקוצר ידרוש אותו, עם ובלי שימוש של צה"ל. חשוב לציין כי בד"כ זהו שיקול משני עד לא קיים - במיוחד בטווחי האורכים המדוברים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 24-01-2009, 19:48
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי jsphs7 שמתחילה ב "נוסה ברטוב"

מצטער שאין לי זמן כרגע לתגובה מקיפה יותר.
כמה מילים קצרות:

לא אמרתי שום דבר כנגד הקד"ם.
להפך, אני מקווה בימים הקרובים לספר פה קצת על עבודות קד"ם מדהימות של עוד תעשיות בטחוניות במהלך עופרת יצוקה (ידעת, למשל, שאלביט הורידה למעלה מ100 מהנדסים, אנשי פיתוח והטמעה לשטחי הכינוס ואפילו אל תוך הרצועה?) ועל כמה רכישות חדשות ומחודשות בעקבות לקחי המבצע.

אני מניח שלא יצא לך לבקר באשכול הזה. חבל שאני לא לוקח כסף על נבואות שלי שמתממשות
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 24-01-2009, 21:55
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
אכן, ראית את הנולד.
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מצטער שאין לי זמן כרגע לתגובה..."

המצגת שצרפת: http://www.dtic.mil/ndia/2008Intl/Hartman.pdf

ברור כי היא עונה על מה שאני הצעתי: נשק שנוסה בקרב, נבנה לצה"ל, הוכיח עצמו משך שנים מ 1997, מבחן ביחס לאלטרנטיבות מהעולם, יש עם קנה קצר, יש עם קנה ארוך, יש מטול, יש כת כזאת, ......
המציג סא"ל ישראלי.

מצוין.

לגבי נגב מקוצר, יש גם את האופציה הזאת, אם יבקשו ניתן לקבל לכמות של 10,000 יחידות כשסרטים ורודים מעטרים את הקנה - מה שתבקש ואפשרי ניתן.

אגב, לאחר מותו של M16 שכל חייל זכה להרביץ בו לזקנות בעלותו לאוטובוס, עת בה M16 מקוצר נחשב לסמל סטטוס. יתכן ועוד כמה שנים נראה את התמונה ההפוכה - קרי למי יש נשק יותר קטלני. כאשר נערות קריה יסתובבו ברחבי מגדלי עזריאלי עם תבור כיס (כזה שנכנס לפאוץ של ה- Ipod) הלוחמים יעדיפו נשק עם קנה באורך מלא כי המקוצרר המנוסר הוא לחיילי שוקולד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 23-01-2009, 17:35
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
אין נגבים גרועים?
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "[QUOTE]ראש תחום קליעה במקחצ"ר..."

כן אם הוא יצא עכשיו מהשקית ולא ירה 798268678655 תופים אז הוא נגב טוב.הנשק הזה פשוט עושה מעצורים יותר מאמ 16 וזה לא שעשיתי תרגיל אחד ואני אומר וואלה יכול להיות פעם 1 נפלנו על נגב לא טוב.זה היה כרוני,תרגילי כיתה,מחלקה,פלוגה,תרג"ד.מגיע הרגע של נגב תן עקב בקרקע ובמקום לשמוע צרורות שתופרים אתה שומע פיק של כדור אחד ואז אתה רואה את הנגביסט בכריעה מתבחבש עם המקלע,והקלע משמאל תופר מטרות כמו מטורף.אז זורקים רימון ומסתערים ואז שאתה בחיפוי הנגביסט מגיע עם הנגב (מיותר לציין שהוא היה 3 לגים מאחורה) ואומר למפקד זה לא יורה.מגיעים בסוף תרגיל לנשק ב"סופה" והוא מתחיל להחליף חצי מקלע וזה לא קרה פעם אחת.
בהתחשב שההסמכות קו הם חרטה גדולה יכול להיות שאנחנו מגדלים דורות של נגביסטים שהם לא הכי מקצועיים אבל גם בבא"ח שיאנסו אותך אם הנגב לא יהיה מדונדש היו לי את אותם מקרים שמתוארים למעלה.
המקלע הזה הוא לא טוב,זה לא המאג חש"ן שלך שלא עוצר.

מוסיף בעריכה.
ליוסיפון:
-מה יהיה עם נגביסט שמאלי?,ומה עם הידית אפשר להזיז אותה לצדדים או שהיא מקובעת?
-קנה קצר אומר פגיעה בטווח ובדיוק אבל אנחנו בלש"ב לא צריכים מקלע ליותר מ100 מטרים,נוסיף את העובדה שזה מקלע ולא נשק שנכנסים בו בין כוונות.
היום זה להיט בצה"ל אתה צריך לראות את כל הטירוני שריון מסתובבים עם המקוצרר-הדעות גרועות לגבי הפיזור שלו ב100 מטרים שכבר הוא ממש לא מדוייק.עד 50 מטרים הוא מעולה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"


נערך לאחרונה ע"י agent_amos בתאריך 23-01-2009 בשעה 17:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 23-01-2009, 20:31
  LoneWolf LoneWolf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.08.05
הודעות: 5,233
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אין נגבים גרועים?"

אין לי מושג למה אתה כותב בכזאת התלהמות על המקלע הזה, לפי מה שאני זוכר עשית קורס קשרים.
אולי אלו הנגביסטים, או נשקים או שסתם אוהבים לדפוק את החטיבה שלך, אבל זה לא נשק כזה גרוע (אתה לא חושב שצה"ל באמת היה משתמש בו כנשק כיתתית אם הוא היה כזה גרוע? באמת, ביננו)

נכון, יש לו יותר מעצורים ממאג, וכן יש לו מנגנון יותר מורכב ורגיש, אבל זה כלי מעולה. ולא, אני לא נגביסט מטורף או משהו, אבל אני כן מכיר את הנשק ויריתי בו.

את הידית למיטב ידעתי אפשר להזיז לצד השני, וגם אם לא, אני בטוח שנשק יצירתי יוכל להתמודד עם זה.

לא נכנסים בין כוונות? אין לי מושג איך מלמדים אותכם אבל כל מצב ירי עם הנגב הוא בין כוונות, זה לא מאג שאתה צריך להחזיק מהמותן כי הוא יעיף אותך קיבינימאט, אפשר לירות איתו בין כוונות גם בעמידה.

תשקול מילים לפני שאתה ככה מתפזר על נשק שהוא לא כפי שאתה מתאר אותו...ובכלל, עד שנגביסט אמיתי שהיה איתו בפעילות מבצעית יגיע לפורום, אני חושב שלשנינו אין פה יותר מידי זכות דיבור.

שבת שלום
_____________________________________
R.I.P.



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 24-01-2009, 13:20
  jsphs7 jsphs7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.07.08
הודעות: 1,033
מה לגבי התאמה ליורה?
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "החזקה תלויה מצב. אני לא מכיר..."

אני מבין כי אתה בדעה שנשק קל 5.56מ"מ דוגמאת הנגב הוא הפתרון בגלל שרבים יכולים להפעילו.

אם אני מסתכל על האוכלוסיה בישראל (אני מעריך שלבקו"ם יש את המספרים המדוייקים) הגובה הממוצע הוא סביב מטר שמונים, משקל של כ- 70ק"ג. מה שאומר שיש מספיק אנשים שמסוגלים להפעיל נגב 7.76מ"מ עם קנה ארוך (בסרט שהביא VLad תואר היתרון של תחמושת נאטו 7.76 בהבט של חדירת פלטות).

אני מבין שאתה מבין בזה יותר ממני, אבל לכאורה עדיף להחזיק מא"ג (כלי שבסה"כ הוכיח את עצמו משך עשרות שנים לצד נגב 7.62 שמאפשר ליותר אנשים "ממוצעים" להפעילו בקלות).

האם לא עדיפה סחיבת התחמושת בתוף 100 או יותר כדורים בשוטף על פני החלפת מחסניות תחופה?

על פי ויקיפדיה משקל הכלי הוא 7.6 ק"ג ומשקל התוף כ- 2.6 ק"ג. אם נוסיף כי 7.62 שוקל קצת יותר עדין לא משהו שהחייל הממוצע לא יוכל להפעיל.

פתרון של משהו בסגנון: הכח המסתער יחזיק בעיקר נגב 7.62 + תבור או M4 בעוד הכח המחפה יחזיק בעיקר מא"ג, מרגמות, נשק צלפים, נשק קלעים (לצד נשק אישי), ..... כח העתודה יכיל אלמנטים מ- 2 הסוגים.

על פניו נשמע פתרון מיטבי.

האם יש לצה"ל בעיה כלשהי עקרונית עם תחמושת 7.62? אני מכיר את הורסיה כי 5.56מ"מ לא הורג מיידית ולכן עדיף ליצר נפגעים רבים לצד שכנגד על מנת .... בפועל צה"ל נלחם בעיקר בצבאות לא סדירים ואתה מעדיף לשתק את החולייה במיידי ולא להלחם במי שפצעת והוא עדין יכול לסכן אותך גם כשהוא מדמם. אני מתכוון: ירית לדמות - סיכויים לא נמוכים כי הדמות אינה איום לאחר כמה שניות בודדות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 23-01-2009, 21:11
צלמית המשתמש של -mino-
  משתמש זכר -mino- -mino- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.04
הודעות: 736
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אין נגבים גרועים?"

בתור נגביסט אני חייב לחלוק על דעתך
נכון שיש נגבים שהם חרא נגבים אבל הם אלה שנמצאים בעיקר בבא"חים,
בגדוד קיבלנו נגבים הרבה פחות שחוקים, שכמעט ולא עשו מעצורים,
ואם מקפידים על תחזוקה שוטפת שלו הוא לא עושה בעיות.
כשגייסו אותי למילואים במבצע האחרון התעקשתי לקבל נגב, הM16 הזה מרגיש לי כמו רובה קפצונים.
קיבלתי את הנגב מהדגם החדש (הזה עם החור בבית המחסנית שאפשר להוציא בו את המכלול בלי לפתוח את בית ההדקים)
והייתי מאוד מרוצה מהתפקוד שלו יריתי בסביבות ה700 כדור בלי מעצור אחד.

ולדעתי לא צריך לקצר לנגב את הקנה הרבה יותר עדיף אם היו עושים לו קת שאפשר לשנות את המצבים שלה במו בM4, כי לפעמים אתה מנסה להכנס בין כוונות במצב כריעה וזה פשוט בלתי אפשרי עם הקת הארוכה הזאת והקרמי.

וד"א איך הם שמים תמונות קונספט כאלה ולא דואגים לנקות את הנגב כמו שצריך? כוסית הגזים שלו מלאה חלודה...

נערך לאחרונה ע"י -mino- בתאריך 23-01-2009 בשעה 21:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 27-01-2009, 15:33
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אין נגבים גרועים?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
ליוסיפון:
-מה יהיה עם נגביסט שמאלי?,

מה יהיה עם נגביסט שמאלי? בדיוק כמו מה שקורה עם צלף עיוור: אין חיה כזאת! מי שלא מתאים לתפקיד לא יקבל אותו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
קנה קצר אומר פגיעה בטווח ובדיוק אבל אנחנו בלש"ב לא צריכים מקלע ליותר מ100 מטרים,נוסיף את העובדה שזה מקלע ולא נשק שנכנסים בו בין כוונות.

מה לעשות שהערבים הנבלות לא מתחשבים בעמוס ובתובנות שלו. בלחימה האחרונה המחבלים התקילו את כוחותינו ממאות מטרים, אפילו מ600 ו800 מטר.
לפני לא הרבה שנים כל חי"רניק ידע להוריד מטרות ב250, 300 ו600 מטר. היום, כשנתקלו מ250 מטר קראו לטנק או למסוק!
אני מתחקר חי"רניקים שמספרים לי "לא ראינו אותם בעין. הם ירו מ600 מטר. אבל בכל פעם שזיהינו את כיוון הירי מיד הבאנו מסוק או טנק שהוריד אותם". אתה יכול להסביר לי למה מחבל עם קלאצ', דרגונוב או RPD יכול לפגוע בחיילים, אך אותם חיילים לא מסוגלים לפגוע בו בלי עזרת מסוק או טנק?

ראה בסרטון הבא את הנגביסט וחבריו עובדים:

עצוב.
תוכל לקרוא פה באשכול על נגביסטים שלא מחליפים קנה, על כאלו שאחזו בדורגלים בניגוד לתו"ל וכו'.
אם בכיתה ט' בפנמ"ץ הייתי תופס ככה עמדות, שופך כדורים בלי מטרה או מתפעל מעצורים הייתי מקבל ציון נמוך מאד-מאד על התרגיל.
אם זה היה סתם ירי לוואסח בחולות הר קרן אז מילא, העניין הוא שזה ירי מבצעי במהלך מבצע עופרת יצוקה!
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 29-01-2009, 18:04
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,000
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
אתה רואה על מה אני מדבר שזה נראה פלנגה
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "..."

מספיק שאיזה פלסטינאי מוציא דרגונוב ומוריד את כל החוליה אחד אחד.איפה הלשכב מאחורי מחסות,או לפחות מסתור,ראבק יש שיח מימין כנסו מתחתיו.עזוב את העניין שהם שפכו שם מחסניות על פארש,איפה הכדור בין כוונות כל 5 שניות?,איפה המפקד כאן שצריך לקום ולהעיף כל אחד מווסט מאחורי מחסה.אם ככה היה נראה תרגיל חוליה או כיתה שלנו המ"פ היה פשוט בא מעיף את הנשק מהידיים של החייל פורק אותו ופול פצוע.
אתה עכשיו מבין למה חינכו אותי ועוד דורות אחרי?,100 מטרים טווח מבצעי של אמ 16 בגלל 5 סיבות.אחרי זה מתפלאים למה לוחמים בצה"ל לא יודעים לירות ליותר מ250 מטרים.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 25-01-2009, 05:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,442
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "נגב-קומנדו בפעילות בעזה במבצע "עופרת יצוקה""

מי שמדבר על החזרה של החי"ר למקלע 7.62 ברמת הכיתה מתעלם ממה שכיתת חי"ר צריכה להיות - זריזה, קלה ומתמרנת. העמסה של מקלע 7.62 על מקלען כיתתי, תגרום להכבדה מיותרת של הלוחם:
גם אם תצליחו לקצץ איזה 2 קילו מהמשקל של המאג (וגם זה בספק), מרבית המשקל של הפק"ל היא התחמושת. בפק"ל מינימלי ללחימה מדובר על 60% ממשקל הפק"ל הבסיסי, שמגיע ל-35 ק"ג, לפני ציוד נוסף הכרחי כמו מים, מזון ולבוש חם, ולפני מותרות כמו שכפ"צ קרמי. מקלען כזה אינו זריז, אינו קל ומכביד על התמרון של היחידה, שלא לדבר על כך שהוא רוב הזמן יהיה בעל קשב מרחבי ירוד ומישהו יצטרך "לשמור" עליו. לא סתם הרימו תפקיד כמו מאג 2 - לחלק את עומס התחמושת ולנהל את החולית המקלע. זה לא נקרא יעילות ללחימה.
אפשרות ב' היא לשאת כמות תחמושת מינמלית, כמו שנעשה בעבר בצבאות זרים - 200 כדור (6.5 ק"ג) אבל אז, כולם צריכים לסחוב עוד סרט תחמושת, והמקלען צריך לדרוש שיזרקו לו עוד ועוד... זה גם פוגע ביעילות הלחימה.
ומה קורה כשנגמרת התחמושת? אופס...

בניגוד חריף להצעות שלכם, חיל הנחתים האמריקאי מחפש רוס"ר אוטומטי להחליף את המינימי כי הוא כבד מדי ללחימה הכיתתית.
הנגב הוא עדיף עשרות מונים על המא"ג או כל מוטציה אחרת שלו ברמה הכיתתית פשוט כי הוא קל יותר בתור נשק ובתור פק"ל, מתאים לתחמושת הכללית הנישאת ע"י היחידה ויכול להשתמש בה.

לקחים מצבאות זרים - לקחים זה חשוב. גם הפקת לקחים מיחידות מיוחדות זה חשוב - הנה תראו, כמעט כל החי"רניקים מסתובבים עם קסדות שחורות!
ברצינות - ההשוואה ליחידות המיוחדות בארה"ב היא כ"כ לא רלוונטית שזה פשוט... לא רלוונטי. אני מציע שתבחן מהו אופי הלחימה של יחידת דלתא ממוצעת בשביל להבין עם כמה ההשוואה מופרכת.
יחידת קו היא יחידה שנלחמת בעצימות גבוהה, נעזרת בהרבה מאוד אמצעי לחימה נוספים ובאופן כללי מגבה את יחידת החי"ר הבודדת בצורה מעולה. המטרה של אותה כיתה אינה לסיים את הקרב במהירות אלא בצורה אפקטיבית, ופציעה היא תוצאה טובה בדיוק כמו מוות.
ליחידה מיוחדת אין כיתת רתק פלוגתית, אין טנק, אין מחלקת מרגמות וגיל, אין פלוגת עתודה ואין הרבה פעמים סוללה 155 מ"מ בסיוע ישיר. יש מסוקים, יש מטוסים וזהו. במצב התקלות, שבניגוד לכוח החי"ר, הוא מצב לא רצוי ליחידה המיוחדת, המטרה היא לסיים מהר ולנתק מגע, ולא להתקשקש בלחימה.
אני לא אמשיך בהשוואה מכיוון שאני מאמין שברור גם לכם שההשוואה היא קלוקלת מיסודה. מי שרוצה להשוות, כדאי שיבחן מה יחידות קו חי"ר אחרות עושות בצבאות זרים - וזה בהחלט בכיוון ההפוך מההצעות כאן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 26-01-2009, 05:14
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,858
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. אמרת ולא הסברת למה זהו..."

בכל תצורה שתבחר, רוס"ר אוטומטי עם כל השינויים שכתבתי עליהם, או מקלע שיורה ממחסנית של 100 כדור ואני אקרא לו מקלעון, נקבל נשק קל יותר, פשוט יותר לטעינה, המחסנית ניתנת לשימוש ע"י כל אחד מהרוס"רים בכיתה, וכתוצאה מכל זה נקבל נשק עם עוצמת אש גבוהה ונוחות בתיפעול. אני משוכנע שניתן למצוא יתרונות נוספים ואחד מהם הוא כמו שאמרת, שגם האמריקאים מעדיפים רוס"ר אוטומטי על פני מקלע "קל".
אשר לשינוי במצבי הירי פתוח/סגור ברורים לי היתרונות ולכן כתבתי את זה כחלק מהדרישות מרוס"ר אוטומטי. אין צורך בשינוי הזה במקלע/מקלעון שפועל ממכנס פתוח כל הזמן.
הרוס"ר שיש לו אפשרות להחליף מצבי ירי פתוח/סגור מייוצר ע"י חברת LWRC ישנו ווידיאו שמראה יכולת זו ואני אשתדל למצוא אותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 26-01-2009, 10:50
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,442
בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[right]בכל תצורה שתבחר, רוס"ר..."

לא, הטענה שלך לא נכונה.
1. משקל - הבדל משקל בין רוס"ר אוטומטי לבין נגב הם מזעריים עד לא קיימים
2. פשטות - אולי טעינה פשוטה יותר, אבל מעצור אחד בתוך המחסנית, ואתה לא יכול להשתמש בכולה. בגלל זה אף צבא לא משתמש במחסניות האלה אלא מעדיף תחמושת משורשרת. כן, גם האולטימקס משתמש בשרשיר.
3. רוס"ר לא מותאם לא יכול לירות בצורה יעילה באוטומט - ולא משנה אם תשים לו מחסנית 100 כדור או 50,000 כדור. ירי ברוס"ר עם מחסנית תוף פוגע באיכות הירי ברוס"ר ולמעשה אתה מקבל רוס"ר דפוק למדי.
4. אני מציע שתראה לי את זה. אני לא רואה שום יתרון לירות 100 כדור באוטומט ואז לעבור למכנס סגור ולחטוף התבשלות כדור. זו דרך בטוחה מאוד להרוג את החברים שלך.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 26-01-2009, 23:45
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,858
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "לא, הטענה שלך לא נכונה. 1...."


ברשותך נחזור אחורה קצת. הצבא האמריקאי מתכנן להחליף את מקלע המינימי (מ-249) על סוגיו השונים במקלע חדש.
חיל היבשה מעוניין במקלע דומה למינימי חדש יותר, קל יותר ושניזון משרשרת. המקלע עם מירב הסיכויים הוא ה46 -KM של חברת פ.נ ושהוא שיפור למינימי.
לעומתם, המרינס מעונינים ב"רובה אוטומטי לחי"ר" שיורה ממחסנית והרובה/מקלעון שיתאים להם יהיה ה"אולטימקס" 100 שמפותח בסינגפור לפי דרישות שלהם. האולטימקס עם קנה קצר של 13.1 אינץ, קת מתקפלת דוגמת הגליל והחלפה מהירה של הקנה שוקל 4.9 ק"ג. משקל הנגב בתצורה דומה הוא 7 ק"ג. דע כאן העובדות. אתה מעדיף את המקלע שניזון משרשרת ואני את המקלעון שניזון ממחסנית מהסיבות שכבר הזכרתי.
רעיון נוסף הוא שנקח רובה כגון הגליל ונבנה בו את התכונות הבאות: קנה שניתן להחלפה, מנגנון החזרת מכלול מכני, ומנגנון שיפעיל את הרובה במכנס פתוח/סגור בהתאם למצב הבורר. תכונות אלו כבר קיימות במספר רובים וניתן לישם אותם.
באשר לאולטימקס את מה שאני יודע כתבתי וכאשר המרינס יחליט לגבי הנשק הבא נהיה חכמים יותר.
אם הבנתי נכון את מה שכתבת רוס"ר עם מחסנית עגולה יהיה לא מדוייק. למה?
ירי ממכנס פתוח ובתוספת מנגנון מכני לתנועה לאחור, יכוליםלמנוע את התחממות המכלול והתבשלות הכדור.
אשר לוידיאו אשמח לשלוח לך משהו בדואר אבל אין לי כתובת, אם תעביר לי כתובת למשלוח זה יהיה נחמד.
ובנתיים קישור לרובה הנ"ל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 27-01-2009, 04:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,442
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "[right] [/right] ..."

דבר ראשון - אתה בהחלט צודק בנושא הנתונים של האולטימקס.

מעבר לכך:
1. כמו שקשה להכנס למצב ירי בנגב עם תוף (בין כוונות בעמידה), כך מחסנית תוף היא בעייתית. למעשה, אין שימוש במחסנית תוף גם בצבא סינגפור.
2. מכנס פתוח/סגור: ירי ממכנס פתוח ימנע התבשלות - זה בהחלט המצב. אלא שכאשר יחליט מאין דהו לעבור למצב מכנס סגור לאחר ירי של 100-200 כדור, אתה תקבל סיכוי גבוה מדי להתבשלות ופליטת כדור. במקלע זה פשוט מתכון לאסון.
3. המארינס החליטו כבר למיטב ידיעתי לדחות את האולטימקס. בסופו של דבר אתה משלם על קלות המשקל בטווח יעיל וקצב אש.

בקישור הבא יש דיון מעניין בנושא, במיוחד עקב המצאות לוחמים משרתים בנחתים, יחד עם לוחמים מסינגפור וצבאות אחרים:
http://208.84.116.223/forums/index....ic=23730&st=500
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 27-01-2009, 10:35
צלמית המשתמש של zragon13
  zragon13 zragon13 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.09.05
הודעות: 1,280
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "תשים לב שזה נשען על הנסיון של..."

Just to clarify, in Vietnam the common practice was for each of the two infantry platoon M60 MGs to be permanently attached down in the squad level (leaving the third squad without one). The practice of one M16 in each of the squad Fire Team (chulia) with the bipods functioning as an "automatic rifleman” was during the post-Vietnam war period until the SAW was deployed

I've been following that IAR thread on Tanknet, and others also. My take on the IAR subject is basically one where the neighbor’s grass always seems greener and one of reinventing the wheel

US Army/Marines originally came up with the requirement for a belted 5_56 SAW for firepower in the squad that was more maneuverable than a 7_62 MG. Now that the have it, they desire a mag-fed IAR because they complain that M249 is too cumbersome for use in the FT.

They seem to think that the added firepower of a SAW at the FT level is now unnecessary and prefer greater maneuverability. They want the IAR to fire from closed bolt during semi fire because they claim that open bolt mode is too unreliable for the weapon of man on point.

However the entire purpose of a squad automatic weapon is firepower. Firepower means high rate and quantity of fire. This means belted ammo. What is the point of a SAW with a 30rnd magazine? In practice has any Negev or Minimi gunner ever preferred to use the magazine option? Of course not.

I don't see any advantage to having a heavy AR over a regular assault rifle in the FT/chulia

Note that modern British infantry originally used the long barrel L86 with 30rnd magazines as a SAW. After combat experience in Iraq, they added the Minimi because they realized that they missed the extra firepower

I think that the real problem is that the Marines/US army squads simply have too many SAWs. If they would suffice with only one SAW per squad and everyone else with M16s, then they wouldn't have this problem. But they insist of having identical fire teams which means every fourth soldier carrying a SAW and 6-9 SAWs per platoon.

Wartime combat experience with Germans, Americans and British showed that squads in reality move as a single unit and not as separate FTs

Like I’ve written in the past, I like the platoon organization of two squads with one SAW each, and a heavier third squad with a 7_62 MG and AT rockets

BTW, about the 5_56 SS109 penetration, it is only superior to regular 7_62x51 when it comes to piercing thin steel, i.e. old helmets even up to 600-700m. This was its design specification. When it comes to penetrating other things, 7_62 is superior
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 27-01-2009, 23:09
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,858
ומהנסיון שצברו בלש"ב בעירק.
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "תשים לב שזה נשען על הנסיון של..."

בחודש שעבר הוחלט על ניפוי ראשוני בנושא I.A.R של המרינס. ההפתעה הגדולה היתה בהוצאה על מחוץ לחוק של ה- ULTIMAX וה- LWRC . המתמודדים שנשארו הם ה HK-416, ה-FN-SCAR ועוד 2 דגמים של COLT שלא הוגדרו. זה אולי מבהיר שהמרינס אינם מחפשים עוצמת אש רבה, שה ULTIMAX יכול היה לספק, אלא רובה אוטומטי קל, ללא מנגנון להחלפת קנה מהירה כמו במאג, שיהיה עם יכולת לירי אוטומטי נשלט ממכנס סגור, שיהיה אמין, ונוח להפעלה בשטחים בנויים.
אני לא הופתע לראות את ה M-4 מקבל מתיחת פנים כאשר החלק העליון שלו מוחלף בחלק קצת שונה שמכיל קנה מעובה, מנגנון מכני להחזרת המכלול לאחור ( SHORT STROKE PISTON) ואולי ווסת גזים ודורגל. על אף ביטול ה LWRC עדיין יכול להיות שמנגנון מכנס פתוח/סגור ישאר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 28-01-2009, 01:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,442
בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "ומהנסיון שצברו בלש"ב בעירק."

זה יותר נשען על העובדה שהמארינס משמרים את האופי הקל של היחידה, בניגוד לרוב היחידות הממונעות או הממוכנות האחרות של צבא היבשה. אם להשוות אותם ליחידות קלות אחרות בצבא ארה"ב - בעיקר צנחנים וסער אויר, הרי ששם היתה ירידה מ-2 מקלעים בכיתה לאחד בלבד - ולמעשה זו הבעיה של המארינס. מה שהם רוצים הוא נשק אוטומטי לרמת החוליה, וזה היה התפקיד של המינימי עד כה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #120  
ישן 04-03-2011, 15:02
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,442
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי mt999 שמתחילה ב "לא אמרתי שאני לא מכוון כשאני..."

בא נתחיל בכמה תיקונים -
1. ירי מבית שחי נעשה בהסתערות בלבד, שזה מהלך קצר יחסית בקרב. אתה אמור לבצע ירי אוטומטי מהכתף בלבד בכל מצב שהוא לא מגע.
2. בירי אוטומטי מכוון, בצרורות קצרים, הפיזור הוא מינימלי. למעשה, סיכוי הפגיעה שלך כמקלען שיורה צרורות קצרים מכוונים גבוה יותר מהרובאי הממוצע. זו הסיבה שמפעילים מקלעים יותר ממאה שנה.
3. בגדול ובצורה כללית - קנה קצר יותר מביא לפיזור גדול יותר, מה שמוריד את הטווח בו תבצע אש יעילה. אם אתה יורה רק ל-200 מטר, סבבה. אבל אתה אמור להיות מסוגל לבצע ירי לטווח יותר רחוק - למחלקה אין הרבה כלים שיכולים להגיע רחוק מספיק.

זה מאוד מדאיג שמקלען, 5 חודשים לפני שחרור, לא מכיר את בסיסי המקצוע. זה מדאיג, כי בדרך כלל בפז"מ הזה מדובר במקור הידע היחידתי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #121  
ישן 04-03-2011, 15:51
  משתמש זכר mt999 mt999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.06
הודעות: 2,589
בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בא נתחיל בכמה תיקונים - 1...."

משום מה נראה לי אה סתם בא לתקוף בלי לקרוא באמת מה שכתבתי
1. מן הסתם רוב הזמן המצב שאני אהיה בו בירי זה שכיבה (כפי שמלמדים בלחימה אל ועל היעדים בשטח פתוח), אי אפשר לירות מבית השחי במצב שכיבה, המצב של ירי מבית השחי היה רק דוגמא (ראה את הסרטון שהובא למעלה, הירי בוצע לזכרוני מבית השחי ולא משקע כתף), מה גם שירי משקע כתף, הוא דגש שמשתמשים בו בסיירות, לא בגדודים, גם אני מתאמן לפעמים בירי משקע כתף, אבל מעדיף הרבה יותר מבית השחי (בעמידה וכריעה כמובן).
2. רשמתי שהפיזור של ירי באוטומט יותר גבוהה מירי בבודדת בנגב, לא דיברתי על רובאים ולא אמרתי שסיכויי הפגיעה שלי יותר נמוכים, אני טועה? כן רשמתי שלטווחים ארוכים הפיזור גבוהה אם אני לא טועה הבחור התייחס ל300-600, ואני מאמין לזה בכל ליבי, בהתייחס לכמות התחמושת הגדולה שיריתי לטווחים הללו, ואני לא רואה את ההבדל בין נגב קומנדו לרגיל בטווחים הללו.
3. הטווח המבצעי של הנגב הוא 100 מטר, כמו התבור והפלאטופ, וכמו התבור והפלאטופ הוא יכול להגיע הרבה יותר רחוק, כמובן שאתה צודק בעניין של הפיזור, רק שכנראה זה לא כזה קריטי, אם בצה"ל החליטו להכניס את הנגב קומנדו בכל זאת. ולהזכירך הנגב הוא נשק הסתערות כיתתי, לא כלי לרתק (רתק מקומי נותנים גם עם נשקים אישיים), ככה שכנראה שהטווחים שאני אצור איתם מגע עם אויב, הם טווחים שיהיו יעילים לשאר הכלים ברמה המחלקתית ואגב המחלקה שלי בנויה בעיקר ממקלענים וקלעים, אני לא מודאג יותר מדי מהעניין של יעילות אצלנו...
אני מכיר את הכלי שלי טוב מאוד, אתה פשוט מבין בצורה מעוותת את מה שאני כותב ומוסיף עליהם דברים שלא אמרתי...

נערך לאחרונה ע"י mt999 בתאריך 04-03-2011 בשעה 16:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 04-03-2011, 16:46
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי mt999 שמתחילה ב "משום מה נראה לי אה סתם בא..."

יצא לך לעשות לו"ז או לש"ב עם נגב קומנדו?
(פשוט כתבת שהוא מתאים "ללוחמים בגדודים בשטחים צפופים וסבוכים")
איך פתחת איתו זיגים?
וזיג לשמאל?

אם פתחת זיגים עם נגב רגיל ואחריו עם נגב קומנדו, אתה צריך לדעת על מה אני מדבר.

הטווח היעיל של הנגב הוא הרבה מעבר ל600 מ'!
הטווח המבצעי של הנגביסט הוא 100 מ'!

מחבל עם קלאצ'ניקוב רגיל AK47 מתקיל חיילי צה"ל מטווח 300 מ' בעמידה, בלי שקי משען, בלי כוונות טלסקופיות, מזל"טים ותצפיתניות שיתקנו לו אש.
ולך יש נגב שעם האב טיפוס שלו פגעתי מטרות, בירי בודדת, ממחסנית, בתחילת שנות ה90, ב300.
ואתה לא יכול לפגוע בו מעל 100 בצרורות?

לפני לבנון השנייה אמרו שצה"ל לא מתאמן.
שאין מקצועיות.
היום הצבא "מתאמן"
והנה נגביסט, חמישה חודשים מהשיחרור שצריך לפסול מקצוע או לחזור לביסל"ח כי שם לא לימדו אותו כלום.

אל תתבלבל, אני לא מאשים אותך.
הבעיה בהכשרה.
בתחומים מסויימים (כמו מקצוענות חי"ר) אין הכשרה ואין אימונים.
יש כאילו הכשרה וכאילו אימונים.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 04-03-2011, 21:01
  micro9 micro9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.04.04
הודעות: 1,328
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "זה לא נכון לא הכל שחור..."

אם מגדירים לרובאי שהטווח שלו הוא 100 מ' זה בעיה. אם מגדירים לנגביסט 100 מ' זה בעיה. אם מגדירים לקלע 250 מ' זה בעיה.
אבל הבעיה לא בנשקים,כי הם מדויקים וטובים. הבעיה גם לא בלוחמים,כי אם היו מלמדים אותם לירות כמו שצריך הם היו יורים כמו שצריך.
צריך רק הכשרה נורמלית ואז כל רובאי יוכל לפגוע ב250 מ' וכל קלע ומקלען ב500.

חבר שלי ששירת בצנחנים בתחילת שנות ה2000 סיפר שאצלם כל אחד היה לומד בטירונות לירות ל250 עם כוונות ברזל.
כשאני הייתי בטירונות (2005) קיבלנו על ההתחלה מקוצרים עם מפרו, למדנו בחפיף לירות בכוונות ברזל ואח"כ עברנו למפרו.
דיברתי לא מזמן עם מישהו צעיר מגולני (מחזור 2010 כלשהו), היום אף אחד לא יודע מה זה לעזאזל כוונת ברזל. מתחילים ישר ממארס.

זה לא שמעולם לא למדו פה לירות.
פשוט משהו פה התפקשש עם הזמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 05-03-2011, 15:13
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "בשנות ה-90 קלעים התאמנו ל-500..."

יש הבדל גדול מאוד בין לפגוע ביעילות לבין לפגוע
נכון אפשר לפגוע עם 5.56 ב500-כמה כדורים? כמה זמן?
עם המטרה בתנועה(והיא תהיה) אני מאוד בספק עם תפגע בה
ולא דיברנו על מחסות, הסוואה וכו
האמריקאים מאפשרים לקלא הארוך טווח שלהם לירות עם ה500
אתה חושב שהוא לא יכול גם יותר? יכול גם יכול
אבל עד ה500 הוא יפגע בקלות יחסית ובקטלניות
גם M24 יכול לפגוע בקילומטר-אבל אותו עיקרון
ולפיכך אני מאמין שקלע איכותי יכול לפגוע טוב מהר מדוייק ובקטלניות עד ה300
מעבר לזה יתקשה מאוד, לגבי אימונים נכון אפשר להקשות ולירות רחוק יותר
אותו דבר מקלעים וכל פקל אחר
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 05-03-2011, 16:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,442
בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "יש הבדל גדול מאוד בין לפגוע..."

אם לא תאמן חיילים לירות ל-500 מטר, הם לא ירו בקרב ובטח שלא יפגעו לטווח הזה. אם תאמן אותם, הם יוכלו להעסיק מטרות בטווח הזה בצורה טובה.
קלע לא אמור לפגוע כדור ראשון, ואין לי בעיה שקלע יתן מספר כדורים למטרה כל עוד הם לאפקט.

אתה טוען שלא ניתן להעסיק ביעילות מטרות בטווח 500 מטר? אתה מודע לטווחי הירי של קלעים וצלפים בתחילת המאה ה-20 בקרב? כאלה שלא היה להם דורגל, ואיכות יציקת הקנה, אחידות התחמושת והאופטיקה לא התקרבה למה שיש היום. לחילופין אני מציע שתבחן מה היה המרחק מגבעת המבתר לגבעת התחמושת, ומה היה אפקט הירי של הלגיונרים על הצנחנים בקרב הזה (ומהו הנשק בו השתמשו).

תמיד אפשר לדבר על תנועה, מחסות ושאר ירקות. זה נכון גם ל-20 מטר, כל עוד האויב שלך נע נכון. אבל קלע טוב ידכא תנועה של אויב, גם ב-500 מטר. זה אומר שהאויב שלך לא יוכל לנוע בחופשיות, אלא יאלץ להעדיף מחסות. זה אומר שהיציאה שלו ממחסה תהיה קשה יותר, וזה אומר שהוא יאלץ להגיב ליכולת אש מדוייקת במקום ליזום בחופשיות. אם האויב יחליט למנוע, הוא מסתכן בפגיעה. את כל אלה ניתן לבצע ביעילות בטווח הזה, עם A3. זה התפקיד של קלע הסער בלחימה.
המטרה היא לא להגיע לטווח המקסימלי שנותן 100% פגיעות. המטרה היא להגיע לטווח המקסימלי בו ירי עדיין נותן אפקט.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 05-03-2011 בשעה 16:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 05-03-2011, 23:05
צלמית המשתמש של רועי 357
  רועי 357 רועי 357 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.10.04
הודעות: 1,209
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אם לא תאמן חיילים לירות ל-500..."

אפקט בטוח שזה יתן...
אני אפילו יגיד לך מעבר לזה
זוכר את המקרה הזה?
חלק מהירי בוצע על ידי ירי נק"ל בלבד (לפי מה שפורסם קליעי 7.62X39-קלשניקוב)
הטווח היה +/- קילומטר, ירו מעל 1000 כדורים-אחד פגע...
נכון קלע לא ירה 100 כדור ל500, נכון הוא יכול לעקב הוא יכול לפגוע
אבל אני מדבר על יעילות וקטלניות
אני לא יודע עם אתה ראית מה כדור 5.56 עושה ב500-לא להיט בלשון המעטה... שלא לדבר על חדירות
גם בטווחים הקרובים יותר
הכדור קטן מידי וקל מידי-בגלל זה יש דרישה להחלפה לקטרים כמו 6.5 מ"מ או 6.8
או בכלל לחזור ל7.62- זאת המציאות
_____________________________________
"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #134  
ישן 06-03-2011, 01:04
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,442
בתגובה להודעה מספר 133 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "אפקט בטוח שזה יתן... אני..."

השאלה היא לא האם הוא נפצע, אלא האם הם בכלל שמו לב לירי. אם הירי גרם להם לתפוס מחסה, הוא אפקטיבי.
יעילות? אפשר לבצע ירי יחסית מדוייק, כך שיעילות יש. קטלניות? פצעת את החייל? זה כל מה שאתה צריך.
לא מדובר כאן בבט"ש, שצריך לבצע ירי מדוייק מבלי לפגוע באזרחים מסביב, ואתה רוצה להרוג אותו במקום.

הדרישה לחזור לקטרים גדולים היא לחלוטין לא מציאותית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 06-03-2011, 12:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,442
בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "מצטער אבל אני לא מסכים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רועי 357

ירי מורגש תמיד עם הוא פוגע בקרבתך

1. ספר את זה ללוחמים של החטיבה הירושלמית בחומת מגן. מאות כדורים פגעו בקרבתם עד שהבינו שהם אשכרה תחת אש. חייל אחד נהרג. הירי בוצע מבית לחם להר חומה (תסתכל במפה מהו המרחק).
2. גם ירי שמורגש הוא לא תמיד ירי יעיל, כזה שפוגע כל הזמן בטווח של כמה סנטימטרים ממך, ובתכיפות גבוהה. אחרת כל פשוטק עם קלצ' היה מצליח לעצור התקדמות חי"ר בכל מתאר לחימה.


ולטיעים התגובה לא פרופורציונלית לאיום

לא ברורה הטענה הזו.
נכון כדורים שורקים מעל הראש זה מרתיע
כדורים שפוגעים 10-20 ס"מ ממך זה מפחיד הרבה יותר, וזה גם מפחית מהיעילות של הירי.

אבל אל תשכח שגם האויב מחזיר אש
וזו הסיבה שאתה מציע לוותר על טווחי 300-500 מטר? האויב יחזיר אש אם תתן לו. ואם תוותר על טווחי 300-500 מטר, הוא ירה עליך בנוחות וללא איום. זו המטרה של ירי יעיל - למנוע מהאויב לירות בנוחות, אם בכלל! אויב שנמצא מאחורי מחסה לא ירה ביעילות אם תמנע ממנו להכנס למצב בנוחות הוא לא ירה אש יעילה. אם תרתק אותו טוב, הוא יירה מצב פלנגה, אם בכלל. זו המשמעות של רתק.

ולשלנו יש דרגונוב...
שמה זה אומר? נשק קלעים, לא מיוצב דורגל, כוונת מגדילה דומה לטריג'יקון, שהטווח היעיל שלו נמצא בתוך טווח מקלעים וקלעים.


זה לא אני שאתה לא מסכים איתו. זה סך הנסיון הקרבי של הרבה מאוד צבאות מערביים. כולל צה"ל, אגב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 06-03-2011 בשעה 12:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #142  
ישן 06-03-2011, 08:54
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,900
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dorratz שמתחילה ב "נגב-קומנדו בפעילות בעזה במבצע "עופרת יצוקה""

צה"ל שורץ יותר מידי בשטחים והראש שלו נהיה קצר. (כמו הקנים )

צה"ל כבר שנים לא מתאמן למלחמה אלא לעופרת יצוקה. (ככה לא נראית ולא תראה מלחמה)

הבעיה היא "איך להוציא את השטחים מצה"ל" (לא את צה"ל מהשטחים)

קלע (5.56) צריך קליע מתאים ואין סיבה שלא ירה ל 450 מ' סף מעבר. ומקלען ל 600

(הגיע הזמן שיהיה קליע אחיד 5.56 לכל הצבא.)

קלע 7.62 600 מ' סף מעבר. ומקלען 800.

ההבדל בין קלע לצלף הוא עצום ואני לא רואה פה צלפים (ציידי אדם)

רק מדריכי צלפים שהוכפפו ללוטר והראש שלהם הסתובב מירי אקדח ופתיחת פינות.

צריך להפריד מהר את קורס צלפי החי"ר (לא צלפי טרור) מהלוט"ר. קליעה וצליפה הם ביסל"ח.

להקים בי"ס לקליעה וצליפה - שיחזור להיות מדור רק אחרי שכל המ"פאים יהיו בוגרי סדרת קליעה של ביה"ס. (אולי גם אז לא) גם קורס מקלענים לא יזיק.

יש להקים במהירות מועדוני קליעה לנוער - (רק לא גדנ"ע) של פרוייקט הכנה לצבא על בסיס "סאמר בי אתלון" (כפופים מקצועית לביה"ס לקליעה - מופעלים ע"י אעצי"ם - במימון העם היהודי. נשק ברישוי משהב"ט - שיהיה רחוק ממשרד הפנים והמשרד לבטחון פנים חדלי האישים.)

(רועי כדאי לך להכין הרבה כסף לעו"ד טוב בועדת החקירה הבאה.)

נותנים לנו לבנון 2 + שריפה בכרמל+ חדשות מהעולם הסובב אותנו ואנחנו לא לומדים.

כשיבוא הדבר האמיתי נשלם ביוקר...... כל הסימנים כבר כאן !!!
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 07-03-2011, 00:05
  asafk.asafk asafk.asafk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.07.10
הודעות: 190
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי רועי 357 שמתחילה ב "מסכים אילן... אבל אין סיכוי..."

אני לא מרבה להגיב כאן, אבל אני קורא, ומרגיש צורך להגיב בכל זאת.

לפני 20 שנה, פחות או יותר, במסלול חי"ר, למדנו לירות ולפגוע ב250 מטר. התאמנו גם על יותר מזה, אבל 250 היה מינימום שריך לפגוע בו. לרובאים לא היה משהו אחר חוץ מכוונות ברזל.
הקלעים למדו לירות ולהעסיק מצויין מטרות בטווחים של בערך 400 מטר ולפעמים יותר.
המקלען ירה ופגע במטרות רחוקות יותר, עם מא"ג גדול וכבד, אבל יעיל באופן לא נורמלי.

היום אני רואה את החיילים עם ה"חצי רובה" ושואל אותם איך הם פוגעים בטווחים נורמליים. יש להם מין דבר כזה עם נקודה צבעונית, הם אומרים שזה יופי לטווחים ארוכים של... 100 מטר פלוס. אין להם מושג איך יורים עם כוונות ברזל, והם אומרים שממילא זה לא יעיל.
אני כבר מזמן לא חי"רניק. זה היה פרק קצר מאוד בקריירה הצבאית שלי. אולי זה טוב, כי אני לא יודע לירות עם הדבר הזה שיש לו נקודה צבעונית.

אסף.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 07-03-2011, 23:39
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי doco שמתחילה ב "רמת קליעה"

אותה שנה
במטווח של החטיבה התאמנו בצוות הכוננות בירי מצבים
הגיעו ארבעה צלפים עם SR שהיו "צריכים דחוף" להתכונן לאלמנה ובאו לוודא איפוס ב100.

הסכמנו לתת להם חלק מהקו יורים בתנאי שלא יפריעו.

כוון שהם ירו ל100 גם אנחנו הצבנו בלונים ופחיות בקו ה50 וה100.
הקצין שלהם אישר גם להם לשים פחיות

אנחנו ירינו בכוונות ברזל, תירגלנו מעצורים והחלפנו מצבים. הפחיות קפצו וכמעט כל הבלונים התפוצצו.
איך אפשר לירות ברובה בריחי, עם קנה צף, דורגלים, כוונת מעולה, מאתר, בשכיבה על מזרון ל100 מ' ולא לפגוע בשום פחית?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 06:50

הדף נוצר ב 0.86 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר