מקודד מתחיל פנה אלי במסן בבקשת עזרה, ומהר מאוד התברר לי שהקידוד לא מצליח לו מהסיבה הפשוטה שהוא לא באמת מבין מה מאחורי זה, והחלטתי שבמקום לתת לו להיות מתוסכל מולידטור אכזרי וללמוד בדרך הקשה, אני אכתוב פוסט בבלוג שמסביר נקודת מבט אחרת על עניין הקידוד.

המאמר:
http://itayblog.blogspot.com/2009/01/blog-post_20.html

המאמר עוסק בבסיס של אומנות הקידוד, ומציג נקודת מבט שונה על האלמנטים ב-HTML ועל השימוש בהם.
אני נורא מקווה שזה יועיל למישהו, למרות שידוע לי על כמה שזה עזר להם, אז כבר זה לא היה לחינם.

המשך קידוד נעים,
איתי.

(מפתח אתרים | iBlog - בלוג בניית אתרים)

נכנסתי לכתבה, עברתי לכל אורכה וחיפשתי איפה אתה מתחיל לדבר על קידוד, אבל לא מצאתי.
ההשקעה של כתיבת הכתבה הייתה יכולה לעזור יותר אם גם אתה היית מבין מהו קידוד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorM בבניית אתרים, ל"קידוד" יש משמעות אחרת מאשר חיתוך תמונה גרפית באופן כזה שתותאם היטב לאפשרויות העיצוב של CSS ולמבנה ה-HTML. בקידוד הכוונה היא לייצוג תוים ע"פ טבלת אמת מסוימת.

ראה גם:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...308#post2588113
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...258#post3153725

אבל לא נורא... אני מניח שאם תרצה, תצטרך לעשות כמה שינויים קטנים...

אפילו לעידן עשית את זה? תיהיה בריא..

בכל מקרה אם הויכוח פה הוא על המילה קידוד, נכון לעכשיו משתמשים במילה קידוד כסלנג (יכולתי לכתוב "פיתוח אתר בעזרת HTML ו-CSS", או "תכנות HTML", אבל לכולם ברור שעם ההגדרות האלו יש בעיה), ובקרוב(?) כשהאקדמיה ללשון תגיע להכרעה (כן, הם דנים בעניין) כולנו נזכה להחליף את המילה בחדשה, ועד אז אי אפשר לפסול את המילה קידוד.

דרך אגב, במאמר יש משפט שמזכיר את הקידוד עליו אתה מדבר, פספסת אותו כנראה כי רפרפתXD

(מפתח אתרים | iBlog - בלוג בניית אתרים)

כן.... מה לעשות, אני לא רוצה להשאיר אותכם טועים

אני ממש לא מצליח לראות איך אפשר להשתמש במילה "קידוד" כסלנג. זה פשוט טעות נגררת...

כנראה כמה אנשים חשבו שכשמדברים איתם על קידוד הכוונה היא לעיצוב ומבנה האתר, ואיכשהו זה התפתח.

קידוד זה ההגדרה שכתובה למעלה, או בצורה מדויקת יותר זה ההגדרה כפי שכתוב בויקיפדיה.

כשממשיכים להגדיר "קידוד" בתור משהו אחר זה מטעה את האחרים... מי שקורא את המאמר. ואז הוא יקרא על קידוד במקום אחר, ולא יבין על מה הם מדברים, הוא יחשוב שהם אלו שטועים, וזה ייצור בילבול.

אני חושב שבמאמר שלך תוכל לציין (אלא אם כבר כתבת זאת ולא שמתי לב) שבכל המאמר שלך התכוונת ל-"קידוד" בתור המונח הסלנג, ולא לקידוד כפי שהוא באמת, כדי שקורא המאמר יבין את ההבדל בין השניים ולמנוע טעויות בעקבות הקריאה.
למרות שבכל מקרה כדאי להימנע מהטעות הזאת...

ציטוט:

(יכולתי לכתוב "פיתוח אתר בעזרת HTML ו-CSS", או "תכנות HTML", אבל לכולם ברור שעם ההגדרות האלו יש בעיה)

עם המושג "תיכנות HTML" יש בעיה, אבל לא עם המושג "פיתוח אתר בעזרת HTML ו-CSS" - כי זה בדיוק מה שהתכוונת אליו.
פיתוח אתר לא מחייב שימוש בשפת צד שרת...

ציטוט:

דרך אגב, במאמר יש משפט שמזכיר את הקידוד עליו אתה מדבר, פספסת אותו כנראה כי רפרפתXD

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iBot meta - תגיות המגדירות מאפיינים בדף והתנהלות מול המשתמש (לדוגמה הגדרת קידוד שפה בדף).

כן... חבל שרק משפט אחד

הוספתי פסקה נוספת (ראשונה) עם הבהרה על מה מדובר, כך אנשים שלא מעוניינים לקרוא בנושא לא יקראו, אם כי קידוד זו לא מילה פסולה.

(מפתח אתרים | iBlog - בלוג בניית אתרים)

אנחנו בפרש לא אוהבים שקוראים לזה קידוד

1.

ציטוט:

...פיתוח אתר בעזרת...

בניית אתר, לא פיתוח. חבל שאתה נוקט במילים שרק נשמעות לך "מפוצצות" יותר, במקום מילים פשוטות ונכונות יותר.

2. גם אם היו יותר טועים מלא טועים, זה עדיין לא ישנה את המציאות. מה שלא נכון, ישאר לא נכון, גם אם תשכנע את עצמך חזק.

בהצלחה

אלפים אם לא מיליונים אמרו "פיג'מה" במקום "נמנמת", דבר שגרם לאקדמיה ללשון לפסול בסופו של דבר את המילה "נמנמת" ולקבל את השימוש במילה "פיג'מה", ככה שטעות רבים לפעמים זה דבר מכריע.

בנוגע למילה פיתוח - שים לב שבמאמר עצמו לא השתמשתי במילה הזאת בדיוק מהסיבה שציינת, אבל פיתוח אתר מתחלק לחלקים שונים, כאשר ה"קידוד" הוא אחד מהם.

(מפתח אתרים | iBlog - בלוג בניית אתרים)

אב למה לקדד את האתר בקידוד שונה מ"מלל פשוט" (plain text)?
אני מבין שאתה מתעקש לחזור על הטעות

אגב, להבדיל מדוגמת המילה השגויה שאתה הבאת:
1. במקרה ההוא, זו אמנם שגיאה אבל אם בסיס (המילה אמנם לא בעברית, אבל זה לא שקראו לפיג'מה מכנס), במקרה שלנו, קידוד הוא בכלל משמעות שונה וללא שום קשר למשמעות השגויה אליה יש ילדים שמתכוונים.
2. השגיאה במקרה שלנו לא נפוצה ולמעשה אף לא קיימת כלל. רובם המוחלט (אם לא כולם) של הטועים נמנים על אלו שלא מבינים עדיין xhtml כמו שצריך וגם רובם (ככולם?) בצורה לא מפתיע, נמנעים על גיליאי הילדות...
קשה למצוא - אם בכלל קיים, אדם בוגר שמבין xhtml כנדרש וגם נגוע בטעות זו...

אכן, המילה פיג'מה נלקחה מלעז, ובכל זאת בשפת הדיבור ולעיתים גם בשפה הכתובה יש לא מעט טעויות לא חוקיות שהאקדמיה ללשון בסופו של דבר מתירה (לצורך העניין, במשפט מורכב יש את החיבור הלוגי, שמה לאחר שימוש במספר מילות קישור באופן רציף בשפה המדוברת והכתובה הסכימו לקבל אותם לשפה באופן רישמי, אם כי בהתחהל הם אמרו בתוקף כי המילים האלו לא יכנסו, ממליץ לחזור על שיעור לשון למי שהספיק לשכוח).

בנוגע לשגיאה הלא נפוצה - שטויות, לא בדקת, ואולי לך לא יצא להיתקל במבוגרים מבינים בתחום שמשתמשים במילה קידוד, אבל לי יצא, והיו לא מעט דיונים אם היא נכונה או לא, אבל כמילת סלנג מקובלת ומובנת ברוב המקרים בהתאם לסיטואציה ניתן להשתמש בה, ואי אפשר לפסול אותה כרגע על הסף בגלל ההיקף של השימוש בה ובגלל שאין מילה מקצועית.

אני מבין את הנקודה שלך שניסית לרמוז שאני צעיר או לא מבין (או שניהם), אבל אתה לא כיול לזרוק האשמות לאויר ללא ביסוס, בעיקר שאתה לא מכיר את רמת הידע שלי.

(מפתח אתרים | iBlog - בלוג בניית אתרים)

לא נסיתי לרמוז עליך כלום, פשוט כתבתי את הדברים הנכונים.
בכל אופן, מהיוצא מזה, תשקול בעצמך ובשביל עצמך האם אתה רוצה להיות/להשאר ילד שמשחק עם html, או "מתמחה" שמלבד הידע הטכני גם מדבר במונחים נכונים - זה כמובן בינך לבין עצמך, זה לא משהו שאמור לשנות לי או לגולש אחר כאן, היחס להודעות יהיה בד"כ ענייני וללא קשר למי כתבם ומהו.

אנחנו לא פוסלים את ההגדרה הזאת כי היא לא נפוצה או כי אינה "מקצועית", אלא פשוט כי היא לא נכונה, זה פשוט לא נכון!

גם אני התחלתי לקרוא ולקח לי זמן להבין שהוא כלל לא מדבר על קידוד אלא פשוט על בנייה לפי קוד..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני חושב דווקא שהמילה 'חיתוך' היא דיי מתאימה , לא?

היי,
שמי דן , ואשמח לעזור לכם בכל פנייה שהיא
ניתן ליצור איתי קשר באיימיל (DanDan@walla.com) במסנג'ר (DanDan@walla.com) ובאיסיקיו (12348188)

גלישה נעימה...

המונח חיתוך היה נכון כשנעשתה בעבר פעולת חתיוך בעזרת הפוטושופ (לדוגמה) ובה היו חותכים את התמונות..
היום הדבר לא ככה, כיוון שאתה כותב תוכן ומסווג אותו בעזרת תגיות להגדרה המתאימה לו, ותהליך החיתוך הוא בדר"כ של כמה תמונות בודדות, כאשר אתה לא חותך אותן אלא מעתיק את החלק מהתמונה הרצוי ושומר כתמונה.

בכל מקרה המונח "עיצוב אתרים" הוא הקרוב ביותר לכוונה של המונח קידוד, אבל הוא לא מתאים לגמרי.
יש גם את המושג "מעצב web", אבל לעיתים חושבים שמתכוונים למעצב גרפי שמעצב אתרים, דבר שגורם בילבול ובגלל זה המונח לא תמיד מקובל.

(מפתח אתרים | iBlog - בלוג בניית אתרים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי iBot בכל מקרה המונח "עיצוב אתרים" הוא הקרוב ביותר לכוונה של המונח קידוד, אבל הוא לא מתאים לגמרי. יש גם את המושג "מעצב web", אבל לעיתים חושבים שמתכוונים למעצב גרפי שמעצב אתרים, דבר שגורם בילבול ובגלל זה המונח לא תמיד מקובל.

אני מסכים איתך בנוגע לכך שכשאומרים "עיצוב" יש מי שיחשוב שמתכוונים למעצב גרפי.
בגלל זה, אני חושב שאפשר להגדיר את הפעולה כ -

עיצוב ובניית אתרים.


מצד אחד, בHTML אין תכנות. ולכן לא נשתמש במילה "תכנות" כי היא לא מתאימה לשפה הזאת.
כשמדברים על בנייה, אפשר לומר שזה הכנה של משהו מהיסוד [שוב, ללא תכנות].
והעיצוב - הוא המראה של האתר.



---

ד"א, (ותקנו אותי אם אני טועה),

ציטוט:

התקנים, כפי שציינתי פעמים רבות, נקבעים על ידי האירגון W3C, המתעסק בתקינה בסביבת האינטרנט, ונותן קווים מנחים עבור המקודדים והדפדפנים השונים, על מנת ליצור אחידות בתצוגה של אתרים בין הדפדפנים השונים.

אפשר להוריד את החלק המודגש, לא?

כידוע לי, w3c לא קובע את התקנים. הוא אומנם מציע כלי לבדיקת האתר כדי להתאימו לדפדפנים השונים אך אף אחד לא הפך אותו לקובע הרישמי.
(כהוכחה לכך, אפשר לומר שיש/יהיו עוד אתרים שמציעים כלים דומים).

כמו שציינתי זה תחת דיונים באקדמיה ללשון, הם כנראה יתנו הכרעה, ועד אז אני מניח שתמשיך להיות התפלגות בנוגע לשם המקצועי המתאר את העבודה.

בנוגע ל-W3C, התקנים הללו נקבעים על ידי האירגון, בין אם תתמוך בהם או לא, אבל הוא זה שקבע אותם, אתה יכול לבוא ולהחליט על תקן חדש אותו אתה קובע, אבל אני בספק כמה גיבוי יתנו לך בעולם לעשות זאת (בניגוד לתמיכה שניתנת לאירגון שהוסמך על ידי החברות הגדולות ומכאן כוחו).

(מפתח אתרים | iBlog - בלוג בניית אתרים)

זה שיש עוד אתרים זה יפה וטוב, המקור מגיע מ- W3C.

W3C הוא האירגון שקובע את זה.
זה נכון שמייקרוסופט "מחבלת" בזה ע"י הוספת דברים ל-IE ועקב המונופול, יוצרת תקן שונה. (זה לא אומר שכולם משתמשים בו, וכשאומרים תמיכה בתקנים מתכוונים לתקנים של W3C)

בסה"כ מי שהמציא את XHTML, HTML 5, CSS3 זה W3C.. אני לא בטוח לגבי התקנים הקודמים.. אבל אני דיי בטוח של-W3C הייה לפחות חלק מזה.