אט"ד - 28 מנדטים
הליכוד - 27 מנדטים
ישראל ביתנו - 15 מנדטים
העבודה - 13 מנדטים
ש"ס - 11 מנדטים
יהדות התורה - 5 מנדטים
רע"ם-תע"ל - 4 מנדטים
חד"ש - 4 מנדטים
האיחוד הלאומי - 4 מנדטים
מרצ - 3 מנדטים
הבית היהודי - 3 מנדטים
בל"ד - 3 מנדטים
--------------------------------------
סה"כ 120

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

יש שלושה גורמים שיכולים להיות מבסוטים ממש אחרי הבחירות הללו, כמה שיכולים להיות מחוייכים,
והרבה שצריכים להיות מדוכאים עד מאוד.
שלושת הגורמים המבסוטים הם המפלגות הערביות, התקשורת והמפלגות שמימין לליכוד.
המפלגות הערביות הגיעו להישג הסטורי של 11 מנדטים, והוכיחו את עוצמתן, ותלותו המוחלטת של
גוש השמאל בהן. ללא המפלגות הערביות מונה גוש השמאל 42 מנדטים, וקטן משמעותית מגוש הימין-חרדים
גם ללא ליברמן.
התקשורת צריכה להיות מבסוטה בגלל הישג מדהים בעוצמתו. 3 שנים אחרי שהצליחה לקחת את
אט"ד מכלום ולהפוך אותה למפלגת שלטון, היא הצליחה לשמר את כוחה של אט"ד, אחרי שתי
מלחמות כושלות, משבר כלכלי ואינספור סיפורי שחיתות. זהו הישג עצום שמלמד על כוחה של
התקשורת בישראל.
הגורם השלישי שצריך להיות מבסוט, הוא המפלגות הדתיות-לאומיות, בעיקר האיחוד הלאומי. שתי
מפלגות הימין זכו אמנם רק ב7 מנדטים, אבל הצליחו למקסם את כוחן (כמעט שלא היה בזבוז קולות),
ויצרו מצב שבעצם הממשלה היחידה שביבי יכולה להרכיב באופן מיידי, היא ממשלה בשותפות עימן,
שבה יהיה להן כוח משמעותי.

הגורמים שיכולים לחייך, אם כי מדובר בחיוכים חמוצים למדי, הם ביבי ולבני. אם לא יהיו הפתעות
מרעישות, ביבי יכול להקים ממשלה ללא כל רוטציה. הבעייה שלו היא שהוא מוצא עצמו במפלגה
שלא תהיה המפלגה הגדולה ביותר (בקונסטלציה מסויימת הוא יכול להשתוות לאט"ד, אחרי ספירת
קולות החיילים, אבל לא לעבור אותה), וממשלתו, לפחות בהתחלה, תהיה נתונה לסחטנות בלתי פוסקת
של כל שותפותיו הקואליציוניות, שכמעט כל אחת מהן מספיקה כדי להפילהּ (עם 65 מנדטים, כל ח"כ
הוא מלך - בעיקר כשצריך להעביר תקציב).
לבני יכולה לחייך כיוון שהיא זכתה לחוות את הבלתי ייאמן, שאט"ד, בסיטואציה הנוכחית, תשאר
המפלגה הגדולה ביותר. זהו הישג מדהים, שאמנם יש לזקפו בעיקר לזכות התקשורת, שהתגייסה
לטובתה באופן מרשים, אבל היא בהחלט עשתה כל מה שיכלה כדי לעזור. החמיצות בחיוך נובעת
מכך שאין לה שום סיכוי להקים קואליציה אם ביבי יחליט שהוא לא מקבל אותה כראש ממשלה. מרגע
שביבי לא קיבל אותה כראש ממשלה, אין לה כל תקווה להקים ממשלה, ובמקרה הטוב היא תצליח
לכפות בחירות חדשות שלא ישנו את המצב, כיוון שבחירות אלה הוכיחו שהמקור היחיד שממנו הצליחה
אט"ד לקחת מנדטים, זה מהשמאל - ובלי לקחת מנדטים מהימין, אין לאט"ד תקווה לבנות קואליציה
בלי הסכמת הליכוד...
הגורמים שיכולים להרגיש זיפת הן שתי מפלגות השמאל הציוני הוותיקות, העבודה ומרצ. שתי מפלגות
אלה, שלא קלטו מההתחלה שאט"ד סימנה אותן כמאגרי הקולות שלה, אפשרו לארדלר לנהל קמפיין
שלכאורה כוּון נגד נתניהו, אבל בפועל לקח קולות אנטי-ביבי משתי המפלגות הללו, והותירו אותן מול
שוקת שבורה. מרצ כיום היא מפלגה זניחה בת שלושה מנדטים, שאחד מהם אפילו לא נבחר מטעמה,
אלא שוריין במסגרת הסדר שבכלל נועד להוסיף מנדטים למרצ...
העבודה במצב גרוע לא פחות. היא קיבלה פחות מ10 אחוז מהקולות, וזכתה למנדט ה13 רק בגלל
הסכם עודפים. שתי המפלגות הללו לא יכולות להצטרף לכל ממשלה אם ברצונן להשתקם בעתיד.
כל ממשלה שלבני תפנה אליהן ליטול בה חלק, תכלול בהכרח את ליברמן, ששתיהן פוסלות לחלוטין.

באופן אישי, אני חושב שלנתניהו אין ברירה ועליו להרכיב ממשלה צרה בהקדם האפשרי, למרות
המשמעויות התקציביות הלא-קלות של ממשלה שכזו, ולמרות שהוא-עצמו לא מתלהב מכך. הצורך
לחסום ממשלת-אט"ד נוספת, הוא קריטי במועד הנוכחי, בעיקר כאשר הוכחה יכולת השרידות שלה,
בסיוע אגפי של ההון והתקשורת. עדיף להקים ממשלת ימין וללכת על רפורמות נחוצות במערכות
המשפט (ממשלת ימין תאפשר רפורמות שבעבר לא ניתן היה לחלום עליהן בנוגע לשיטת מינוי
השופטים) ובתקשורת (מתן רשיונות שידור לרדיו טלוויזיה לכל מי שיכול לשלם עבורם, מה שבמכה
אחת יביא לנו ערוצי שידור מגוונים ומאוזנים יותר).

די אני עובר לגור באוסטרליה!.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לדעתי לסקרים של הימים האחרונים והספין סביבם היה חלק מרכזי בנצחון של קדימה, משום שהם ביטלו את אלמנט הבושה. כל עוד לא היתה מראית עין של התלכדות סביב קדימה, ספורי השחיתות, הכשלון המנהיגותי המהדהד והריק הרעיוני היוו חסם משמעותי בפני מצביעי המפלגה הפוטנציאליים (שבעיקרם הם אנשים עם אלרגיה חריפה לנתניהו), והיו אולי גורמים להם להשאר בבית.

על כל פנים, בניגוד למפלגות הימין, קדימה והעבודה (ואפילו מרצ) יכולות לפעול כמפלגה אחת משום שאין פער אידאולוגי ביניהן, וחסימת הימין היא צו השעה מבחינתן. זו מפלגה בפועל של 41 עד 44 מנדטים ויש לה סיכויים טובים יותר להקים ממשלה יציבה עם הליכוד או לחילופין עם ליברמן והחרדים. כדאי לזכור שהחרדים, ולהערכתי גם ליברמן, אינם חלק מגוש הימין, אלה מפלגות שלטון.

המערכת המבריקה (אין מילה אחרת) שניהלו אנשי הקמפיין של לבני לא שינתה מאומה בתמונת
הגושים (מכיוון שכנראה היה בלתי אפשרי לשנותה במצב הגיאו-פוליטי של היום שבו כל מי שחי מחוץ
לגוש דן, נמצא תחת אש ברמה כזו או אחרת...), הביאה לכך שתומכי שמאל רבים מאוד (לדעתי קרוב
לעשרה מנדטים) עברו בימים האחרונים מהעבודה ומרצ אל לבני. זה הישג מדהים, שאמנם לא משנה
את תמונת הגושים, אבל יצר תמונת נצחון שאי אפשר לערער עליה, מבחינת לבני.
אנשים תוקפים את נתניהו, שכביכול איבד יתרון ענקי על לבני, אבל האמת היא שהוא לא איבד קולות
ללבני, ובימים האחרונים כנראה אפילו הצליח לחזק עצמו במעט ע"ח ליברמן. לבני התעצמה תודות
למיטוטו של השמאל הישראלי-ציוני הוותיק, סביב הסיסמא הנכונה שרק היא יכולה, איכשהו, לנצח את
ביבי.

בנוגע להרכבת הקואליציה, מה שאתה כותב היה יכול להיות נכון,לולא היה קיים הפאקטור של האגו
בעבודה ובאט"ד. איפה ידורג ברק בהשוואה למופז? מה יהיה מעמדם של שרים לשעבר מהעבודה?
מפלגת העבודה לא רואה את עצמה כגלגל רזרבי של מפלגות אחרות, והיא יודעת שבמידה שמעניין אותה לשקם עצמה, הצטרפות לממשלה עם ליברמן - תחסל כל סיכוי של לקיום עצמאי.
הקמת קואליציית אט"ד-עבודה-ליברמן-חרדים, היא בלתי אפשרית בכמה וכמה רמות. העבודה לא תוכל
לשבת בה, ובמידה ואט"ד אכן תקים ממשלה עם ליברמן והחרדים, היא תכלול כ"כ הרבה ויתורים, בתחום
המדיני, שבהחלט ניתן יהיה לראות בה ממשלת ימין מובהקת...

אגב, אני ממש לא משוכנע שהעבודה קרובה יותר לאיחוד עם אט"ד, מכפי שהליכוד קרוב לאיחוד עם
ליברמן (בסופו של דבר, החיבור שם טבעי בהרבה, מאשר הקמת מפלגה שתכלול את יולי תמיר ואת
צחי הנגבי...).

את הרכב הרשימות היא: קדימה (ראש הממשלה) הליכוד (אוצר או חוץ) המערך (בטחון)

כל אחד יוותר על האגו שלו ויכולים לגיע להסכמה משותפת. אם בני בגין "מסתדר" עם דן מרידור; ואם מופז יכול ל"חיות" עם נחמן שי ; וברק עם שלי יחימוביץ - אז תתכן קואליציה המאחדת את הזרם המרכזי.

חייבים להגיע למצע משותף על מספר מרכיבים הכרחיים : כלכלה, חינוך, רווחה ובטחון - בהם לעסוק על מנת להביא את מדינת ישראל להתאוששות ולנסיקה. במקביל לעסוק בשנוי שיטת הבחירות, שתביא להקמת ממשלה יציבה, שתוכל להחזיק קדנציה מלאה של 4 ואולי אפילו 5 שנים.

עם הליכוד בתור קישוט...
לו באמת רצית לשקף את מה שבחר הציבור, היית מציע ראש ממשלה מהליכוד, שעומד בראש הגוש
הגדול יותר, ואולי לצרף לגוש זה את אט"ד, שטוענת שאינה שמאל, אלא "מרכז"...

לביבי אסור להיות ראש ממשלה. הואכבר הוכיח עצמו כבלתי מתאים וכלחיץ ללא תקנה.

שילוב של ביבי עם הימין רדיקאלי/גזעני ודתיים הוא שילוב שיביא את מדינת ישראל אל עברי פי פחת.

הקואליציה שאני מציע והנושאים הבוערים שעליה לעסוק בהם - היא היחידה שתביא לנסיקת של מדינת ישראל אל על.

מופז נטש מפלגת ימין לטובת מפלגה שהלכה על מצע של נסיגות אינסופיות. הוא אולי לא שלומיסט מתוך
הכרה, אבל את המגורשים זה לא ינחם ואת סופגי הקטיושות בדרום זה לא ינחם...

ביבי צריך להיות ראש הממשלה כי זה מה שרוב הבוחרים במדינה הזו רצו. מי שהצביע עבור ש"ס,
יהדות התורה, איחוד לאומי, הבית היהודי, ישראל ביתנו והליכוד - ידע שמדובר בגוש שבראשו עומד
ביבי נתניהו. גוש זכה לפחות ל65 מנדטים. בדמוקרטיה קוראים לזה רוב. אין לי מושג איך אתה קורא
לזה...

מי שרצה את ביבי הצביע ביבי - אפילו ביבי בקש/התחנן בפני הבוחרים שלא ילכו שבי אחרי מפלגות קטנות המלבות שנאות גדולות.

הוא ידע (הרי הוא טוב בתחזיות) שממשלה המורכבת מימין קיצוני, תדרדר את מדינ ישראל,למקומות, שאפילו אתה אינך רוצה להגיע. הוא הצהיר חזור והצהר שהוא מתכוון להקים ממשלת איחוד לאומי ומיד כבל את עצמו בהבטחות, כך שהדבר לא יכול לקום.

לפני שרותמים את הסוסים יש לבחון אם קיימת עגלה. יש להמתין לתוצאות הסופיות ולהחלטת הנשיא על מרכיבה ממשלה. דמוקרטיה איננה ספקולציה. אם וכאשר יטילהנשיא על משהו להרכיב ממשלה והא אכן יצליח לקבל אמון הכנסת לממשלתו - כך פועלת הדמוקרטיה. כך מתקבלת הכרעת הבוחר וכל האזרחים חיבים לקבל זאת ללא ערעור. עד אז הכל פתוח הכל אפשרי

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/848/799.html

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

עם שהצביע למפד,ל או לאיחוד הלאומי או לש"ס, לא תכנן שכצל'ה, הרשקוביץ' או אלי ישי יהיו ראשי
ממשלה. ש"ס אפילו ציינו בתשדיר שלהם "ביבי אל תכעס, זה בפתק אחד נכנס"...
65 המנדטים של המחנה הלאומי - היו כולם מצביעים לביבי לו הייתה הצבעה בשני פתקים. הניסיון
המכוער של לבני, שעומדת בראש גוש שבמקרה הטוב כולל 55 מנדטים, ובמקרה הרע 44 מנדטים,
לגנוב את השלטון, זוכה לתמיכתך רק בגלל שאתה סומך עליה שתגרש יהודים.
אני יכול לבשר לך באופן ברור שתוצאות הבחירות הללו הביאו לכך שגם אם תצליח לשחד מפלגה כלשהי
מהמחנה הלאומי, עדיין לא תצליח להעביר שום הסכם של גירוש, כך שאתה יכול לרסן את תמיכתך
בצעדים האנטי-דמוקרטיים שלה - לא יהיה גירוש בזמן הקרוב לצערך...

מי שצריך לקבוע מיהו המועמד לראשות הממשלה הוא הנשיא והנשיא בלבד.

עד אז כל אחד יכול לגבש בעבורו המלצה אצל הנשיא.

מי שבחר בביבי לקח בחשבון גם את מעשיו, לטוב ולרע, בעברו וגם את מעשי מפלגתו.
בימים "טובים" הליכוד או נכון יותר ראשי הליכוד, היו מוכנים לפשרות וכך הושג השלום עם מצריים, הסכמי מדריד, העברת חברון לידי עאראפת, שחרור השיח יסין, הסכם וואי, נכונות לפשרה טריטוריאלית בגולן ואולי עוד דברים שהציבור הרחב או אנוכי הקטן איננו יודע.

המפלגות אליהם הוא מנסה לחבור, הן מפלגות, שמלבד אף שעל ודברי הסתה כנגד ערבים (בינתיים) ו/או שודדות את קופת המדינה על מנת להאדיר את כוחן. - זוהי דמוקרטיה ב"מיטבה".
מי שרצה את ביבי יקבל את אלדד - זוהי דמוקרטיה בעיניך ?

אני מסכים שגם ציפי, תחרוג ממצע קדימה על מנת לזכות בראשות הממשלה - אבל חריגתה לא תביא לקפאון וקבעון ומה שהתחיל אריאל שרון ימשך בצורה טובה יותר לאור הלקחים שהושגו ממהלכי העבר.

מי שרצה את ביבי - יקבל את ביבי. מי שהצביע לביבי ידע שביבי עומד בראש המחנה הלאומי, ושיהיו
נציגים גם לשאר מפלגות המחנה בממשלתו של ביבי.

ההגדרה שלך (ושל השלומיסטים בכלל) ל"קפאון" היא "מצב שבו לא מוסרים שטחים לערבים בתמורה
לפיסות נייר קדושות", ועל כן ודאי שרוב הציבור תומך ב"קפאון" שכזה, והוכיח זאת באופן מוחלט.

הוכיח זאת באופן מוחלט ?
מאד יומרנית הקביעה הזו.
ואני לא נכנס לתוך הלהחזיר שטחים תמורת נייר, אני לא רואה הכרעה מוחלטת לצד כלשהו.
אם היתה כזו הכרעה מוחלטת לא היה בכלל ספק על מי תוטל מלאכת הרכבת הממשלה.
העם הוכיח דבר אחד באופן מוחלט וזה שאין לו מושג מה עומד מאחורי הפתקים שהוא שם בקלפי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

משום מה, כשמציבים בפניך עובדות, או דברים שאין אוזנך אוהבת לשמוע, אתה מיד סוטה לנושאים צדדים ומתעלם מכל הנאמר. מדוע זאת? העם בחר בממשלת ימין. אז נכון, שהסבירות שממשלה זו תגרש יהודים ותסביר פניה לערבים ולרוצחים נמוך , אך אין זו סיבה לומר שהעם לא יודע מה עומד מאחורי הפתקים ששם בקלפי.

הגוש הימני הוא דבר שקיים ברציפות מאז 1977, ומעולם לא הייתה אפיזודה שבה היה לגוש זה רוב,
והוא לא הרכיב ממשלה. הפעמים היחידות שמפלגות מגוש זה הצטרפו לממשלת שמאל, הייתה כשלליכוד
לא הייתה שום יכולת להרכיב ממשלה.
כל המפלגות בגוש הזה הצביעו נגד הגירוש ב2005 וכולן התנגדו ליוזמת אנאפוליס ההזוייה מ2007.
ב1990 היה ניסיון קניית מפלגות מתוך גוש זה ("התרגיל המסריח") והוא הסתיים בהקמת ממשלת ימין.

פרס יכול להטיל על לבני את הרכבת הממשלה ויהיה נחמד לראות אותה נכשלת, שכן אין לה ממשלה אם
ביבי אומר "לא מצטרף". על כל מפלגה שהיא תביא מימין - היא תאבד מפלגה משמאל (ליברמן מבטל
סיכוי לתמיכת הערבים, מרצ והעבודה), ואלא אם כן היא תקים את ממשלה ה65 של ביבי, אז אני חושש
שלבני לא תהיה ראש ממשלה בקדנציה הזו, לא ברוטציה ולא בכל דרך אחרת.

רוב העם הוכיח שהוא יודע היטב מה עומד מאחורי הפתקים שלו, ובחר במובהק ימינה במחנה השמאל
היה ליקוי מאורות שנבע מכך שרבים שם הם אנשים שמצביעים לפי סיסמאות ריקות, וכך גרמה הסיסמא
"רק לא ביבי" למאות אלפי שמאלנים מובהקים להכניס לכנסת את עתניאל שנלר שגר במעלה מכמש, והיה
מראשי מועצת יש"ע...

גטש השמאל שווה 55 מנדטים (כולל מפלגות תומכות חמא"ס וחזבאללה) וגוש הימין שווה 65 מנדטים.
זו הכרעה חד משמעית, גם אם לבני תנסה בכל כוחה לקנות תמיכתן מפלגות ימין ולבזות עוד יותר את
מאות אלפי בוחריה שנטשו את מרצ והעבודה בתמורה להבטחתה "להביא את היונה"...

מפלגת העבודה תעשה את הטעות הכי קריטית אם תחבור לקדימה. מפלגת העבודה, בניגוד לקדימה, היא מפלגת שמאל אידיאולוגי. השמאל כולו נחל מפלה צורבת בבחירות האלה (וכן, זה כואב לי ברמה האישית) וצריך לעשות חשבון נפש רציני ולשקם את עצמו. העבודה בעיני קרובה הרבה יותר לאיחוד עם מרצ, שגם היא מפלגת שמאל אידיאולוגי, מאשר עם קדימה - שהיא כל כולה מפלגת ספין, אופורטוניזם ותאוות שררה.

אמנם אני משתייכת לשמאל, וכואב לי פיזית להגיד את זה - אבל אני מעדיפה ממשלת ימין, שלפחות יש לה אג'נדה ואידיאולוגיה מאשר את קדימה בשלטון, כשלא ברור לאיזה כיוון ילך שלטון כזה. עם ממשלת ימין - לפחות יודעים למה לצפות.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מפלגת אחורה זאת מפלגה ללא אידיאולוגיה ועם אנשים ללא עמוד שדרה (ועם תיק,פלילי)
מלבד עמיר פרץ שייסד בזמנו את עם אחד לא ראיתי ברשימה הנוכחית של העבודה אף אחד שעזב את המפלגה, שובץ במקום לא ריאלי וכאקט העלבות פרש לקדימה או לליכוד.
מבלי להתעסק במצע של שתיהן, המסר שאני רואה זה שאם לאחד אז את מרצ וחד"ש
למפלגת העבודה עדיין זכות קיום עצמאית
ברגע שיפסיקו להציג את עצמם כמלכי הקיבוץ ויהיו פתוחים לקליטת צעירים (שמצדם נוהרים למר"צ,צבר או כל ורסיה אחרת למפלגת צעירים וגם לליכוד וחד"ש) הם יבנו עתודה שלטווח הארוך תשקם אותה
ומי שלא מאמין שיסתכל על תוצאות הבחירות בליכוד שמפלגה עם 12 מנדטים הכפילה את כוחה

מרצ וחד"ש לא יכולות להתאחד, מהסיבה הפשוטה שמרצ בהגדרתה את עצמה היא מפלגה ציונית ואילו חד"ש בהגדרתה את עצמה ומתוך ההגדרה שלה כמפלגה קומוניסטית איננה ציונית (או בעד כל לאום אחר, שכן הקומוניזם הוא אנטי-לאומי בהגדרתו)

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

וברצינות
מבלי להכנס להגדרות את רואה איזשהו הבדל בדפוס הפעולה של שתי המפלגות?
דב חנין מדגיש את נושא איכות הסביבה דבר שגם מרצ יכולה להדגיש
ההתייחסות למיעוטים כמעט זהה (בחד"ש זה יהודי מחמד ובמרצ זה ערבי מחמד)
שתי המפלגות שמות את הערבי במרכז ובאים בביקורת ליהודים
לגבי זכויות האזרח-רצ היא חלק ממרצ כבר מספר שנים וחד"ש מדברים על שוויון
אז מלבד סוציאליזם מול קומוניזם, בשאר הנושאים עמדות שתי המפלגות זהות

עשה מה שאני עשיתי - קרא את המצעים של שתי המפלגות. הם שונים מאד. גם התפיסה של שתי המפלגות שונה במהותה. מרצ רואה את ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, עם שוויון אזרחי למיעוטים, מלבד חוק השבות.
חד"ש רואה את ישראל מדינת כל אזרחיה, ללא ייחוד לאומי כלשהו.
זה הבדל מהותי עצום, שלא לדבר על כך שגלאון וגילאון קרובים יותר בדיעותיהם למפלגת העבודה מאשר לחד"ש, וכך גם מוסי רז (את שלושתם יצא לי לשמוע במגוון נושאים)

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני מניח שאתה אומר את הדברים מתוך שנאה לשתי המפלגות (למרות ששתיהן יחד וגם לחוד דאגו לך באופן אישי יותר משאר המפלגות, אבל זה נבלע בגלל המצב הבטחוני).
טלי הסבירה על רגל אחת את ההבדלים ובצורה נכונה.
אם מבחינתך אין הבדל באמת בין השתיים אתה מגלה את אותה בורות פוליטית שהפגינו מצביעי קדימה, ואני לא חושב שתסכים להגדרה הזו על עצמך.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

המפלגות היחידות שאני שונא הן אלו שבג"צ לא אישר את פסילתן והעובדה שבכלל ניסו לפסול אותן היא הסיבה למה אני שונא אותן.
מרצ מפלגה חשובה בכל הנוגע לזכויות האזרח
ושוב, מבחינתי אין הבדל בין השתיים כי כפי שרשמתי-לא התעמקתי במצעים שלהם
אבל ממה שאני קורא בעיתונים ורואה מידי פעם בערוץ הכנסת
אז אני לא רואה הבדל
לא ציינתי שאין וכמובן שעפ"י הגדרתן יש
אבל גם תמר גוז'נסקי דאגה לרווחה לא פחות מרן כהן והרבה יותר משר הרווחה
ואולי זאת הבעיה שהביאה לשמאל את התוצאות העגומות-בורות פוליטית
אשאל אותך שאלה אישית-נניח שאתה בן 18 שאינו פעיל פוליטית ושמצביע פעם ראשונה
מה היה הסיכוי שהיית בוחר באחת משני הנ"ל מתוך המידע שנחשת אליו לגבי פעולתם?
ולגבי ההצבעה שלי אתמול-אתמול בפעם הראשונה בחיי חרגתי מהצבעה לפי צו מצפוני ובחרתי בבית היהודי מכיוון שקרוב משפחה רחוק מאד שלי התמודד במקום על סף הריאלי
(כרגע לפחות הוא לא הצליח להכנס)

זו שאלה היפוטתית מאחר והייתי פעיל פוליטית הרבה לפני גיל 18 בנוער רצ.
אבל בהנחה שלא הייתי, הייתי מצביע מרצ. זו המפלגה שהכי קרובה לייצוג הדעות שלי.
לגבי חד"ש התלבטתי אבל לבסוף ויתרתי על הרעיון. למרות שבראייה ארוכת טווח אין לי בעיה עם ההגדרה הלא ציונית של ישראל, היום אני עדיין מוכן להלחם על זה.
הערבוב הבטחוני בכל המפלגות יצר כאוס פוליטי שמשפיע בעיקר על האזרחים.
יש אזרחים רבים שהצביעו לביבי (ויש לי חברים כאלה ולא מעט) בלי לדעת בכלל שיש מפלגות שמייצגות אותם הרבה יותר כמו העבודה או מרצ.
אם אין בך שנאה לשמאל (באמת לא כתבת סמול אלא שמאל, שמעיד על העדר שנאה עיוורת) אז אין שום סיבה לאחד את המפלגות.
מרצ היא פרבר שמאלני של העבודה, וחד"ש מייצגת משהו אחר משתיהן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מראש פסלתי מלהצביע למפלגות שמשכנעות אותי למה לא להצביע ליריב.
למרצ היו השגים שהם צריכים היו להבליט בדיוק כפי שש"ס הבליטה בנוגע למשרד התקשורת.
גם למפלגת העבודה היו השגים שהיה צריך לשמוע אותם במקום "אהוד תגבב" של הטייח...
אני די בטוח שאם במקום השמצות היו הבלטות השגים אז התוצאות היו שונות
פחות קולות למפלגות מזעריות כמו ישראל חזקה וכו' שקיבלו כמות יפה של הצבעות בגלל הקולות הצפים
הרבים שבדיעבד פגעו בכולם
בליכוד שהתחיל את הקמפיין עם 38 מנדטים,במרצ,בעבודה
כמובן שנהיה הוגנים להזכיר את הלחימה בעזה ונסיון פסילת המפלגות הערביות שגם השפיעו על התוצאות

הומור תמיד היה ע"ע הגששים וספי ריבלין, הבעיה שההומור הפעם היה פשוט דפוק.
לא יודע מי החליט שהומור הפוך על הפוך זה מה שעובד עם העם, מה שיצא בפועל זה רק הפוך.
התשדירים של הטייחים והמאפרים נראו כמו תשדירים נגד ברק ולא בעדו.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זו מפלגה שמרוב שמדברת על יושרה (האידאולוגי) אפילו שונאיה שכחו לבדוק זאת...

כמה וכמה יוצאי מר"צ, ומי שהיו מאושיות מר"צ, הפגינו דעות שכלל אינן עולות בקנה אחד עם מה שאתה מתארת: הם עשו זאת כשהיו משוחררים לחלוטין מהכבלים המעיקים של "לשחק אותה ציונית כדי לקבל קולות". מייסדת מר"צ - שולמית אלוני מפגינה חשיבה חד"שית לחלוטין, בעוד שיוסי שריד היה לא יותר מעוד מפא"יניק לא ישר (במושגי זמנו כמובן. היום היה נחשב מופת ליושר בשביל וטרן כמוהו).

זרמים מרכזיים במר"צ התנגדו (לגמרי בצדק!) לאסון המוסרי של הסכם אוסלו שבושל ע"י בילין-פרץ מאחורי גבם של כולם, אבל מיהרו להתיישר כולם כמו במסדר כאשר הסתבר שגם רבין בעניין. שריד אמר על ערפת ימ"ש ש"אם ימשיך בתעלוליו הוא יגמור לא יותר מאשר ראש עיריית עזה ויריחו" אבל למרות היסודות המאוד הגיוניים בעניין (1995) שוב התיישר שמאלה.

ב 1995 מר"צ איבדה לחלוטין כל זכות קיום, ומאותם ימים התנדנדה לה בגלי הפוליטיקה, בעיקר נסמכת על "הצבעת מעיים" של בוחריה, ולא על הישגים. ביום בו התחוור כי מר"צ אינה אלא מופע החימום של מפלגת העבודה מצד שמאל, בוחריה התדלדלו בראש ובראשונה משום שלא היה לה שום דבר למכור מבחינה מדינית ומשום שאלה מבין נבחריה שהיה בהם הכשרון הפרלמנטרי "לעשות משהו", סינדלו את עצמם בכך שמיצבו עצמם קודם כ"שלומיסטים קנאיים" ורק אחרי זה כפרלמנטרים.

בחוצפה לא מעטה יש שמדברים על "הטרגדיה של מר"צ" - שלכאורה דרכה אומצה, אבל היא נזרקה (כמו הסיפור העצוב על זה שמת מעוני 20 שנה אחרי שהמציא איזו טכנולוגיה שאי אפשר בלעדיה): זהו פשוט עיוות של המציאות: אין כאן שום טרגדיה, בדיוק כמו שדרכה של מר"צ לא אומצה (זו דרכו של בילין+פרס מודל 1993/4, אם כבר, שאומצה, וגם כאן - רק מאונס מאחר ולא ידועה הדרך לזרוק מפה את הסרטן האש"פי), ובדיוק כפי שפרט להבלחות מקומיות כמו החושים הפרלמנטריים הערים של זהבה גלאון, מר"צ הייתה בעיקר בלון נפול של יחסי ציבור והרבה מאוד דיבורים בגוף ראשון.

אבל בראש ובראשונה מר"צ שקעה בגלל ההיבריס! כי מי שאחרי כל כשלון מאשים את כל העולם, פרט לאת עצמו, אין מניעה אלא שיעלם. מעולם לא שמענו מכוון מר"צ פקפקת בנוגע לאידאולוגיה המנחה אותה, אלא רק את הקנאות הדתית המאפיינת חוזרים בתשובה, או קומוניסטים עירוניים. ואחרי זה הם מתפלאים שאיש לא מבדיל בינם ובין חד"ש ולא טורח לחפש איפה במצע שלהם רשום שהם "ציוניים"... זה הרי בדיוק כפי שבכל קו"ח ששולחים לך אנשים רשום "אנגלית ברמת שפת אם"...

.

לגבי ההיבריס - אתה צודק במיליון אחוז, וגם שמעתי זאת מאילן גילאון.

העובדה המצערת מאד שמרצ בחרה להתעסק בצד הפוליטי-מדיני במקום בעשיה החברתית שלה (ויש לא מעט עשיה חברתית ביזמת ח"כים ממרצ) הייתה ותמשיך להיות בעכריה. כאשר נפגשתי בחוג בית עם אילן גילאון היו רבים שניסו להגיד לו את זה. אין לי מושג כמה מזה הוא לקח איתו.

עובדתית - מרצ הפכה למפלגה לא רלוונטית. מצער אותי להגיד את זה כי יש נושאים (לא מדיניים) שבהם הם יכולים וצריכים להיות מובילים, ביחד עם מפלגת העבודה. נושאים של ביטוח הפנסיה, ביטוח בריאות, נגישות לנכים, נישואים אזרחיים, זכויות העובד, זכויות התאגדות עובדים וכו' וכו'. בשניה שהם יפסיקו להתעסק בדברים שלגביהם הם לא רלוונטים - אולי אז יוכלו להציג מרצ חדשה באמת. בינתיים, הם ממחזרים נוסחה שלא עובדת, ומתפלאים בכל פעם מחדש על התוצאות. זו אחת הסיבות שלא הצבעתי להם, למרות שבמגוון די רחב של נושאים הם המפלגה שהכי קרובה לדעותי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

משום שהיא בעלת תוואי פעולה מערב אירופי, בעולם לבנטיני (בלי להעביר ביקורת על אף מסורת)!!!

החלוקה המסורתית של חברות מזרח תיכוניות - ובטח במדינות מרובות דתות כמו ישראל - הנה על בסיס סקטוריאלי וקהילתי. מי שהמצע שלו כולל מאבק לקידום "ערכים אוניברסאליים" לרוב יכשל (או שינצח נצחון פירוס) משום שתמיד יהיו די קהילות שיצרו מולו קואליציה של כדאיות, ויכשילו את המהלך.

פעם בהרבה זמן נפתח חלון היסטורי ואלקטוראלי שדרכו יכול רפורמטור כריזמטי וחכם להעביר "תיקונים אוניברסאליים" אבל באופן כללי רק את ענייני הבטחון הלאומי והכלכלה (מבין התחומים החשובים) מוכנים כמעט כולם להותיר בידי "כוח אוניברסאלי" שהשקפתו תוביל, מרצון או לא מרצון, את כולם. בכל תחום אחר הכל נעשה במסגרת הקהילה, ואם כבר יש רפורמה היא חייבת להיות נתמכת ע"י הקהילה.

מר"צ באופן מתמיד דיברה לאנשים כמו חבורת מסיונרים מבושמים שכרגע ירדו על איזה חוף בננות ומדברים לילידים. באופן מאוד טבעי הילדים נעלבים מזה, גם אם לפעמים המסיונר מביא תרופות טובות. מתישהו עלו על זה אז חשבו לגייס כמה מומרים מקומיים, אבל איש לא אכל את זה... הישראלי שאני מכיר תופס את מר"צ כמו איזה סיור של קהילה יהודית מצליחה בחו"ל, שבאה לביקור בארץ.

גם חד"ש - אם משום מה תתחיל להתחכך ברשות המבצעת - תעבור תהליך שחיקה דומה. בדיוק בגלל זה היא ניצבת בבדידות מזהרת.

בהחלט יתתכן שכמה וכמה רפורמות שחברים במר"צ דיברו בשיבחן יעברו ביום מן הימים, אבל זו לא תהיה מורשת מר"צ אלא פועל יוצא של כדאיות ודרישה מצד התרכנים, שתועבר אלקטורלית למפלגה סקטוריאלית שיהיה לה הכוח האלקטורלי הדרוש.

.

אבל למען המדינה היא חייב להיות בהנהגה. למען האיזון והפעילות ההגיונית של הממשלה. ממשלה שתוכל למשול ולא להיות תחת לחץ מתמיד של סחטנות בספית ו/או פוליטית עם סממני גזענות.

טעות. אתה לא מבין מה שאני הבנתי כבר אתמול. עם ישראל קץ בדרך השמאל. על השמאל ההולך ומצטמק להבין זאת, לקבל את בחירת העם ולשקם את עצמו בשנים הקרובות כאופוזיציה לוחמת. הליכה לתוך קואליציה כזו או אחרת רק תציג את מפלגת העבודה כאופורטוניסטית, חובבת כסאות וככזו שלא מסוגלת להיפרד ממנעמי השלטון, למרות שפוטרה ע"י העם. אני כותבת כל זאת כשמאלנית שהצביעה אתמול לגוש המתרסק הזה, ואני אומרת זאת בצער רב, שכן אני מצרה על אובדן הדרך החברתית שהגיעה בד בבד עם אובדן הדרך המדינית. מפלגת העבודה צריכה לשבת באופוזיציה ולמצב את עצמה כמפלגה שמאלנית-חברתית. להוכיח שהסוציאל-דמוקרטיה לא מתה לחלוטין ולהציע אלטרנטיבה חברתית כלכלית. לצורך זה היא גם תצטרך (לפחות בעיני) להפטר מכמה פיגורות ותיקות ולאפשר לדור חדש שאלו העניינים הבוערים בעיניו להנהיג את המפלגה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

השאלה שהשמאל צריך לענות היא מדוע עם ישראל דוחה את דרך השמאל ?

מה אתם למדים מכך, שלא נלחמתם מספיק לשכנע שדרככם היא הדרך הטובה ?
או, שהשמאל יבין סוף סוף, שלא את השלום דוחים, כי אם את הדרך שלכם להגיע לשם.

אין לכם לשמאל זאת אומרת, כל זכות קניין או בעלות על הרצון לשלום, רדו מהעץ.

גם יהודים גם ערבים וגם נוצרים (לפחות הרוב), הינדו ושאר החיים עלי כדור הארץ
רוצים שלום וחיים ללא פחד ממלחמה או השמדה.

הדרך שהציבור דוחה היא דרך החולשה, הפחדנות, והוותרנות ללא כל תמורה או הצדקה,
הדרך שלכם היא דרך רעה למטרה טובה.

קראת מה שכתבתי בכלל? אני בכלל לא מתייחסת לנושא המדיני. אלא טוענת שהשמאל צריך למצב עצמו כאלטרנטיבה כלכלית-חברתית ולהרפות מהתחום המדיני לעת עתה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מתי תחלחל התבונה האת ליתר מנהיגי השמאל?

והיא בדיוק הסיבה (מעבר להצבעה נגד "קדימה") שהצבעתי למפלגת העבודה. אם רק היו קצת יותר כמוה וכמו גילאון וקצת פחות כמו ברק בוז'י ופואד, הייתי מצביעה בלב הרבה יותר שלם.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

גילאון זה מרץ

ולגבי הסיבה שהצבעת עבודה כי את נגד קדימה - פה בדיוק מקור הבעיה. אפילו את שאת מעורה בפוליטיקה מצביעה נגד קדימה, במקום להצביע בעד המפלגה שאת תומכת בה.
רב העם הצביע ככה, נגד מישהו אחר, ולא בעד הצד שלו באמת.
השאר סתם קנו את הפרסומות של קדימה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא, נגד קדימה היה רק חלק מהעניין. הצבעתי בסופו של דבר למפלגה שהכי קרובה לדעותי בשלל תחומים, אם כי בתחומים רבים גם מרצ באה בחשבון. הבעיה שלי עם מרצ היא שהם שמאלה מדי בשבילי בתחום המדיני, נכון להיום.

אני יודעת שגילאון במרצ, הוא פשוט הייתה דוגמה לפוליטיקאים מהסוג שהייתי רוצה לראות יותר מהם בכנסת.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זאת הנקודה. זה לא אמור להיות גם חלק מהעניין.
את בין העבודה למרצ נקודה. כל אזכור של קדימה כאשר את ניגשת להצביע רק מחזק את הטענה שלי.
אנשים הצביעו נגד ולא בעד.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco קראת מה שכתבתי בכלל? אני בכלל לא מתייחסת לנושא המדיני. אלא טוענת שהשמאל צריך למצב עצמו כאלטרנטיבה כלכלית-חברתית ולהרפות מהתחום המדיני לעת עתה.

הדבר הנכון ביותר לגבי השמאל,
אישית, בנושאים אלו כלכלי-חברתי אני תומך שמאל,
אך השמאל ממש חייב לצאת מנושאי בטחון המדינה.

הלוואי וכך יהיה, שלום יגיע הרבה יותר מהר.

את צודקת לגבי הישיבה באופוזיציה.
העבודה חייבת לשבת באופוזיציה משיקולי הבחירות הבאות, וחייבת לשבת בקואליציה משיקולי אחריות לאומית (כלשהי).
המצביעים בהכללה לא באמת מבינים את החלוקה למפלגות, והצביעו עבור ראש ממשלה ולא עבור מפלגה או דרך. זה מה שמסביר את עומס היתר של הקולות שקדימה קיבלה, או למעשה מי שקיבל את הקולות היתה לבני.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ועל זה נאמר

"טלי לכנסת"

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

למה אתה מאחל לי דברים רעים? עשיתי לך משהו רע אי פעם שאתה זורק אותי למאורת הנחשים?

וברצינות - אתה לא הראשון שאמר לי את זה בחיים (ואני יודעת שזו הייתה בדיחה), אבל אני ה-כ-י לא מתאימה לפוליטיקה.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בגלל שאת הכי לא מתאימה את תעשי בית ספר לכולם שם
אני מסכים להיות מספר 2 שלך כדי שלא תרוצי לבד

לא סחבק. רכז

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

נראה לי שדעותינו הפוליטיות חלוקות מכדי לרוץ באותה רשימה....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה 'כפת לך?

זה לא נאמר כבדיחה.
אחרי כזה נאום פוליטי, אני חושב שיש לך מקום שם.
למרות שלא הגשת שום תוכנית בוקר...

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אי-הגשת תכנית בוקר אמורה לעמוד לזכותי, לא?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אין דבר כזה 'פוליטיקאי מאושר' ובשביל תוכנית בוקר צריך לקום ממש מוקדם...

אני באמת קמה מוקדם מספיק....

ואני מאושרת וטוב לי איפה שאני - הפוליטיקה ממש לא בשבילי

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

שמרי נפשך מחברי מרכז שמרי חייך
מאיש בוחש, חבר בוגד סכין ננעצת
מן הקושר, והמאשר והמבטיח
מן המלהיב והנואם והמסריח

זו רק תוכנית של בוקר לכאורה
שבא לטוב ולא לרע
למתכונים ופטפוטים
אך במחבוא שבסניפים
פוליטקאים שם רושפים
ומציתים איש את רעהו

שמרי נפשך ממפלגות - שמרי חייך.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לא.
תסתכלי על החכ"ים החדשים.
אורלי לוי
אנסטסיה
ניצן הורביץ
אורי אורבך
דניאל בן סימון

נראה שהיום כדי להיכנס לכנסת אתה צריך לעבור בתקשורת קודם.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אחרת היה נותן לה רוב - או לפחות מספר מנדטים רציני יותר.
העם אמר את דברו, וקבע שדרך הימין עדיפה בעיניו על פני דרך השמאל. אם אתה מתיימר להיות דמוקרט, עליך לקבל את הכרעת הבוחר, ולא לחפש דרכים לעוות אותה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ואכן מצביעיה חשבו לתת לה כוח, שירכז סביבה ממשלת שמאל. המצביעים,קוו ויש שעדין מקוים, שיווצר הבדל משמעותי בינה לבין ביבי והיא זאת שתרכיב את הממשלה. לצרי זה לא קרה והכל היום בידי שמים (על פי ביבי)) ובידי שמעון על פי החוק

המחנה הלאומי ניצח, ובהפרש ניכר. מפלגת העבודה ספגה מפלה (חלק ממנה תודות לאלילה שלכם, ציפי).
לפי הכרעת הבוחר, את הממשלה הבאה יקים נתניהו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יחד עם זאת, אמשיך להנגד למהלכים שלא יראו בעיני ולברך על אלו שימצאו ראויים.

לא הרכב הממשלה הוא הקובע, למרות שהייתי מעדיף ממשלה לרוחי, אלא מעשיה בפועל.

באמת יפה מצידך, וגם יוצא דופן, בתור איש שמאל, לקבל הכרעה דמוקרטית בלי להתבכיין על כך ש"צריך להחליף את העם"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

במחילה ממך, אם קדימה איננה מפלגת שמאל, מה היא?
הבעיה במפלגה הזאת, שהיא שמאל (מדיני בכל אופן) שמנסה להסוות עצמו כמרכז, כדי שמי שמצביע עבורה, יוכל ללכת בלי ולהרגיש עם. המפלגה הזו מייצבת את עצמה לפי מפלגות מאחר ואין לה עמוד שדרה משל עצמה.

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

פרשנות מעניינית. המציאות החדשה אכן הרבה יותר טובה ל"כתומים" (כמוני) מאשר המצב בכנסת היוצאת, למרות שאיבדנו 2 מנדטים.

צריך גם להתייחס לפקטור של הגמלאים. רוב של ה-7 מנדטים שהגמלאים קיבלו בבחירות האחרונות כנראה עברו לציפורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אט"ד - 28 מנדטים הליכוד - 27 מנדטים ישראל ביתנו - 15 מנדטים העבודה - 13 מנדטים ש"ס - 11 מנדטים יהדות התורה - 5 מנדטים רע"ם-תע"ל - 4 מנדטים חד"ש - 4 מנדטים האיחוד הלאומי - 4 מנדטים מרצ - 3 מנדטים הבית היהודי - 3 מנדטים בל"ד - 3 מנדטים -------------------------------------- סה"כ 120 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ יש שלושה גורמים שיכולים להיות מבסוטים ממש אחרי הבחירות הללו, כמה שיכולים להיות מחוייכים, והרבה שצריכים להיות מדוכאים עד מאוד. שלושת הגורמים המבסוטים הם המפלגות הערביות, התקשורת והמפלגות שמימין לליכוד. המפלגות הערביות הגיעו להישג הסטורי של 11 מנדטים, והוכיחו את עוצמתן, ותלותו המוחלטת של גוש השמאל בהן. ללא המפלגות הערביות מונה גוש השמאל 42 מנדטים, וקטן משמעותית מגוש הימין-חרדים גם ללא ליברמן. התקשורת צריכה להיות מבסוטה בגלל הישג מדהים בעוצמתו. 3 שנים אחרי שהצליחה לקחת את אט"ד מכלום ולהפוך אותה למפלגת שלטון, היא הצליחה לשמר את כוחה של אט"ד, אחרי שתי מלחמות כושלות, משבר כלכלי ואינספור סיפורי שחיתות. זהו הישג עצום שמלמד על כוחה של התקשורת בישראל. הגורם השלישי שצריך להיות מבסוט, הוא המפלגות הדתיות-לאומיות, בעיקר האיחוד הלאומי. שתי מפלגות הימין זכו אמנם רק ב7 מנדטים, אבל הצליחו למקסם את כוחן (כמעט שלא היה בזבוז קולות), ויצרו מצב שבעצם הממשלה היחידה שביבי יכולה להרכיב באופן מיידי, היא ממשלה בשותפות עימן, שבה יהיה להן כוח משמעותי. הגורמים שיכולים לחייך, אם כי מדובר בחיוכים חמוצים למדי, הם ביבי ולבני. אם לא יהיו הפתעות מרעישות, ביבי יכול להקים ממשלה ללא כל רוטציה. הבעייה שלו היא שהוא מוצא עצמו במפלגה שלא תהיה המפלגה הגדולה ביותר (בקונסטלציה מסויימת הוא יכול להשתוות לאט"ד, אחרי ספירת קולות החיילים, אבל לא לעבור אותה), וממשלתו, לפחות בהתחלה, תהיה נתונה לסחטנות בלתי פוסקת של כל שותפותיו הקואליציוניות, שכמעט כל אחת מהן מספיקה כדי להפילהּ (עם 65 מנדטים, כל ח"כ הוא מלך - בעיקר כשצריך להעביר תקציב). לבני יכולה לחייך כיוון שהיא זכתה לחוות את הבלתי ייאמן, שאט"ד, בסיטואציה הנוכחית, תשאר המפלגה הגדולה ביותר. זהו הישג מדהים, שאמנם יש לזקפו בעיקר לזכות התקשורת, שהתגייסה לטובתה באופן מרשים, אבל היא בהחלט עשתה כל מה שיכלה כדי לעזור. החמיצות בחיוך נובעת מכך שאין לה שום סיכוי להקים קואליציה אם ביבי יחליט שהוא לא מקבל אותה כראש ממשלה. מרגע שביבי לא קיבל אותה כראש ממשלה, אין לה כל תקווה להקים ממשלה, ובמקרה הטוב היא תצליח לכפות בחירות חדשות שלא ישנו את המצב, כיוון שבחירות אלה הוכיחו שהמקור היחיד שממנו הצליחה אט"ד לקחת מנדטים, זה מהשמאל - ובלי לקחת מנדטים מהימין, אין לאט"ד תקווה לבנות קואליציה בלי הסכמת הליכוד... הגורמים שיכולים להרגיש זיפת הן שתי מפלגות השמאל הציוני הוותיקות, העבודה ומרצ. שתי מפלגות אלה, שלא קלטו מההתחלה שאט"ד סימנה אותן כמאגרי הקולות שלה, אפשרו לארדלר לנהל קמפיין שלכאורה כוּון נגד נתניהו, אבל בפועל לקח קולות אנטי-ביבי משתי המפלגות הללו, והותירו אותן מול שוקת שבורה. מרצ כיום היא מפלגה זניחה בת שלושה מנדטים, שאחד מהם אפילו לא נבחר מטעמה, אלא שוריין במסגרת הסדר שבכלל נועד להוסיף מנדטים למרצ... העבודה במצב גרוע לא פחות. היא קיבלה פחות מ10 אחוז מהקולות, וזכתה למנדט ה13 רק בגלל הסכם עודפים. שתי המפלגות הללו לא יכולות להצטרף לכל ממשלה אם ברצונן להשתקם בעתיד. כל ממשלה שלבני תפנה אליהן ליטול בה חלק, תכלול בהכרח את ליברמן, ששתיהן פוסלות לחלוטין. באופן אישי, אני חושב שלנתניהו אין ברירה ועליו להרכיב ממשלה צרה בהקדם האפשרי, למרות המשמעויות התקציביות הלא-קלות של ממשלה שכזו, ולמרות שהוא-עצמו לא מתלהב מכך. הצורך לחסום ממשלת-אט"ד נוספת, הוא קריטי במועד הנוכחי, בעיקר כאשר הוכחה יכולת השרידות שלה, בסיוע אגפי של ההון והתקשורת. עדיף להקים ממשלת ימין וללכת על רפורמות נחוצות במערכות המשפט (ממשלת ימין תאפשר רפורמות שבעבר לא ניתן היה לחלום עליהן בנוגע לשיטת מינוי השופטים) ובתקשורת (מתן רשיונות שידור לרדיו טלוויזיה לכל מי שיכול לשלם עבורם, מה שבמכה אחת יביא לנו ערוצי שידור מגוונים ומאוזנים יותר).

אבל באופן כללי אני מסכים אתך על הרוב:

התקשורת שוב הוכיחה שיחד עם בג"צ היא הזרוע השלטונית היעילה ביותר במונחים של תפוקה ויעילות אל מול השקעה והיקף כח אדם.



הערבים צריכים להיות מרוצים לא בגלל המספרים אלא פשוט מן העובדה שכמפלגות לאומניות הם הצליחו להשתלט על הרחוב הערבי, ולמעשה קיבלו מנדט מהרחוב שלהם להמשיך בדרכן, והפעם אי אפשר יהיה למכור את הקלישאה של "הערבים הם מתונים ונאמנים ורק הח"כים שלהם הם לא כאלה".



ש"ס צריכה להיות מרוצה משום שהוכח סופית שעם כל הכבוד להתנהלות הבזוייה שלה, ואפילו כאשר מר"נה כבר עייף וחולה, היא מראה עצמה ככוח בלתי ניתן למחיקה – בטח בבוקר שבו תמונת הראי שלה משמאל – מר"צ – נראית כמו סוודר קשמיר שנזרק בטעות לכביסת מגבות בהרתחה....



איפה אני לא מסכים:



יום עצוב מאוד אמור להיות היום לכל אותם המוני ישראלים שהצביעו קדימה רק בשביל לחסום את ביבי האיום: אלה אנשים שבקלות יחשיבו עצמם בימים כתיקונים כ"מר"צ לייט" או מצביעי עבודה נאמנים, אבל אתמול הם מכרו נשמתם לשטן תמורת נזיד עדשים של אורגזמה רגעית ("הבאנו לביבי בראש"). הבוקר, אחרי שהשפעת אנחת הרווחה של מי שראה ש"לביבי אין את הכלי הכי גדול" תפוג, ומסתבר יותר ויותר שממשלה שבה הליכוד יהיה חבר קום תקום, כל אותם אנשים – שלרוב מטיפים לאחרים על ערכיות ומוסריות – יכולים להביט בראי ולראות שם את פרצופו הנלעג של אותה "מרסל מאשדוד" של רותם אבוהב משבוע סוף... בלהיטותם להמנע מהשטן האולטימטיבי – ביבי האיום – הם הצביעו למפלגה שאחד האנשים החזקים שמאחורי נסיקתה הוא לא אחר מאשר צחי הנגבי. בעבר סיפרו לנו שהליכוד זה רע בגלל מרכז הליכוד והקומבינות, לא בגלל האידאולוגיה. וכבן: כל אותם "ערכיים" הצביעו רק לקומבינה, בלי האידאולוגיה. מי שהכניס את צחי הנגבי לתפקיד שר בכיר, על הגופה הפוליטית של מפלגת העבודה, ועדיין רואה עצמו "איש מתון ואיש שלום" ללא ספק צריך הבוקר לשנן לעצמו אליבי מאוד משכנע של איפה ומה הוא עשה ב 10/2. לי אין בעיה עם הצבעתו: בסופו של דבר הוא הצביע לממשלה שלא תבצע גירוש והשפלת יהודים – וזה כבר הישג.



יום שמח עד לשמיים יש היום לאט"ד, צחי הנגבי, ושאר הקומבינטורים: בניגוד לך – שחושב שתקיעתם בניוטרל על 28 מנדטים זה "חיוך קטן עבורם" – אני רואה קצת יותר רחוק. אין לי מושג מה לבני בכלל יודעת על איך עובדת קדימה, אבל אפשר לסמוך על התקשורת שכל עוד ביבי יהיה ראש מחנה חזק (בין אם בקואליציה עם אט"ד ובין עם באופוזיציה ימנית) לא ירמזו לנו על זה.



למה לאט"ד יום שמח? כי 28 מנדטים, ועוד פוטנציאל של 5-10 מנדטים מה"פול" של מצביעי ישראל ביתינו, זו הוכחה ניצחת לנכונות הסברה כי יש בישראל בסיס איתן לקיום מפלגת קומבינה, ללא שזו תהיה אפיזודה חולפת. "המרכז" הייתה כוכב שביט חד פעמי, אבל מאז למדו את הלקח: העובדה שקדימה בכלל קיבלה מן הבוחר תו תקן של "מפלגה ראוייה" אומרת המון לגבי האט"דים. אתמול בלילה צחקתי צחוק מריר כשראיתי את חינגות הקדימאים בתקשורת, וכאן בפורום. "מישהו כאן נרדם בשיעורי אזרחות, והמשיך לישון בגדול בשיעורי מתמטיקה" אמרתי לעצמי. היום בבוקר נפל לי האסימון:



בשביל קדימה – שממילא הנה מפלגה ללא אידאולוגיה, ולכן ללא דאגות מטופשות כמו "איך מחברים קווי יסוד לממשלה שבה גם ליברמן וגם העבודה" – עצם ההשרדות כמפלגת שלטון זה נצחון! הם לא נרדמו בשיעורי אזרחות ומתמטיקה: הם היו ערים מאוד, אבל פשוט חשבו כל הזמן איך מכופפים את המתמטיקה והפוליטיקה כך שיעזרו בדיוק למי שמראש מזלזל בהן: בדיוק באותה שיטה שבה עובדים ארגוני פשע מאורגן: לא בורחים מהחוק, מכפיפים את החוק אליך. קדימה לא צריכה "גוש חוסם", "תרגיל מסריח" ו"חו"מ קואליציוני" בסגנון שהכרנו משנות ה-80: היסודות הרמוניים והנגביים שבה הם בוגרים משופשפים של הטריקים ההם, וכבר עלו בכמה דרגות גבוה יותר:



לנוכל אין שום צורך ביותר מאשר דולאר בודד בכיסו בשביל להרוויח את לחמו להיום והנוכל אינו מודאג מדבר לגבי העתיד, פרט לחשש שמא יפתח מצפון חו"ח....

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h יום עצוב מאוד אמור להיות היום לכל אותם המוני ישראלים שהצביעו קדימה רק בשביל לחסום את ביבי האיום: אלה אנשים שבקלות יחשיבו עצמם בימים כתיקונים כ"מר"צ לייט" או מצביעי עבודה נאמנים, אבל אתמול הם מכרו נשמתם לשטן תמורת נזיד עדשים של אורגזמה רגעית ("הבאנו לביבי בראש"). הבוקר, אחרי שהשפעת אנחת הרווחה של מי שראה ש"לביבי אין את הכלי הכי גדול" תפוג, ומסתבר יותר ויותר שממשלה שבה הליכוד יהיה חבר קום תקום, כל אותם אנשים – שלרוב מטיפים לאחרים על ערכיות ומוסריות – יכולים להביט בראי ולראות שם את פרצופו הנלעג של אותה "מרסל מאשדוד" של רותם אבוהב משבוע סוף... בלהיטותם להמנע מהשטן האולטימטיבי – ביבי האיום – הם הצביעו למפלגה שאחד האנשים החזקים שמאחורי נסיקתה הוא לא אחר מאשר צחי הנגבי. בעבר סיפרו לנו שהליכוד זה רע בגלל מרכז הליכוד והקומבינות, לא בגלל האידאולוגיה. וכבן: כל אותם "ערכיים" הצביעו רק לקומבינה, בלי האידאולוגיה. מי שהכניס את צחי הנגבי לתפקיד שר בכיר, על הגופה הפוליטית של מפלגת העבודה, ועדיין רואה עצמו "איש מתון ואיש שלום" ללא ספק צריך הבוקר לשנן לעצמו אליבי מאוד משכנע של איפה ומה הוא עשה ב 10/2.

כל כך, אבל כל כך נכון! ניסחת היטב את תחושתי האישית....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ממתי אנחנו פורם הפסימים הךאומינכון הכנסת זיפת עכשו אבל תמיד יש את מחר

ועדבר הכי משמח סוף-סוף יורד גשם כמו שצריך !!!!!

עם המשפט השני אני מסכים בהחלט.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

"ממשלת רוטציה"

לגוש הימין יש בלחץ 65 מנדטים כולל ליברמן. ביחד עם ש"ס 75, אבל משהו רואה את ביבי הולך לפרזידנט אובמה עם ממשלה שהדבר הכי שמאלי בה הוא בוגי יעלון? ממשלה כזאת לא תוכל לזוז מילימטר בתהליך מדיני (שסביר להניח שאותו פרזידנט ידרוש מאתנו.נגמרו ימי בוש הטובים ) וחמור מזה, היא לא תאפשר לביבי לעשות שום צעד כלכלי לשיקום המשבר.

לכן, הפתרון ההגיוני מכולם והטוב ביותר למדינה הוא ממשלת רוטציה בין ציפי לביבי. שיצרפו אליהם את ליברמן או את העבודה ויש לנו, לראשונה מזה זמן ארוך מאוד, ממשלה של שלוש מפלגות עם שבעים מנדטים, שלשתיים מהן יש אינטרס שהממשלה לא תפול בשום אופן (ובואו נודה על האמת,השוני האידיאולוגי בין השילוש הזה לא כזה גדול). בזמנים כאלה, של משבר כלכלי עולמי וגרעין איראני, משבר מים וחמאס בעזה, אנחנו צריכים ממשלה יציבה לטווח ארוך. כבר הייתה לנו ממשלה רוטציה בתקופה קשה, שהתמודדה יפה מאוד עם האתגרים שהיו אז.

וזה לא המצב עכשיו.

.

ישראל זקוקה לממשלת ימין ולא לממשלת אחדות - ממשלה שתעמוד מול הדרישות לוויתורים ולנסיגות, גם במחיר של עימות (זמני) עם הממשל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ממשלת ימין צרה?

ליכוד (27), ליברמן (15), חרדים (15) וכתומים (8) ביחד 65 מנדטים. עם החיילים אולי עוד 3. 68 מנדטים, בממשלה שפרט לענייני בטחון אין ליושביה שום מכנה משותף (וגם זה לא תמיד). אתה חושב שאפשר לקצץ קצבאות והוצאות ממשלה עם ש"ס בקואליצה? לשנות את שיטת הממשל? אתה רואה איזשהיא הסכמה בין הדתיים לליברמן על זכויות אזרח וענייני דת-מדינה?

אם ליברמן הוא המפלגה השניה בגודלה, הוא צריך לקבל תיק מרכזי. אבל איזה? בטחון הוא לא יכול לקבל בגלל חקירה שתהפוך לפי כל הערכות בקרוב לכתב אישום חמור, ביבי רוצה את האוצר לליכוד, ואף אדם שפוי לא יתן לליברמן להיות הפרצוף של ישראל בעולם כשר החוץ. אז מה נשאר? פנים וחינוך? בוא תשכנע את אלי ישי (השותף השלישי) שאיש שרוצה נישואים אזרחיים, מכירת חזיר וגיור שלא כהלכה יכול להיות שר החינוך, או גרוע מזה, שר הפנים. אז מה עושים? אי אפשר בלי ליברמן, וגם לא בלי אלי ישי.

ליברמן חייב הרבה מהמנדטים שלו לקהל הרוסי, שקבל ממנו הבטחות על נישואים אזרחיים, חזירים ושאר דברים שמעניינים את הקהל הרוסי. במקרה, אלה בדיוק אותם דברים שמבחינת ש"ס הם יהרג בל יעבור. אז אולי ליברמן יהיה שר בכיר בממשלה שבה שר הפנים מש"ס מודיע לבוחריו שהם אינם יהודים?

ממשלת ביבי- הימנית הצרה תהיה קטנה, לא יציבה ועסוקה בעיקר בגישור מתמיד בין שותפיה כדיי שלא יתפרקו. זה לא מה שישראל צריכה עכשיו. יש הרבה אתגרים לפנינו. אנחנו צריכים ממשלה גדולה ויציבה. קואליצה של ליכוד-קדימה- ליברמן היא הפתרון הכי טוב, ועם קצת מזל היא יכולה להחזיק 4 שנים ולתת למדינה את היציבות שהיא צריכה כל כך. זה תלוי בעיקר בציפי לבני. מכוון שביבי כבר הציע לה להצטרף לקואליציה ע"פ ידיעות אחרונות, ומסכים לתת הרבה בשביל זה, כנראה שבקרוב נגלה אם ציפי לבני עושה באמת "מה שטוב למדינה".

ראשית, ממשלה כזו מייצגת נאמנה את רצונו של הציבור.
שנית, ממשלה לאומית כזו היא-היא הדבר הנדרש למדינת ישראל בעת הזו, לא ממשלת שמאל או ממשלת שיתוק לאומי.
את מפלגת הכלום יש לזרוק לאופוזיציה, שתייבש שם. נראה כמה זמן תשרוד באופוזיציה מפלגת הג'ובים והכיסאות, ומתי יישלפו הסכינים ויתחילו העריקות.
אם כבר אחדות, טוב תעשה מפלגת העבודה אם תחבור לממשלת הליכוד ותחמיר את בידודה של קדימה באופוזיציה. זה אינטרס משותף לשתי המפלגות (ובעצם, לכל המערכת הפוליטית) לחנוק ולייבש את קדימה, בתקווה שתתפרק ותתפוגג (או לפחות תצטמצם דראסטית).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כמעט רבע מהמצביעים נתנו את קולם לציפי לבני. כמעט רבע רוצים אותה כראש ממשלה. אז ראש ממשלה היא לא תהיה, אבל היא תוכל להיות שרה בכירה.
גוש השמאל, שהבחירות האחרונות הוכיחו שהציבור לא מאמין בו, חייב ללכת לאופוזיציה ולבנות מחדש את האידיאולוגיה שהוא מייצג, כדיי לשקם את עצמו בבחירות הבאות. גם ביבי נפל פעם ל12 מנדטים, ובעוד שבוע הוא יהיה ראש הממשלה.
עקרונית, מבחינה פוליטית אולי יותר נכון לקדימה ללכת לאופוזיציה, אבל זה לא מה שטוב למדינה. צריך לשנות את שיטת הממשל, צריך להתמודד עם גרעין איראני, צריך לטפל במשבר הכלכלי, צריך להאבק בירי הרקטות מעזה, צריך לפתור את משבר המים, צריך להעלות חזרה את דירוג התעופה בישראל, ואת כל זה צריך לעשות עם נשיא אמריקאי לא אוהד כמו פעם. את זה יכולה לעשות רק ממשלה יציבה, וממשלה יציבה בכנסת של היום היא קדימה והליכוד ביחד. אבל מה אכפת לך? העיקר שהשמאל יחטוף, שנכנס בערבים ושלא נוותר על מילימטר, וכל השאר שילך קיבינימט! טוב, מזל שביבי לא חושב כמוך...

נתנו קולם לציפי לבני - ולעומת זאת, 54% מהמצביעים (רוב מוחלט) נתנו את קולם למפלגות המחנה הלאומי... אז הבוחר אמר את דברו, בצורה ברורה, ושלח את ציפי וחבריה לאופוזיציה.
נכון ציינת ש"גוש השמאל, שהבחירות האחרונות הוכיחו שהציבור לא מאמין בו, חייב ללכת לאופוזיציה ולבנות מחדש את האידיאולוגיה שהוא מייצג, כדיי לשקם את עצמו בבחירות הבאות" - אבל, מדוע קדימה, מנהיגת מחנה השמאל, צריכה (מה-זה צריכה, חייבת, כי אחרת השמיים יפלו!) לשבת בממשלה?

מה שטוב למדינה זה שתקום ממשלת ימין (כי פשוט אין אפוציה אחרת, הבוחר אמר את דברו - ואם ישראל מתיימרת להיות מדינה דמוקרטית, יש לכבד את הכרעת הבוחר), שתהיה יציבה וחזקה, ושקדימה תעלם, ונחזור למצב הקודם, שבו היו מפלגות שמאל אידיאולוגיות ומפלגות ימין אידיאולוגיות. מפלגת הכלום צריכה להיעלם, ויפה שעה אחת קודם.

באשר לשיטת הבחירות - שינוי שיטת הבחירות כבר נוסה בעבר, ונכשל. אין משמעות הדבר שאין מקום לשינוי נוסף בעתיד, או שהשיטה הנוכחית טובה. משמעות הדבר היא שיש להיזהר במשחקים בשיטת הבחירות, ולהכין את השינוי היטב-היטב, ולהעביר את כולו (במקום רק את חלקו, כפי שנעשה בפעם הקודמת). זה לא משהו שאפשר לעשות בכמה חודשים, בטח שלא ע"י פוליטיקאים. זה תהליך שחייב לקחת זמן, ולהישקל היטב ע"י מי שיתכנן אותו וע"י מי שיבואו להצביע עליו.
ובכל מקרה, קדימה היא חלק מהבעיה ולא חלק מהפיתרון. אסור שיהיה לה מקום בשיטה החדשה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למחוק

כמו שאמרתי קודם, אין אפשרות להקים ממשלה יציבה בלי קדימה, אבל כמובן שבחרת להתעלם מזה. ולמה לא? מבחינתך שהכלכלה תקרוס, שכולנו נמות בצמא, שהאויר פה יהיה בלתי ראוי לנשימה ושהעולם כולו יחרים אותנו כמדינת אפרטהייד- העיקר שיכנסו בערבים והסמולנים יפסידו. טוב, לפחות ביבי ראש ממשלה אחראי

שלוש שנים של ממשלת קדימה מובהקת בלי הליכוד

שתי מלחמות (!)

ישראל מבודדת, מצביאיה ומנהיגיה מבוקשים לחקירה על פשעי מלחמה

הערבי הפשוט ברחוב שונא אותנו יותר מתמיד.

הציבור הערבי ישראלי התנכר לחלוטין לכל המפלגות היהודיות

משק המים במשבר עמוק, ולא רק שאין טיפול, אין גם תוכנית לטיפול

3-4 שרים בכירים ורה"מ חשודים בפלילים חמורים, או שכבר הורשעו בהתנהגות לא הולמת.

מרצה ישראלי לא יכול לדבר באוניברסיטה במדינה מערבית בלי ליווי אבטחה, וגם אז יכולים לזרוק עליו נעל

רשויות התעופה החשובות בעולם הורידו את דירוג הבטיחות של ישראל

הליכוד וממשלה ימנית זה טוב או רע? מאיפה לנו לדעת? הייתה כזאת בעשור האחרון שנוכל לבדוק? למיטב זכרוני זו שהייתה ב 96-99 לא הביאה מלחמה וכישראלי לא הייתי מצורע או נחשב לבן שלטון אפרטהייד.

אותי לימדו שאנשים נשפטים לפי מעשים, לא לפי חיזוי עתידות.

אז בינתיים? קצת צניעות לא תזיק לך. "תקווה, שלום, צדק" זו סיסמאת קדימה בערך כמו ש"גשם, שלג, קור" זו הסיסמא של אילת...

קדימה=מלחמה. זו עובדה פשוטה. לא הייתה מפלגה בישראל שבקדנציה אחת הביאה עלינו כשתי מלחמות. מוטב לציבור לא לשכוח את זה, ולא לשכוח בגלל מי כל מ"פ משוחרר היום צריך לחשוב טוב אם לנסוע לאיביזה לסופ"ש.

לפי ההגיון שלך: הליכוד מסוכן בגלל שבעלת האוב אומרת כך.

לפי ההגיון שלי: קדימה מסוכנת כי הייתי ער בשלוש השנים האחרונות, כולל אפילו צו-8 אחד.

עובדות כנגד משאלות לב. זה בסופו של יום כל הסיפור.

.

אתה מתפרץ לדלת פתוחה, ומוציא ממני הרבה אמירות שלא אמרתי.

המצב בישראל לא טוב מהרבה בחינות. אני אומר את זה בדיוק כמוך. במצב טוב יותר הייתי מתחיל לדבר על מי מתאים יותר להנהיג, אבל אנחנו בכלל לא בשלב הזה! אנחנו צריכים קודם כל ממשלה יציבה, ולא משנה מי עומד בראשה. בלי ממשלה יציבה שתחזיק לפחות שלוש שנים אי אפשר יהיה לטפל בכל אותן בעיות. יש כיום רק אפשרות אחת לממשלה יציבה- ממשלת ליכוד קדימה. שיצרפו אליהן מי שירצו, זה לא משנה. כל חיבור אחר הוא קטן ורעוע בהרבה, וגם יעלה למדינה הרבה יותר כסף.
ציפי כנראה לא תהיה ראש ממשלה. לי אין בעיה עם זה, ולא הצבעתי לה. ביבי כן יהיה ראש ממשלה, ואין לי בעיה עם זה למרות שלא הצבעתי לו. אבל אף אחד מהם לא יכול להרכיב ממשלה יציבה וחזקה בלי השני (ראה שתי הודעות שלי למעלה). מכוון שלביבי יש אפשרות בלי ציפי (לממשלה רעועה וקטנה, אבל יש), הוא יהיה ראש הממשלה. בלי רוטציה. אם ציפי תגלה אחריות היא תעשה "מה שטוב למדינה" ותכנס לממשלה.

ואם כבר מדברים על צניעות, אני חושב שלא ראוי לתקוף את ממשלת קדימה על שתי מלחמות, כשהפורום הזה הטיף השכם וערב להכנס בכל אויב מכל כוון... או שאולי אתה חושב שלא היה נכון לצאת אליהן?

אם נכנסים למלחמה יש לסיימה בהכרעה חד משמעית! מי שנכנס למלחמה כשהמושג נצחון מודחק או מחוק (כפי שהודגם בשתי מלחמות "קדימה") - מוטב שיעשה הכל להימנע ממנה (כפי שנמנעו במשך שנים!!).

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

למה ממשלה גדולה = ממשלה יציבה?

ממשלה יציבה היא ממשלה שבה המפלגות מלוכדות מסביב מטרות משותפות ואידאולוגיה משותפת. ממשלת ליכוד-קדימה תהיה ממשלה שבה חברי קדימה יחשבו רק על איך לנצח את הליכוד במערכת הבחירות הבאה. לאופורטוניזם של חברי קדימה אין גבול וברגע שיחשבו שיש להם סיכוי לנצח בבחירות ממשלה כזאת תיפול.

הליכוד + ישראל ביתנו + ש"ס + החרדים + הבית היהודי + האיחוד הלאומי = 65 ח"כים וממשלה יציבה.

הליכוד + קדימה = שיתוק לאומי, כשכל צד בממשלה מנסה לחתור תחתיה כדי להקים ממשלה חדשה בראשותו. עדיף?

אפשר - ורצוי - להקים ממשלה בלי קדימה. אפשר אפילו לצרף אליה את מפלגת העבודה. קדימה צריכה להינמק באופוזיציה ולעבור מן העולם. מפלגת הכלום גרמה נזק בל יתואר למדינת ישראל ולמערכת הפוליטית בפרט.

"מבחינתך שהכלכלה תקרוס, שכולנו נמות בצמא, שהאויר פה יהיה בלתי ראוי לנשימה ושהעולם כולו יחרים אותנו כמדינת אפרטהייד" - זו היתה הסיסמה של קדימה בבחירות הקודמות ובבחירות הנוכחיות: "שישרף העולם - רק לא ביבי!". וזה מה שקיבלנו, בשלוש השנים ה"נפלאות" של שלטון קדימה...
ובהתחשב בנזק שגרמה לישראל מפלגת הכלום, ממשלת הימין יכולה רק לתקן לרפא...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

קדימה עשתה 30 מנדטים כמעט מ"רק לא ביבי". זאת לא אידיאולוגיה, לא מסר ואותי אישית זה מגעיל, אבל כמו שאמרת "מי שמתיימר להיות דמוקרטי צריך לקבל את הכרעת העם".

אתה ממשיך להתעלם מכך שפרט לנושא הביטחוני אין למפלגות האלה שום מכנה משותף, והן אפילו יריבות. אתה ממשיך להתעלם מכך שהאינטרסים של הרוסים בוחרי ליברמן הם סדין אדום מול ש"ס. אתה ממשיך להתעלם מכך שהתוכניות הכלכליות של ביבי הן בניגוד מוחלט לקצבאות שידרשו החרדים. העבודה כמובן לא תשב בממשלה כזאת.
אז אולי תפסיק להתעלם?

ולא מוכן להסביר, לא לי ולא לכותבים האחרים, מדוע ממשלת ימין תהיה חלשה ואילו ממשלת האחדות תהיה חזקה ויציבה?
זה שאמרת את זה עדיין לא הופך את זה לנכון...

איזה מכנה משותף יש בין קדימה לליכוד? אפילו לא הנושא הבטחוני. ממשלה שבה שתיהן יהיו חברות תהיה ממשלת שיתוק, ללא עקרונות (כן, יהיה הסכם קואליציוני, שיהיה כ"כ מעורפל שבעצם כל מפלגה, מחד"ש ועד האיחוד הלאומי, תוכל להיות חברה בממשלה שכזו...), ושכל מפלגה (קרי קדימה) תחתור תחת יציבות הממשלה מתוך כוונה להפיל אותה (ע"ע התרגיל המסריח, בממשלת האחדות האחרונה שהתקיימה) ולהקים ממשלה חלופית - או להקדים את הבחירות.
אם ש"ס ישבה עם ליברמן בממשלת קדימה, אין כל סיבה שלא תשב איתו גם בממשלת נתניהו (כמו שאמר אלי ישי, "כבר היו צירופים מוזרים יותר"). על שאר הדברים ניתן למצוא פשרה (גם אם תעלה למשק - כאילו שמיליארד השקלים שהציעה ליבני לש"ס אך לפני כמה חודשים באו מכיסה הפרטי...). ובבקשה - ממשלת ימין יציבה.
הבוחר אמר את שלו. 65 מנדטים למחנה הלאומי. זה מה שהעם רוצה. אז כדאי שתפסיק להתעלם מההכרעה הדמוקרטית ותפסיק לסלף את רצון הבוחרים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נראה שאני צודק
אבל איך אתה אומר? "אל תתן לעובדות לבלבל אותך".

ומה בין קדימה לליכוד? הכל. רוב אנשי קדימה הם אנשי ליכוד לשעבר, המצע הכלכלי-חברתי שלהם (אם יש להם כזה) זהה, והמצע הביטחוני זהה גם, כשהליכוד נוטה קצת יותר ימינה. שניהם הלכו וילכו לתהליך מדיני.
אין בטחון שממשלה כזאת תהיה יציבה, אבל יש סיכוי גבוהה יותר שממשלה של שלוש מפלגות עם מצעים דומים יחסית תהיה יציבה יותר מקואליציה של 6 מפלגות שכבר עכשיו הן יריבות.

עריכה: ולעניין שהוספת, עקרונית אני מסכים שמפלגה כזאת היא לא דבר טוב, ולכן לא הצבעתי לה. אבל גם מפלגות ערביות שמקיימות קשרים עם האויב, ומפלגה שמקבלת קולות של מזרחים שמרגישים מקופחים ולכן דואגת להשאיר אותם עניים ומקופחים, והמחליט עליה הוא רב בן 90 שלא נבחר בשום דרך דמוקרטית זה לא טוב. אבל בכנסת יש גם בל"ד וגם ש"ס. כמו שאמרת "מי שמתיימר להיות דמוקרטי צריך לקבל את הכרעת העם".

אתה יודוע, אתה כלכך רוצה להאמין בממשלה ימנית קיצונית שאתה נשמע כמו אותם אנשים הזויים, שמאמינים באיזה חלום לא מציאותי, ומוכנים לעוות את כל המציאות כדיי שתתאים להם. איך אתה קורא להם, נוו.... שמאלנים!

בעיה שלך - אבל העובדות הן שהציבור נתן 65 מנדטים לימין ו-44 מנדטים לשמאל. במצב כזה אין ספק איזו ממשלה צריכה - וחייבת - לקום, כדי להתחיל את תהליך השיקום הארוך, אחרי הנזק הכבד שגרמה קדימה למדינה.
מאיפה הגעת למסקנה שהמצעים של הליכוד, העבודה וקדימה דומים? נכון שהמצע הכלכלי של הליכוד וקדימה דומה, אבל זה של מפלגת העבודה שונה לחלוטין. ומצד שני, המצע המדיני שונה בתכלית השינוי. וזו בדיוק הסיבה שהבוחרים הצביעו כפי שהצביעו, ונתנו רוב למחנה הלאומי, בעוד שהם דוחים את המצע המדיני של גוש השמאל.
במצב שבו יש יתרון מוחלט לאחד הגושים, אין מקום לממשלת אחדות. ממשלות אחדות קמו בעבר רק כשהיה שיוויון בין הגושים. זה לא המצב היום.
יש להפסיק את הנסיונות לגנוב את השלטון, ולאפשר לממשלה הלאומית, שאותה רוצה העם, לקום.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ואתה ממשיך להתעלם באלגנטיות מעצם הנושא - עצם קיומה של קדימה הוא נזק למערכת הפוליטית ולמדינת ישראל. זו אינה מפלגה, לפי שום הגדרה, אלא אוסף של אנשים, שנפלטו מהמפלגות שלהם (ושחלקם הסתבכו עם החוק), שמחפשים את השלטון לא כדי לקדם איזושהי אידיאולוגיה, איזושהי דרך, אלא פשוט כדי להיות בשלטון - וכך הם משרתים את האינטרסים של אדוניהם, ארד ואדלר. את התופעה הזו יש להעלים, ולחזור למצב של מפלגות אידיאולוגיות, מימין ומשמאל, מצב הרבה יותר בריא לפוליטיקה הישראלית, ולמדינה בכלל. אחרי שתיעלם מפלגת הכלום ניתן יהיה לדבר על שינוי השיטה ועל רפורמות כאלה ואחרות. המחיר שניאלץ "לשלם" על קדנציה אחת של ממשלת ימין (ותמורתה נרוויח את הינמקותה של קדימה במדבר האופוזיציה) קטן לאין שיעור מהמחיר שתשתלם המדינה מהישרדותה של קדימה בחיקה הנעים והנוח של ממשלת אחדות. זה לא אינטרס של הימין או של הליכוד, אלא של המערכת הפוליטית כולה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לבני (יותר נכון הבוסים שלה, ארדלר) ניהלו קמפיין שכל-כולו היה "רק לא ביבי". להצטרף לממשלה
בראשותו יהיה לא מוסרי ולא אמין. מאות אלפי שמאלנים מובהקים הצביעו לאט"ד רק כדי לבלום את ביבי
ולכן ראוי שלא יישבו בממשלה שביבי יקים.

אין ספק שהיה עדיף לכולם שגוש הימין יהיה 90 מנדטים ולא 65, כדי שהממשלה תהיה יציבה יותר, אבל
זה לא יסתייע - ועדיין ממשלת ה65 הזו עדיפה לנו על כל אלטרנטיבה שישנה כרגע.
ממשלת ליכוד-אט"ד תהיה הונאה מבחינת אט"ד שאמרו שלא יקבלו את ביבי כראש ממשלה. מוטב יהיה
אם יקבלו את תבוסתם בצורה מנומסת, יתנצלו בפני מרצ והעבודה על שהחריבו אותן, ויתיישבו לידן על
ספסלי האופוזיציה...

חכה חסר לנו עוד קולות החיילים שזה בערך כ-5 מנדטים לכל היותר,עוד יכול להיות באמת מהפך,מקסימום טוב לחלום.

תוצאות שקר של מדינה אומללה הייתי אומר לא תוצאות אמת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

.

למה לא? והיה והליכוד יקבל נגיד שלוש מנדטים מהחיילים קדימה מנדט וליברמן מנדט,זה לא ישנה? זה צריך לשנות (אני מקווה).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

עד עכשיו ספרו 3217847 וזה לא כולל את החיילים 175 אלף.
מספר החיילים חלקי הסכום של כולם הוא 0.0516 , נכפיל ב120 ונקבל 6.1 מנדטים.
החיילים בוודעות יחזקו את ליברמן ואת הליכוד יותר מאשר את קדימה ואת עבודה לכן נראה תוצאות יותר טובות לביבי ויכול להיות שווין בין ביבי לציפי.


בנוסף , לפי החישוב שעשיתי ,


כאשר , Z = ציפי באחוזים (לא כולל חיילים), B = ביבי באחוזים (לא כולל חיילים) , T = כמות המצביעים שנספרו (לא כולל חיילים), T2 כמות החיילים.
x - ביבי באחוזים אצל החיילים , y - ציפי באחוזים אצל החיילים.

נקבל כי ההפרש שצריך להיות בין ביבי לציפי אצל החיילים למען השוויון שלהם בתוצאה הסופית הוא 20.8% לטובת ביבי. בפועל בשביל לקבל את אותה כמות ההמנדטים מספיק הפרש קטן מ0.8% לכן המצב הוא עוד יותר טוב.

בדיוק כפי שכתבתי במקום אחר: זה רק אומר משהו לגבי 2, מקסימום 4 אנשים שיהיו להם כמה ימי חרדה לפני שידעו האם יש/אין להם עבודה.

מנסיון העבר - של הרבה מערכות בחירות - קולות החיילים לא מגלמים בתוכם שינויים בסדר הגודל שאנשים כאן כמהים לו.

.