בחודש אוגוסט 2005 צפויים להגיע לירושלים אלפי תיירים, ויחד עם עשרות אלפי ישראלים לקיים ארוע שכל כולו קריאה לסובלנות, קבלת השונה, ובעיקר אהבה ללא גבולות - אירועי הגאווה הבינלאומי.

האירוע הזה יכול לשגר דווקא מירושלים המשוסעת והמסוכסכת מסר של סולידריות אנושית, זכויות אדם, קריאה לשלום ולגרום לתנופה מחודשת בענף התיירות בירושלים ובארץ.

אבל כעת יוצאת קריאה מצד שמרנים אלו ואחרים לעצור את האירוע היפה הזה.

אלו מכם שרוצים להביע את תמיכתם בקיום המצעד מתבקשים לחתום כאן על העצומה.

הערכתי אותך יותר מזה.

אלפי תירים?? מאיפה ? מתל אביב?

קריאה לסובלנות?? מהות המצעד דווקא בירושלים היא התרסה נגד רוב התושבים שם, ובעיטה בפניהים של עוד מליוני אנשים בעולם הרואים את ירושליים כמרכז העולם, כעיר הכי קדושה ועוד תלי תילים של שמות . האומרים כולם את אותו דבר.

בירה של נורמליות? לא ידעתי שיחסים חד מיניים זה דבר נורמאלי? זה אולי מקובל ואפילו יש 2 וחצי דוגמאות כאלה בטבע, אבל מכאן ועד לנורמאלי המרחק רב. אני לא רואה את האנושות מתפתחת עם נורמאליות כזאת.

הדבר היחיד החיובי שאני רואה במצעד הזה הוא ביקור של ישראלים שבחיים לא היו בירושלים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

י-ם היא עיר שבין תושביה, שרובם דתיים יהודים, נוצרים ומסלמים - יש רוב מוחץ שלא מעוניין במצעד הזה שם. יש כ"כ
הרבה "לעשות דווקא" בללכת לצעוד שם, שזה פרובוקציה לשמה. את המצעד העולמי הקודם, הם ערכו
ברומא - מוזר, אבל איכשהו יוצא שכל המצעדים שלהם נועדו לעבור מעיר קדושה אחת למשנהה...
לו מטרת המצעד הייתה "סולידריות, אחווה, סובלנות וקבלת השונה", ולא "התגרות, פרובוקציה ועצבון
הדתיים", אז הם מיוזמתם היו בוחרים לערוך אותו בעיר שלא תתנגד לארחו (ת"א, חיפה, הרצליה, נתניה,
ועוד אי אלו אחרות). הבחירה בי-ם היא ב-ג-ל-ל ששם לא רוצים אותם. זו לא קריאה לסובלנות, אלא
סתם התגרות, ששום דבר טוב לא ייצא ממנה. לא להם, ולא למדינה.
אגב, לתיירות זה בכל מקרה לא היה תורם מי יודע כמה - אלה שיבואו למצעד הזה, בין כה כבר נמצאים
פה, ומטרידים חיילים שלנו במחסומים ברחבי יש"ע מטעם ארגון "שוחר שלום" זה או אחר...

בחודש אוגוסט 2005 תהיה ההתנתקות מעזה בעיצומה. כל כוחות הבטחון הישראליים יהיה עסוקים בפינוי ואבטחה בדרום. ניתן להעריך שגם באזורים אחרים יהיה הפרות סדר קשות מאד של ימין קיצוני,של ערבים ושל שמאל קיצוני. לפי מה שפורסם בעיתונות,השוטרים הולכים לעבוד במשמרות של 24 שעות,ולא לראות את הבית במשך חודשיים.
לא נראה לי שלמשטרה יהיה מספיק כוח אדם בשביל לאבטח את מצעד הגאווה. מה גם שכל תשומת הלב העולמית תהיה בעזה,ואף אחד לא יתעניין במצעדים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

...עם עניין הטיימינג השגוי אני בהחלט מסכימה ... אבל התפיסה ש"מה גם שכל תשומת הלב העולמית תהיה בעזה,ואף אחד לא יתעניין במצעדים" היא מיסקונספציה רצינית... ההתנתקות שלנו לא מעניינת אף אחד מהאנשים ברחוב בחו"ל. המצעד, לעומת זאת, בהחלט מעניין.

שכוחות החושך יצליחו למנוע את המצעד הזה דווקא בעיר שהצליחה להכיל בתוכה
כל כך הרבה אנשים שונים אחד מהשני.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

או! לפחות זה העיר מישהו... כבר התחלתי להירדם...

שאלה לי. אילו לא היה המצעד הזה "מצעד גאווה". אילו היה, אני לא יודעת... נגיד: עדלאידע בינלאומית, גם אז הייתם כל כך מצטמררים? גם אז זה היה כל כך פוגע? פרובוקטיבי? או שזה פשוט העניין של ההומוסקסואליות שמפחיד את כולכם?
הבחירה בירושלים היא בגלל חשיבות העיר. ולמה לא? למה שמצעד הגאווה העולמי, האירוע הכי חשוב מבין אירועי הגאווה בעולם לא יערך בעיר החשובה לנו? בעיר חשובה לעולם? אם היה מדובר, נגיד, ב"מצעד המשפחה הבינלאומי" זה היה בסדר שהוא יערך בירושלים? אבל הומוסקסואלים לא? למה?בגלל שזה מעצבן פנאטים? so fuckin what? אם כל שיקול בארץ הזו יעשה לפי מה שמעצבן פנאטים או לא, לא יקרה כלום במדינה הזו.

תסלח לי שמוליקיפוד, אבל יחסים חד מיניים הם דבר נורמלי לחלוטין. יחסים חד מיניים הם אהבה, בדיוק כמו כל אהבה אחרת. אין שום הבדל. אולי אם הייתם נותנים צ'אנס, הייתם רואים כמה זה נורמלי ואיך אין שום הבדל בין מערכות יחסים ולא משנה מה בדיוק המין של מי שנמצא בהן. איך אמרו ב"בלי סודות"? אהבה נשארת אהבה.


העניין המרכזי הוא מה שכולכם מפספסים:
זה מצעד שמח. זו חגיגה. חגיגה של חופש ושל אהבה. זה לא אקט פוליטי. אף אחד לא מקים התנחלות או מפנה אותה. זו בסה"כ מסיבה.

לא יקרה כלום למדינה המאנית-דיפרסית הזו אם היא תשמח קצת.


בוקר טוב לכולם

X

סתם אין פה באמת תמונה, אבל זה בדיוק מהסיבה שכולם רצים לפה.


האירוע הכי חשוב בתחת שלי (ת"מ) למי הוא חשוב? לתושבי ירושלים?
מה רע לעשות את זה בת"א? יש טיילת, יש ים, יש פאבים יש מסעדות שמוכרות כל מיני שרצים ורמסים. כולם יהנו הרבה יותר.
מה תעשו בירושלים? תלכו למסעדות גלאט? תחפשו את הפאב היחיד שפתוח אחרי 8 בערב?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

(סיבוב פאבים - הולכים לפאב, מרוקנים פיינט או שניים וממשיכים הלאה) באזור מגרש הרוסים.
מקסימום, כולם יעשנו שם "סיגריות ירושלמיות" ויהיו מבסוטים.

:-)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

...בוא נתערב שגם בעדלאידע של שבוע שעבר היו תמונות כאלו?

חשוב למי?! חשוב לכל הגאים במדינה הזו (ויש הרבה) והחשוב מכל אירועי הגאווה בעולם. לא מספיק?
לדעתי האישית לא רע בת"א - אבל זה רק בגלל שאני מעדיפה את ת"א על ירושלים באופן כללי. אבל העניין הוא שזה לא משנה: זה בסה"כ מצעד של שמחה, זה לא פשע משום סוג. אם רוצים לעשות אותו בירושלים, בגלל שהיא עיר בינלאומית, שמתאימה למצעד הבינלאומי, אז מה? למה זו צריכה להיות בעיה? למה אי אפשר לקחת צעד ימינה או שמאלה במדינה הזו בלי לעצור את הנשימה ולפחד שתדרוך למישהו על האצבעות של הרגלים?

אנשים רוצים לשמוח? שישמחו. איפה שבא להם. בכל עיר, בכל מקום. בטח אפילו יש איזו מצווה כזו, לא?


(וד"א, בלי קשר: בירושלים יש יופי של פאבים, בכל השעות. ויופי של מסעדות. ובהרבה מהן יש, גוואעאלד, טריפה. ואפילו טעימה.)

שמי שמכבד את ה"שונה". ושחשוב לו שהיא או הוא לא יתבייש (תתביש) במה שהוא (היא)..
ובמצעדים כאלה משתתפים לא מעט "טרייטים"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

...גאה מי שמרגיש חופשי לאהוב את מי שהוא רוצה בלי קשר למין שלו.

רק קחי בחשבון שלא כולם מבינים שלזה הכוונה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רוב הגייז סולדים ממצעד הגאווה ומהחצנה של המיניות שלהם, כפי שרוב הסטרייטים לא מייחצנים את המיניות שלהם. אז אם השונה הוא אותו אחד שבשביל להכעיס ולהרגיז מעוניין ללכת עם התחת בחוץ, כשהוא יודע שהוא פוגע בקהילה שלו, פוגע באנשים רציניים בתוכה, שמעוניינים שיראו אותם כאנשים מסודרים, שיכולים להיות אחראים לילדים ולבוא בברית נישואים, אז "שונה" כזה אני לא מכבד. אני לא מכבד גם פדופילים, להבדיל, וסוטים אחרים שלא ראויים לכבוד. לא כל "שונה" ראוי לכבוד.

במצעדים כאלה משתתפים כל מיני אנשים,חלקם חושפים את הישבן וחלקם
פשוט צועדים ורוקדים, בדיוק כמו במצעד האהבה.שיש לי תחושה שאתה לא נגדו...
אם אתה לא אוהב את זה,אל תשתתף, אף אחד לא הכריח אותך....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עם אלה שצועדים ורוקדים אין לי בעיה, עם אלה שחושפים את הישבן - גם אין לי בעיה, למרות שזה לא אסתטי. אבל אני בהחלט מבין ומקבל אנשים שמחזה כזה מפריע להם מאוד, ואת העובדה שזכותם לעבור ברחוב בלי לראות מראות כאלה אינה נופלת מזכותם של בעלי הישבן לחשוף אותו בפרהסיה מדי פעם בפעם. לכן יש לגשר בין הזכויות האלה, ולקרוא לאותם אנשים "חשוכים" זה שקול לאלה שקוראים לחושפי הישבן "סוטים".

מצעד הגאווה, אגב, אינו שונה בהרבה ממצעד האהבה, ובשניהם מדובר ב"סיבלמסיבה" המונית, עם הרבה אלכוהול, אקסטות וסקס. זה נהדר, אבל יש לזה זמן ויש לזה מקום. וכפי שאף אחד לא קפץ כאן על הרעיון (המנומק!) שלי להעביר את המצעד לרמאללה, ברור שהזמן והמקום נתונים למבחן הסבירות. אבל אתה יכול לקרוא לי "חשוך" אם זה יותר קל לך להתמודד כך עם דעותיי.

אם מדובר באירוע חד פעמי והמסלול מתוכנן בקפידה ,כך שלא יעבור
בשכונות חרדיות ודואגים גם שהמצעד יתקדם מהר ולא יתקע יותר מידיי
אז אני באמת רואה פה פגיעה מינימלית שמנסה לאזן בין הרצונות.
וכשאמרתי "חשוך" התכוונתי לאותם אנשים שרואים בזה מחלה ומכסים
את זה בהתנגדות ולכן אם אתה לא חושב כך, זה לא הופנה אילך...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אף אחד לא יכול להתנגד בראש צלול למצעד שבו יונפו שלטים ויקראו סיסמאות במגה-פון. ההתנגדות למצעד היא מתוך היכרות איתו, ומתוך ידיעה כי יש שם פרובוקציות רבות ומראות לא נעימים גם לעין חילונית (לא סתם יש חוק שמונע מאדם לחשוף איברים מוצנעים בציבור). כשהעצומה שלכם תבהיר כי המצעד יהיה הפעם סולידי ושאין שום כוונה לגרום לעימותים או פרובוקציות - אז אשמח לחתום. אבל, זה כבר לא יהיה מצעד הגאווה, כי המצעד בהקשרו המקורי (התחיל בעקבות ירי על מפגינים הומואים) הוא מצעד של פרובוקציה ו"להראות שאנחנו כאן". אז צר לי לבשר לכם - אתם כאן. שמנו לב לזה כבר מזמן. אתם לא הולכים לשום מקום. אנחנו יודעים.

ולמה אי אפשר לרקוד קפוארה באמצע חנות כלי בית?

אפשר לעשות הכל, רק צריך להתחשב בסביבה.
מכיוון שרוב תושבי ירושלים לא מעוניינים בשמחה הזאת , ומעדיפים את השימחה בדרך שלהם. אני לא רואה שום סיבה לכפות עליהם את השימחה שלך.

ירושלים היא עיר בינלואמית בקדושתה, לא בשום תירוץ אחר.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

מי בדיוק אמר שרוב תושבי ירושלים לא רוצים את המצעד? זה שאלו שלא רוצים יודעים לצעוק חזק זה לא אומר לא שהם יותר ולא שהם צודקים. וכבר אמרתי מה דעתי על להיכנע למי שצועק יותר חזק.

ירושלים היא עיר בינלאומית כי היא עיר בינלאומית. לא רק בגלל קדושתה. בגלל ההיסטוריה, בגלל הסמלים, בגלל המיקום, בגלל היופי.

חוץ מכמה אוחצ'ים ועוד כמה דלוקים ומטרוסקסואלים, המצעד הזה לא מעניין אף אחד. אבל בת"א לפחות יש בו הגיון, וגם אם הוא מרעיש והוא מפריע - שילכו כולם להזדיין, זו תל-אביב, זו עיר ללא הפסקה, עיר של מסיבות ובלאגן. כל מי שעובר לגור בת"א יודע זאת, והוא נאלץ להסכין עם מחזות קשים כאלה מפעם לפעם. עבר בי-ם זה לא ככה, זו בכל זאת העיר הקדושה בעולם, וגם בותיקן, מכה ודהרמסלה אני לא משוכנע שעורכים את מצעד הגאווה כל שנה.

בכלל למה שלא יקיימו את מצעד הגאווה ברמאללה דווקא ? זו לדעתי עיר יותר שסועה, שזקוקה יותר מי-ם לתיירות וסולידריות...

לדעתך יש סיכוי שמצעד הגאווה הבינלאומי יתקיים בואתיקן? או במכה? או בעיר דתית קדושה (לדת אחרת) אחרת?

למה?

כי גם אם החרדים לא מכבדים אותנו (החילונים) זה לא נורא אם המצעד יהיה בתל אביב. יש מאבקים בחרדים קצת יותר חשובים מעוד מסיבה (תחבורה ציבורית בשבת, גיוס בני ישיבות וכו').

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

כל התכלית של המצעד הבינ"ל היא כדי לעשות דווקא בתוך הבית של מי שמחזיק בעמדות שהם לא
אוהבים.
אלא מה? ברומא ובי-ם מדובר לא רק בערי קודש אלא גם בבירות של מדינות פלורליסטיות, שלא
יכולות למנוע חוקית, את הפרובוקציה הזו, ולהעבירהּ למקום אחר (למשל, נאפולי במקום רומא, ות"א
במקום י-ם).
במכה אכן לא יתנהל מצעד גאווה עולמי, למרות שבמכה זוכים ההומוסקסואלים ליחס גרוע בהרבה מאלה
שגרים לי הוותיקן או במאה שערים (הנוצרים והיהודים הדתיים רק צועקים געוואלד, בעוד שבסעודיה
הומוסקסואלים מוצאים להורג נזרקים לכלא על בסיס שבועי...). הסיבה לכך ברורה: פרובוקציה
פרובוקציה, אבל הרבה יותר קל לזעוק "חשוכים" באמצע איטליה או ישראל, מאשר לעשות זאת
בסעודיה...

המצעד היה בפועל ברומא עצמה ולא וותיקן (עד כמה שזכור לי) והרעש על "מצעד בותיקן" היה בדיוק רק כדי לעצבן.

רומא לא משתווה בחשיבותה הדתית לותיקן ו\או ירושלים וזה כל ההבדל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מה שהם מרשים לעצמם ביחס ליהודים/נוצרים - הם לא יעזו לעשות בחיים ביחס למסלמים (כי הם
יודעים שהמסלמים לא יסתפקו במחאות...).
מה שמותר לעשות ברומא/י-ם - בחיים לא יקרה בבירה ערבית כלשהי (ואין מקום שבו נרדפים
הומוסקסואלים, יותר מאשר בעולם הערבי - ויעידו על כך ההומוסקסואלים הפלסטינים שחיים בהסתר
בתוך הקו הירוק, אחרי שברחו מבני עמם...).

בוא נעזוב את הערבים המודרניים ושוחרי השלום והשקט לרגע...

בוא נראה מה קורה באירופה המודרנית והפלורליסטית והנאורה - לא היה מצעד בותיקן.

נ.ב. שלא ישתמע ממה שאני כותב כאן שאני נגד המצעד, שאני שונא הומואים או שטויות דומות שאנשים אל שפויים יכולים לדחוף לי לפה פתאום. אין לי בעיה איתו, אני בעד, אני לפעמים הולך, זה אחלה מסיבה. יותר טוב בתל אביב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

המתבטאת בעריכת המצעד, דווקא במקום שבו יש הכי הרבה אנשים שמתנגדים לו. זה לא נכון רק לגבי
מצעד הגאווה, אלא לגבי כל עצרת שמתקיימת דווקא במקום שבו היא פרובוקציה, למשל: כנס של
איגוד התעשיינים באמצע עיירת פיתוח שנסגרו בה 3 מפעלים...

(מתוך NRG - לכתבה המלאה)
חתונה חד-מינית בסעודיה? הייתכן? מתברר שגם בממלכה השמרנית, כמו בכל מדינה אחרת ברחבי העולם, יש גברים שאוהבים לנסוע במושב האחורי. העיתון הסעודי "אל-וויפאק" דיווח כי לפני שבועיים פשטו הרשויות על אולם חתונות בעיר ג'דה, לאחר שקיבלו מידע על כך שבמקום נערכת חתונה בין שני גברים, רחמנא ליצלן.

העיתון דיווח שהשוטרים פרצו למקום בזמן שהחוגגים רקדו ו"התנהגו כמו נשים". 80 גברים שהשתתפו באירוע שוחררו, אך נגד 40 נוספים הוגש כתב אישום.

החוק בסעודיה, המבוסס על ההלכה המוסלמית (שריעה), לא מותיר הרבה מקום לשיקול דעת: מי שנמצא אשם בעבירה של הומוסקסואליות ("לואט" בערבית), מצפה לו במקרה הטוב עונש בדמות מלקות, ובמקרה הפחות טוב עונש מוות.

הגולשים בפורום " צפחאת" (דפים) מזועזעים מהעובדה שתופעת ההומוסקסואליות החלה להתפשט דווקא בערש האיסלאם. "זו ידיעה נוראה שגורמת לכבד להתמלא במוגלה", כותב בשפה נקייה הגולש "אל-אריב" (הפיקח, המוכשר). "עלינו להבין את גודל מעשה התועבה הזה, ולא לזלזל בו. נפוצה בארצנו – שאללה ישמור עליה – ובכמה מארצות המפרץ התופעה של חד-מיניים, אפילו בערים הקטנות.

"אנשים, אני ראיתי במו עיניי בחנות מכולת באחד מימי החג גבר, שחשבתי בהתחלה שהוא אישה. הלוואי שהוא היה אישה: זה היה בחור שצבע את גבותיו, שם איפור, ולבש ג'ינס הדוק כשהוא שם את החגורה על ירכיו". הוא מביע שאט נפש מהעובדה שלא מדובר במקרה חד-פעמי. "היו כבר טקסי חתונה במלונות מפוארים בעיר אל-מדינה (העיר השנייה בחשיבותה לאיסלאם – א"ע)!!", הוא מציין. "אני חושש שאללה יפגע בנו בגלל דברים כאלה". בהמשך הוא מצטט פסקי הלכה שאוסרים על קיום יחסי מעין הומוסקסואליים ועל נישואין חד-מיניים.

גם הגולש "אל-מתים" (חולה האהבה) לא נמנה על אוכלוסיית ה"גיי-פרנדלי". "למרבה הצער, התופעה הרעה הזו הגיעה גם לחבל הארץ הטהור ביותר שהוא מֵכּה הקדושה", הוא כותב. "אין דבר יותר מכוער מהפשע של המנהג הזה. איך יכול להיות שגבר יהיה דומה לאישה? איך האנשים, שנמנים על התופעה הזו, מבצעים פשע שמזעזע את כיסאו של הרחמן (אללה) יתגדל ויתעלה?"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/computer_channel/dddee2_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/computer_channel/dddee2_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/computer_channel/dddee2_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/computer_channel/dddee2_ur.gif]
com אל ערב

האמת? לא אכפת לי אם המצעד יהיה בירושלים, בת"א, באילת או על הירח. מדובר פה באירוע של שמחה, לא במצעד פוליטי, וזה לא צריך לשנות איפה עושים אותו.

זה שעדיין יש אנשים בארץ הזו שהומוסקסואליות מפחידה אותם, זה עצוב מאוד. אבל אני לא רואה שום סיבה לתת לדעות הקדומות האלו לקבוע. אין שום דבר לא יפה בהומוסקסואליות, ואין שום צורך להתייחס אל זה כאל משהו פוגע או פרובוקטיבי.

גם לי אישית לא ממש אכפת.

על יפה או לא, פרובוקטיבי או לא, נורמלי או לא - זה דיון אחר לגמרי. כל העניין הוא שכאן אפשר גם להתחשב קצת ולהשקיע את מאמצי המאבק שמנוהל כאן בדת במאבקים אחרים יותר חשובים.

הזכות למסיבה היא די מינורית לטעמי, יש זכויות אחרות יותר חשובות שנמנעות מאיתנו בשם הדת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לא מפחד מהעומועים.(אני לובש חגורת צניעות)
ואני לא חושב שמדובר במצעד פוליטי.

מדובר במצעד חשפנות פרובוקטיבי, שאין לו מקום בעיר הקדושה ביותר בעולם.
לכו לת"א, לכו לאילת. ומבחינתי עדיף שתלכו לירח(ותישארו שם )

נראה אתכם שמחים בלי להתפשט ולהתמזמז בפומבי ואז נדבר, טוב?

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

...הירח דווקא נשמע לי יופי... אני בעד להישאר בירח. יש מענקי הסתגלות משהו? איזו וילה?

פרובוקטיביות היא עניין יחסי. אלו דברים מהסוג שנוטה להקצין עוד ועוד. גם את מצעד האהבה אסור לעשות בירושלים? ומה עם יום האישה הבנלאומי? תחרויות יופי? ארויזיון גם אסור? מתי עוצרים? זו בכל זאת עיר הבירה שלנו...

ד"א - אני מסכימה עם קוקואורי לגבי זה שיש דברים אחרים חשובים שנמנעים מאיתנו בשם הדת, אבל לא חושבת שהרצון באחד בא על חשבון האחר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פרובוקטיביות היא עניין יחסי.?
אם ציצים בחוץ זה עניין מקובל, למה לא רואים את זה ברחובות כל הזמן?

ביום האשה הבינלאומי נשים לא מתפשטות.
בתחרות מלכת היופי נשים לא מתפשטות, וגם מה שכן נעשה בתוך מקום סגיור ולא ברחוב.
ואם כן אני אדרוש דחוף שישלחו משגיח.
גם בארווזיון לא מתפשטים (ועדיף בכלל שלא היה)

עוצרים כאשר את עלולה לדרוך למישהו על האצבעות.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

שכחת איך המצעדים האלו היו נראים בשנים שחלפו ..
חבורה של ברברים שצועקים והורסים .. וגם מקללים ולעיתים הולכים מכות ..
נעה את עם שני רגליים על הקרקע ...?
אין לי בעייה עם " קבלת השונה" .. שיעשו מה שהם רוצים עם מי שהם רוצים ועם איזה גודל שבא להם ..
וחוץ מזה .. למה בעיר הבירה ..? שיגלו קצת התחשבות במקום . כפי ששמוליק אמר .. למה להתסיס יצרים בעיר הקדושה לכול הדתות ..?

...זהו! אני יודעת! התיאור הזה התאים לי בול!...

...גם משחקי כדורגל אסור לעשות בירושלים!!!





ידידי, אני עם שתי רגלים על הקרקע תמיד. אני זוכרת הכול. לך, כנראה, יש ראיה סלקטיבית שרואה את הרע ומתעלמת מהיופי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Noa_A ...זהו! אני יודעת! התיאור הזה התאים לי בול!... ...גם משחקי כדורגל אסור לעשות בירושלים!!!.. לא ממש הבנתי את הקשר ? ידידי, אני עם שתי רגלים על הקרקע תמיד. אני זוכרת הכול. לך, כנראה, יש ראיה סלקטיבית שרואה את הרע ומתעלמת מהיופי.. וגם כאן לא ברור לי ממש למה התכוונת .. ?!.. אבל שיהיה .. .

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

אבל תמצאי את מה לעשות עם מאה אלף משוגעים בצהוב-שחור

שיתקעו את עצמם כמה שבא להם איפה שבא להם, אבל למה לעשות מצעד גאווה?!
מה יש להיות כל כך גאה בזה?? ואם הם מתעקשים או מחפשים להכיר חברים חדשים אז שיעשו
את זה במקום אחר, לא בי-ם!!

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

שלא לדבר על רכבים שנוסעים בשבת?
האמת היא, שמתחת להתנגדות ל"פרובוקציה" מסתתרת לה הומופוביה, שעדיין ישראלים
לא מעטים לוקים בה ושאותה הם מסתירים באותה התנגדות.
גם כשהמצעד היה בת"א, קמו לא מעט אנשים חילוניים שיצאו נגד המצעד הזה

למה בכלל עושים את המצעד? כדיי שגברים ונשים שמתביישים במה שהם, לא יתביישו
במה שהם ויכנסו לתסביכים פסיכולוגים בגלל כמה פנטים שעוד לא יצאו מימיי הביניים.
מצטער, אבל אני לא קונה את גלגול העיניים הזה, אם ימנעו את המצעד בירושלים
ימנעו אותו בעתיד בת"א ויצמצמו אותו לאיזה רחוב שולי בדרום ת"א.
ובכך יחזירו אותם לאותו ארון שהם מנסים כל כך לצאת ממנו...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ושיעזבו אותנו מזה .. יש להם מה לומר או להציג שיעשו את זה בבית { או שיארגנו איזה פסטיבל הומו-לסבי באחד הפארקים בישראל ..
בשביל מה צריך לסגור עיר שלמה לא פחות מעיר הבירה .. ולגרום לונדליזם { וזה קרה בעבר ולדעתי יקרה גם השנה } .. ולתסיסה מיותרת בין התושבים

להיות נאור לא אומר שאנחנו צריכים לקבל את ההומואים כנורמלים ולעודד את התופעה.
זה כן אומר לקבל את התופעה בהבנה ולתת להם לחיות כרצונם. מה לעשות... יש
אנשים שדראג קוינס מגעיל אותם, והם לא מעוניינים לראות קרנבל שלם של גברים
מסתובבים עם ביריות בעיר שלהם. ולא, לא מדובר בפנאטים או בהומופובים כהגדרתך...
אלא בהורים שחסים על התמימות המועטה שנשארה לילדים שלהם בלאו הכי, קל וחומר
שמדובר בירושליים שרוב התושבים שם דתיים\חרדים.
מצעד הגאווה לא יפתור את התסביכים הפסיכולוגיים של החיים בארון יותר משהוא יעורר
תסביכים כאלה אצל ילדים שעוד לא פיתחו זהות מינית...

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

מי שלא נולד להיות הומו,לא יהיה כזה גם אם יהיו 10 מצעדים כאלה בשנה.
ומה עם מצעד האהבה שיש בת"א ? מה, שם אין ילדים תמימים שתמימותם
יכולה להיפגע מכל הפריצות שיש שם ברחוב?
בדיוק כפי שהורים מונעים מילדיהם לגלוש לכל מיני אתרי פורנו,כך הם צרכים
באותו יום לדאוג להם לעיסוקים אחרים.
ושוב, כל הקטע של ה"פרובוקציה" הוא סיפור כיסוי להתנגדות ל"תופעה" שיש
עדיין אנשים חשוכים במדינה הזו שחושבים שמדובר בסטייה.
ואם אני לא טועה, היו כבר כמה מצעדי גאווה בירושלים,כך שאני לא מבין מה ההתנגדות שצצה פתאום..
יש אגב גם חרדים הומוסקסואלים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cancer בדיוק כפי שהורים מונעים מילדיהם לגלוש לכל מיני אתרי פורנו,כך הם צרכים באותו יום לדאוג להם לעיסוקים אחרים.

נכון, העולם צריך לעצור את נשימתו לעמוד דום ולחדול מעיסוקיו כדי שהמצעד הנעלה הזה של תחת בחוץ וציצי מציץ יוכל להתקיים...
אני גם לא בעד מצעד האהבה בת"א, אבל ת"א היא עיר חילונית ומי שמגיע לשם יודע למה לצפות.
ובכלל כמו שאנשים אמרו פה לפני, אין שום כבוד במצעד הזה והוא לא תורם כלום לאף אחד.
אם זכויות ההומואים כל כך חשובות אז שיעשו מצעד שקט ומכובד ולא קרנבל פרובוקטיבי וצעקני,תאמין
לי שיכבדו אותם יותר.

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

אני בתור חילוני מופקר שגר בתל אביב, לא חושב שילד בן 10 צריך לראות ברחוב
אישה חשופת חזה במצעד אהבה ולכן אני אדאג לזה שאותו ילד לא יהיה במסלול
שבו יהיה אותו מצעד, בדיוק כמו שהחרדים שבירושלים ידאגו לא להסתובב במסלול שבו עובר המצעד
ואני בטוח שמי שיתכנן את המסלול של המצעד,ידאג שהוא לא יעבור במאה שערים
למרות שתאמין לי שהם דוקא כן יהיו שם בשביל להביע את "מחאתם" ובאותה
הזדמנות גם להעיף מבט..:-)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שים לב שאתה לא מתווכח כאן בפורום עם אנשים חשוכים. הנה, גם אני, חילוני אוכל שרצים, יום כיפור אצלי זה יום DVD, בבניין הראשון שגרתי בו בת"א הייתי הסטרייט היחיד, 4 מצעדי גאווה עברו לי בדירה ביום. ואני אומר לך, שהכרתי המון הומואים ולסביות בחיים שלי, ורק מעטים מהם היו מעוניינים ללכת ברחוב עם תחת חשוף. מה לעשות, מצעד הגאווה הוא מזמן לא מצעד ההומואים, אלא מצעד הקווירים (קווירים כהגדרתם, לא כשם גנאי) - אותם אלה שאוהבים לעשות פרובוקציות, ולא פלא שרואים הרבה פנים דומות במצעד האהבה ובמצעד הגאווה - אותם חבורה של אוהבי חשיפות-עכוז וליטופי-פיטמה פומביים, שהאג'נדה שלהם לא ברורה.

למה אתה לא יכול להבין שהרבה מאוד הומואים מתנגדים נחרצות למצעדים מהסוג הזה ? הומואים שהכרתי, שבסה"כ רוצים לחיות חיים נורמליים עם האהוב שלהם, רוצים לגור ביחד, להביא ילדים, וגם שיחתמו להם בבנק על משכנתא. איך מצעד כזה עוזר להם להציג עצמם לחברה בתור אנשים רציניים ? האם גם הם "אנשים חשוכים" שחושבים ש"מדובר בסטייה" ?

העובדה היא שיש עיר שרוצה את המצעד, ויש עיר שלא מעוניינת בו. ועכשיו תסביר לי איך זו לא פרובוקציה, ללכת דווקא לעיר שלא מעוניינת. נכון, צריך לקבל את השונה וכל זה, אבל אם אצעד לך מתחת לבית ב-3 בלילה תחת הכותרת "מצעד אנשי הלילה הגאים" ? עדיין תקבל אותי ? יש עניין של מידתיות, סבירות ואנושיות. כשבנאדם אומר לך - סבבה אחי, אני מסכים איתך, רק אל תחפור לי באוזן בבקשה - אז אתה יכול להגיד שהוא חשוך, אבל לדעתי אם תמשיך לחפור לו - אתה זה שחשוך ולא סובלני.

והוא גורם להם גאווה. צריך להבין את הפרופורציה
בסך הכל מדובר במצעד שמתרחש פעם ראשונה ואחרונה (לפחות בעשרות השנים הבאות) , המסלול לא יעבור בכותל או במאה שערים וכפי שנסיעת רכבים בשבת לא אמורה להפריע, אני באמת לא מבין
מה כל כך אמור להפריע מצעד שאחרי כמה שעות יסתיים..
ביג דיל, היו כבר מצעדי גאווה בירושלים ולא ראינו שום מהומות מאותם חרדים
בניגוד למהומות שכן היו בעקבות רכבים שנסעו בשבת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם תסביר לי מה האג'נדה של המצעד הזה, ואיך הוא מתכוון לקדם אותה, אולי אני אשתכנע, אבל כרגע זה נראה לי כמו מטרה לא ראויה, שעבורה יש לפגוע ברגשות אנשים. יש לי תחושה שהפגיעה ברגשות אנשים מסוימים לא מזיזה לך, בגלל שאתה מגדיר אותם כ"חשוכים" או "הומופובים" (מה שבהחלט יכול להיות נכון ברוב המקרים).

לגרום לאותם אנשים שנמצאים ב"ארון" לצאת ממנו ולהרגיש טוב לגביי עצמם.
אפשר להתווכח עם זה ואני מכבד מי שטוען שזה אולי דווקא פוגע בהם. אבל עובדה
שיש כאלה שאותו מצעד גורם להם לגאווה.
אבל זה לא העניין, זכות של כל קבוצה לארגן מצעד שכזה, בדיוק כפי שיש
זכות לערוך את מצעד האהבה או את ה"עדלאידע" ואת הפגיעה באנשים אפשר לצמצם
עד למידה מסויימת,
אני לא יודע איפה אתה גר, אבל אם אתה גר בירושלים
אז יש שם כבישים שעוברים בשכונות חרדיות ולכן לא עוברים בהם, לעומת כבישים
אחרים שכן עוברים בהם אז אני לא מבין מדוע את אותו הסדר אי אפשר
לבצע ביחס לאותו מצעד? ההיכנעות המהירה הזו לחרדים, נראית לי תמוהה ביותר
ולכן אני משער שחלק מאותם מתנגדים פשוט משתמשים ברצון הזה לא לפגוע
ברגשות החרדים בכדיי להסתיר את הדעות שלהם לגביי ה"תופעה "
ואני לא טוען שאתה חלק מאותם אנשים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם היית מצליח לקבל אישור מהגורמים הרלוונטים...

אני גר במרכז כפר סבא מול הקניון מה שאומר שכמעט כל יום שישי אני צריך ל"הנות" מכמה חבדניקים שמחליטים להשמיע מוזיקה בקולי קולות
בימי השישי שאני לא שומע אותם זה בגלל שיש מופע בקניון והרמקולים שם יותר חזקים.
ביום שבת לפני כמה שבועות התקיים מרוץ כפר סבא וקו הסיום היה מתחת לחלון שלי(לפחות ככה זה נשמע) ככה ששמעתי הכרזות על כל מי שהגיע לקו הסיום , לשמחתי הפודיום היה יותר רחוק ואת זה
כבר בקושי שמעו

ככה זה כשאתה גר בעירגם דברים שאתה לא מעוניין לקחת בהם חלק קורים ועלולים להפריע למנוחה שלך

הייתי מעדיף מצעד גאווה פעם בשנה מאשר 52 מצעדים של חבדניקים ,אבל בעיר שלי זה הפוך
אז אני יכול להגיד שמבחינתי זה פרובוקציה , שמבחינתי זה מגעיל לראות אנשים בוגרים שמתנהגים כשיכורים/מסוממים באמצע היום בחוצות העיר

כפר סבא היא לא עיר חילונית לחלוטין כשם שירושלים היא לא עיר חרדית ולכן בשתיהן יש מקום
לקיים פעילויות שלא תואמות את הדיעה של 100% מהתושבים
מצעד כזה צריך להערך במקומות שהתמיכה בו היא נמוכה
זו הסיבה שהחבדניקים באים לכפר סבא, כי שם הרוב לא כמוהם ויותר מזה המטרה שלהם היא לגרור
אנשים אחריהם שזו ממש לא המטרה של מצעדי הגאווה וגם בילתי אפשרי , מי שנולד הומו יהיה הומו
כל חייו ומי שסטרייט לא יהפוך פתאום להומו .

It's Never Lupus

"אנחנו גאים בנטייתנו, בואו תהיו גאים גם אתם". למשוך אחרים לצאת מהארון ולא להתבייש בנטייתם. למרות שהיום, כשילדים בני 10 כבר יוצאים מהארון, נראה לי שזה טיפהל'ה לא רלוונטי.

גם אני, אגב, סובל מאוד מאותם חב"דניקים, ביחוד שהחבר'ה שיושבים לי ליד הבית נראים כאילו הם עובדים זרים ששכרו אותם לקפוץ ו"להנות", וזה לא נראה אותנטי כל כך. אבל גם אני גר ברחוב ראשי אז קשה לבוא ולהתלונן.

אבל לגור על ויצמן, ועוד ליד הקניון... אני מקווה שיש לך חלונות אטומים לרעש, כי חברה שלי שגרה איתי עכשיו הייתה גרה שם פעם (על ויצמן, ממש מול הקניון), והיא טוענת שהמיקום שלנו כרגע, על כביש ראשי בת"א, יחסית לבית הקודם שלה הוא "פסטורלי"

לחפש חילונים שיניחו איתם תפילין זה כן לנסות למשוך

It's Never Lupus

גם דעתם היא לגיטימית, ואף אם הם נבערים ופרימיטיביים בעיניך, בסך הכול מדובר במחלוקת ביניכם.
ובאשר לעניין ה"פוביה", מרבית ההומופובים מקבלים חיזוקים יומיומיים מהתנהגותם המינית המוחצנת והדוחה של חברי ה"קהילה". מה שמדאיג את ההומופובים הוא השתרללות חד-מינית (ואגב, גם דו-מינית) ברחובות עריהם. כשהומופובים מתארים לעצמם הומואים הם הדימוי הוא של גברים מתגפפים בעירום. זה מה שקורה במצעדים האלה.
אישית, אני החשוך לא חושב שיש כאן מקום לגאווה יתירה. אני גם לא חושב שצריכים לרדוף אותם, אבל אני בהחלט חושב שהרצון הפתטי שלהם להפוך לאייטם בחדשות משבש את תהליך קבלת ההחלטות שלהם. מטרתו של יום הגאווה איננה כפייה של דעותיהם ודרך החיים שלהם על אחרים, אלא בדיוק להפך.
ובאשר לבינלאומיותה של ירושלים, מדובר בעיר שמרבית תושביה הנם בעלי עמדות שמרניות. ההומואים הסונטים לא ייצמאו פרטנרים לוויכוח אינטלקטואלי על יחסי דוד ויהונתן, או על מיני דגים המקיימים יחסי-מין חד-מיניים, אלא אנשים שייפגעו מנוכחותם הבוטה בחצרם האחורית. אם המוטיבציה של ההומואים הייתה באמת קירוב לבבות הם לא היו עושים את זה כך.

לא יקבעו בשביל קבוצה מסויימת מה לעשות, אז מבחינתי הם יכולים להיות כאלה
למרות שהם צרכים לברר עם עצמם למה הם כל כך פוחדים מהתופעה.
אם מדובר בפגיעה בתדמית של ההומאים או לא, זה דבר שאפשר להתווכח עליו
העניין פה זה הזכות שיש לכל קבוצה לקיים מצעד וכפי שיש לא מעט מצעדים
שלא מוצאים חן גם בעיניי, אבל בכל זכות אני מכבד את הזכות לבצעם
כך אני חושב שצריך להיות לגביי מצעד הגאווה הזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

...יום טוב שיהיה לכולם, ותסלחו לי, פשוט התעוררתי בבוקר במצב רוח שכזה ...

מי שרוצה להמשיך יצטרך לחכות למחר ... יום טוב.

...המממ... כנראה שזה לא הורגש כמו שהיה נדמה לי, אבל היה לי יום במצב רוח קרבי.

ורק כדי להבהיר מה עלול היה להשתמע מההודעה האחרונה שלי: אני בהחלט לא מתנצלת על מה שאני חושבת...

רק דבר אחד טרם נקלט במוח המצומצם שלי ..
מה ולמה צריכים את המצעדים האלו ..? וברצינות אני שואל ..
אין לי שום דבר נגד הומוים לסביות וכ"ו ..
מה הם מנסים להציג ? שהם גאים במה שהם ובאורח החיים או בהעדפות שלהם ..?
בסדר .. אז גם אני גאה בהם .. ! כול הכבוד להם שהם מה שהם שאינם מתביישים וכ"ו
אבל למה הם צריכים לארגן מצעד מעפן כזה בעיר הבירה שגם כך שנוייה במחלוקת מבחינהדתית וקדושה לכול הדתות כולל לציבור היהודי הלא דתי ..?

בשביל להפגין סוג של כוח, של אמירה, לקום ולצעוד בשביל להגיד ולהעביר את המסר-
שאנחנו נמצאים פה ואנחנו מאמינים במה שאנחנו, וזה נורמלי לחלוטין להיות הומו\לסבי במציאות של היום המתקיימת משנאה.הם מפגינים בשביל חירות מינית ושיוויון לכל.

בנוגע לשאלתך -"אבל למה הם צריכים לארגן מצעד מעפן כזה בעיר הבירה שגם כך שנוייה במחלוקת מבחינה דתית וקדושה לכול הדתות כולל לציבור היהודי הלא דתי ..? "

זה לא הוגן שכך אתה מגדיר את המצעד הזה, יש אנשים שהמצעד הזה חשוב להם בדיוק מהסיבות שכתבתי לפני,אני נפגעת מניסוח כזה.
אני בטוחה שאם אתה תרצה להפגין עבור משהו שאתה מאמין בו וחשוב בשבילך, אתה תלחם ותעשה הכל.
לגבי שאלתך- למה בעיר הבירה?
כל המצעדים הרי מתקיימים בעיר הבירה, מה הבעיה שגם מצעד זה יתקיים שם?
הרי מותר לנסוע בעיר בשבת, לא? אז גם לא צריך למנוע מצעד שיערך יום אחד וישיג את המטרה שלו.

יש מקום להתחשבות באנשים אחרים שדבר זה אינו קונזסוס עבורם ..
אנשים ערומים כמעט לגמרי .. מתחרמנים.. וצווחים ברחובות אינם מהווים יכולת הבנה והסכמה אצל הרבה אנשים בארץ כולל בי"ם ..זה שאני ואת ואחרים מסכימים זה הופך את זה לבר הגיון ולדבר נורמלי ..
יש מקום למחאה וגאווה ..אבל לדעתי בעולם של היום שום הומו לא יתבייש לומר שהוא הומו ..
ואף אחד לא יוציא אותו להורג אם הוא יסתיר את עדפותיו המיניות ..
ירושליים עצמה ..כעיר מעורבת ..דתית ובעלת רגישות יתרה לכול הדתות יכולה בהחלט להפגע מעניין הזה ..
ולכן יש מקום לשקול את אופי המחאה ..הפרזנטצייה .. ורמת המצעדים הנ"ל !

לצערי, עדיין יש התעללות וחוסר קבלת "השונה" . המון אנשים מסתירים את העדפותם משום שיש
עדיין פריטיבים חשוכים שרואים בזה כסטייה כלשהי כמשהו שאינו נורמטיבי או חוששים מתגובת האחר.
כמובן שלא יוציאו אף אחד להורג, אבל עדיין, כשיש מחאה כלשהי ויש קבוצה די גדולה שמתארגנת על יום מיוחד לאוכלוסי ההומולסבית , יותר אנשים יצאו כדי להראות שזה נורמלי , ירגישו הרבה יותר נוח.

למשל בירושלים עדיין נוסעים בשבת, כמובן שיש את ענין השכונות הלא חרדיות שבהן נוסעים, כנ"ל לגבי המצעד, הוא יכול לעבור באותן שכונות ולא לעורר מהומה.

ירושלים היא עיר הבירה לכלל האוכלוסיה ולא רק לחרדים.
אם כל כך רע להם עם המצעד הזה, שיחליטו באותו יום להשאר בבית כנסת לתפילה קצת יותר ארוכה ויתפללו בשבילנו...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לאף אחד אין מונופול על שום עיר בארץ, גם אם היא עיר הבירה שלנו. אפשר לקיים את המצעד הזה בירושליים גם בלי לפגוע ברגשות החרידים, הרי זה לא שהם התכוונו לצעוד בשכונת גאולה או במאה שערים. מי שלא מעוניין לראות את כל האנשים האלה צועדים, שלא יגיע למקומות שבהם הם יעברו, ושלא ינסה לכפות את דעתו על האחר. אומנם אני לא משתתף במצעדי אהבה\גאווה למינהם, אבל אני לא זוכר שהמצעדים האלה מהווים מקור לוונדליזם או לאלימות יותר ממשחקי כדור רגל, או אפילו יותר מסתם יום שישי רגיל בכל דיסקוטק, כפי שנטען כאן באחד מן ההודעות. אפשר להגיד אפילו להפך, יחסית לכמות המשתתפים באירועים כאלה הם עוברים בשקט.

מה עם מצעד הסטרייטים ? מה, לנו לא מגיע ? ולמה שלא נעשה מצעד של חילונים, שבו נאכל חזירים ושרצים בפרהסיה ? ומה עם מצעד לערסים ? מסכנים, תמיד צוחקים עליהם בטלוויזיה, אבל אין להם שום ארגון שיכול לתבוע ולהתלונן, גם להם מגיע מצעד.

בתור אחד שהתגורר בירושליים מספר שנים לא קטן, אני יכול להגיד לך שמתחשבים מאד בציבור הדתי בירושלים (וכן אני יודע שהם הרוב שם). לא יקרה להם שום דבר אם יום אחד בשנה הם יתחשבו באחרים. אני לא אומר שצריך ללכת ולעשות להם דווקא בשכונות החרדיות או הדתיות, אבל לא יקרה כלום אם הם יצעדו בחלקים החילוניים של העיר.
בקשר למצעדים, אתה יכול לעשות איזה מצעד שבא לך מבחינתי. אני מנסה (ומצליח) ליהיות סבלני לכולם, ולא משנה מה הדת שלהם או המגדר המיני שלהם.

המצב הוא שיש כמה קבוצות לחץ שיכולות לקבל מצעדים בעיר, ואני ואתה לא יכולים לארגן מצעד אם בא לנו.
אם אפשר להעביר את המצעד במסלול שלא יפריע, אז שיעשו את זה, אבל זו תהיה הפקרה של המטרה של המצעד הזה - לגרום לפרובוקציה, אז קשה לי להאמין שזה יקרה. אבל גם אתה מפספס את הנקודה - יש עיר שרוצה לקיים את המצעד. יש עיר שלא מתאים לה. אתה הולך דווקא לעיר שלא מתאים לה. אז מי כאן חשוך ולא סובלני ?

מעניין אם תיהיה כל כך סובלני כשיגידו לך שאתה לא יכול לשכור סירטי DVD שבוע לפני יום כיפור, או שאתה כבר לא יכול לאכול את כל השרצים שלך. איך שאני רואה את זה באמת יש קבוצת לחץ בעיר, אבל זו קבוצה שרוצה שהכל ילך לפי הספר שלה, וכשיש אנשים שלא מסכימים אז מייד הם פרובקטורים. כמו שכבר אמרתי לך אני לא משתתף במצעדים האלה, וזה ממש לא משנה לי איפה זה יהיה, או אם זה יהיה בכלל. מבחינתי זה עקרוני, כשהיו את מריבות לגבי הנסיעה בכביש בר אילן דווקא תמכתי בדעה של החרידים. הכביש עובר בשכונות שלהם, ונסיעה בו בשבת מפריעה להם אז לי אין בעיה ליסוע חמש דקות יותר כדי שהם יוכלו לכבד את השבת כמו שהם רוצים. אבל כאן אף אחד לא מפריע להם ואני דיי בטוח שלא יעשו שום דבר כדי להכעיס אותם בכוונה, אז ההתנגדות שלהם לא ממש מובנת לי. הם רוצים שאחרים יכבדו אותם, אבל הם לא מוכנים לכבד אף אחד אחר.

אם החרדים, או מועצת העיר (אני מניח שזה בערך אותו הדבר) לא יסכימו גם למצעד שקט, שלא יעבור בשכונות שלהם - אז כן, אתה צודק, וזוהי באמת חוסר סובלנות. הסובלנות צריכה להגיע משני הצדדים. כפי שהסברתי לסרטני, ההתנגדות שלי נובעת מההיכרות עם אופי המצעד, אבל אם הוא יתנהל בצורה לא פרובוקטיבית ולא פוגעת - לאף אחד אין שום זכות להתנגד לקיומו.

כל מצעד כזה דורש רשיון של המשטרה. יכולים להוסיף תנאי ברשיון שאומר שאסור להם להתערטל, וזהו יש לך פיתרון לבעיה בהנחה שאתה לא סומך עליהם
ד"א אני לא חושב שפרובוקציות יעזרו לאג'נדה שלהם.

פרובוקטורים לא עוזרים לאף אחד. לא אלה של השב"כ, לא אלה של גוש קטיף, ובטח לא אלה שמתערטלים ברחוב. כלפיהם בהחלט יש זעם בעולם הגאה, על כך שהם פוגעים באלה שרוצים להצטייר כ"אנשים נורמליים" שיכולים להתחתן ולהביא ילדים. כמובן שכלפיהם טוענים הקווירים (כך הם מכנים את עצמם) שההומואים נהיים "סטרייטים", במקום למשוך את הסטרייטים לכיוון היותר פתוח וחופשי של אהבה ויחסים.

אבל אי אפשר לתת למיעוט קטן של פרובוקטורים להכתים ציבור שלם. זה נכון בכל מקום וגם במקרה הזה. סה"כ, כמו שכבר אמרתי, זה עניין עקרוני. היום הם (וכשאני אומר הם זה לאו דווקא רק החרידים, אני מדבר על כל קבוצה שלא מכבדת את הזכויות של קבוצה אחרת) נגד ההומואים בירושליים, אבל מחר הם יכולים ליהיות נגד אוכלי השרצים בת"א. אני לא מעריך חוסר סובלנות משום צד.

לא מבינה מה כל השנאה הזו.
כל המצעדים נערכים בעיר הבירה,אז אירוע כ"כ חשוב מקבל כותרות בגלל שהחרדים רוצים לשבש
אותו?

קוראת לכולם לחתום בשביל שנצעד בגאווה בעיר הבירה ושזו תהיה עיר של גאווה, ושאף חרדי לא ימנע את זה מבעדנו.

מי דיבר כאן משנאה ? אף אחד לא חייב לתמוך באופן אוטומטי בצעדה הזאת, או בכל צעדה, וחבל שאת מצמצמת את זה ל"שנאה", או ל"חרדים". ולשם שמיים, מה לעזאזל "חשוב" באירוע הזה ? אם המצעד לא יתקיים, זה לא שכל ההומואים יהפכו פתאום לסטרייטים, את יודעת... המצעד הזה הוא "אירוע חשוב" בדיוק כפי שכל מסיבה ב-TLV היא "אירוע חשוב". לדעתי יותר חשוב לחשוב על אופיה של העיר הכי חשובה בעולם המונותיאיסטי.

אל תוציא לי מילים מהפה.
והאירוע הזה חשוב מאוד, אם היית הומו אולי לא היית ממעיט כ"כ מחשיבותו.
ב-ש-ב-י-ל-י האירוע הזה מאוד חשוב ואני מקווה שיתקיים כמתוכנן.

המטרה של המצעד היא לא להפוך סטרייטים להומואים.

אין לי כוח להסביר לך מחדש את עמדתי, אני חושב ששפכתי כאן מספיק מילים בשביל שלא יחשדו בי בהומופוביה, או שיכתבו לי משפט כמו "המטרה של המצעד היא לא להפוך סטרייטים להומואים". פשוט תשימי לב מתי הסובלנות יכולה להפוך לחוסר סובלנות.

ועכשיו גם אתה קובע שלא קראתי את האשכול, ושאני חושבת שאתה הומופוב.
המשך ערב נעים...

בכל זאת, אנחנו חיים במדינה דמוקרטית שבה מכבדים את כולם
גם למצעדים שאולי נראים לך מטופשים, יש זכות להתקיים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל כנ"ל, לא כל מה שנראה לגברת משוטטת חשוב, הוא חשוב גם לנו, והיא כשהיא שמה נושא בעוגן ומכריזה שהוא חשוב, אז אני מתרעם על כך. היא הציגה את הנושא כאילו הוא קונצנזוס בקרבנו, אבל אם הייתה קוראת את האשכול הייתה רואה שזה לא כך, וזה לא ראוי להציג את זה כך.

ועוד משהו, ל"גברת משוטטת" מותר להביע דיעה כמו לך ולכל אחד אחר פה, אני חושבת שאשכול זה צריך
להיות בראש הנושאים הפורום זה, זה לא אומר שאתה חייב להסכים איתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.