אני מעוניין עכשיו לקנות מחשב, ושמתי לב שאף אחד פה לא מביא לבדיקה מפרטים מוואלה שופס. יש איזושהי סיבה מיוחדת? הם לא אמינים או משהו?

תודה

קרא את המדריך לזיהוי מפרט בעייתי, זה אמור לענות על השאלה שלך.

הראל

לא תקף - יש שם דווקא מפרטים מפורטים.

כנראה שלא הבנת... גם מה שמפורט שם, ב99% מהמקרים עונה על ההגדרה. יכול להיות שקיימים שם מפרטים סבירים, אני טרם נתקלתי בכזה.

בכל אופן, וואלה שופס הם לא חנות, הם מתווכים בינך לבין חנויות שמוכרות את המחשבים.

ירון

מה הבעיה במפרט הזה למשל?

http://www.wallashops.co.il/ws/a/ap...i=QS8200granger

דגם דיסק קשייח-לא ידוע
חברה ודגם מארז-לא ידוע
חברה ודגם ספק כוח-לא ידוע
דגם זיכרון-לא ידוע
דגם צורב-לא ידוע

מספיק פרטים בעיתיים?

דיסק קשיח:
Samsung
SATA II
250GB
7200 RPM
8MB

זיכרון:
A-DATA
2048MB
DDR2
800MHz

צורב:
Samsung DVD-RW X20


מה אתה עוד צריך?

את כל השאר.
מה אתה מנסה להוכיח כאן? שהמפרטים שם שווים משהו? אני אחסוך לך את הטירחה - ברוב המוחלט של המקרים ה "מפרטים" שמוצגים שם לא מתאימים לצרכים של אף אחד מלבד בעל החנות שמנסה להיפטר ממלאי החלקים שלו.
אם אתה מעוניין במפרט, פרסם בקשה לפי ההסברים שמופיעים בעוגן "כיצד לבקש מפרט".

הראל

כל מה שאני רוצה זה מחשב INTEL הכי זול שאפשר. בסביבות ה1500 ש"ח ככה. אבל שיוכל להריץ Vista ובשביל זה צריך מאיץ גרפי חיצוני. הנה מפרט שבניתי ב skypc אם תוכלו לתת עליו את דעתכם:





נורא חשוב לי רק שהמחשב יהיה סופר שקט.
המהירות לא מעניינת אותי. רק המהימנות. שיחזיק להרבה שנים.

כמה דברים:
1. אין שום צורך במאיץ חיצוני לויסטה או Windows 7 לצורך העניין, אם אין שימוש במשחקים (ובזה כרטיס המסך שלקחת לא יעזור לך). אפילו לאינטל כבר יש לוחות עם מאיצים גרפיים בסדר גמור.
2. בתקציב שלך, תקבל הרבה הרבה יותר עם פלטפורמת AMD.

ירון

1. טוב לדעת. אז אפשר לחסוך הרבה כסף על מאיץ גרפי ולהסתפק במובנה. הלוח אם שלקחתי מספיק בשביל זה?

2. בחיים לא. מאז ש core2 duo יצא אין מה לדבר בכלל על AMD.

2. אז בשביל מה באת להתייעץ? אתה תאלץ לחתוך יותר מדי עמוק ברכיבים של המערכת שלך רק בשביל להכניס את ה C2D היקר שלך לתוך סד עינויים.
אם אתה מתכנן להכניס את ה C2D ל G31 כבר עדיף שתקנה מפרט מוואלה, ככה לפחות יהיה לך את מי להאשים אח"כ.

הראל

אבל מותר לי גם לחוות את דעתי, מבלי שתהיה תוקפני.

את הקטע ש C2D יקר מדי אמרו כבר לפני שנתיים. המחירים השתנו מאז. אני קניתי פה בהמלצת הפורום C2D עם לוח אם gigabyte ga-965p-s3 אז זה אומר שזה מגביל את המעבד? כשהלוח אם שעכשיו בחרתי הוא הרבה יותר מתקדם מזה? שוב, כרגע אני משוכנע שאין מה לדבר בכלל על AMD.

מותר ואף רצוי שתחווה את דעתך, אבל אם באת להתייעץ, רצוי שלא "תנעל" על רכיבים מסויימים, ולא תפטור עצות שנותנים לך בהצהרות שאין מאחוריהן כלום כמו "מאז ש core2 duo יצא אין מה לדבר בכלל על AMD".
הטענה הזאת נכונה כשקונים מערכת שמחירה החל מ 2000 ש"ח ורצוי כשהיא לא צריכה לכלול כרטיס מסך מובנה, בתקציב ובדרישות שלך אין שום יתרון למערכת מבוססת אינטל.
אגב, ה P965 הרבה יותר טוב מה G31, ואני מניח שהמחשב הקודם שלך לא עלה 1500 ש"ח, אם זה אכן המצב, אל תניח שאתה יכול להסיק מהקנייה הקודמת שלך לגבי הקנייה הבאה שלך.

הראל

תקן אותי אם אני טועה, אבל ה C2D הכי זול (7400), יותר טוב או כמעט משתווה לביצועים של ה-AMD הכי יקר.

אתה טועה שלוש פעמים למעשה:
1. הE7400 הוא ממש לא הC2D הכי זול שיש.
2. הוא רחוק מלהיות שווה לביצועים של הAMD הכי יקר שיש.
3. ההסתכלות שלך על המעבד בלבד לא נכונה. כשבוחנים מפרט לשימושים מסויימים צריך להסתכל על כל הפלטפורמה ולא רק על המעבד.

ירון

לא הצלחתי להבין מהתגובות שלכם שום דבר. בין מה למה אתם משווים? בין איזה מעבד לאיזה מעבד? תהיו קצת רציניים. אם אתם קובעים קביעות כאלה אז תגידו על מה אתם מסתמכים. ברור שמעבד הארבע ליבות של AMD יותר טוב מ C2D אבל זאת לא ההשוואה שעשיתי.

אנחנו משווים בין הביצועים שיתן לך מחשב מבוסס AMD בתקציב הזה למחשב מבוסס אינטל בתקציב הזה.
ההשוואה במקרה הזה תהיה בין מעבד AMD כפול ליבה טוב לבין מעבד C2D זול (כמו ה E5300 לדוגמא), ואם תשווה את המעבד לבדו, ככל הנראה למעבד של אינטל יהיה יתרון קל, אבל, אין לאינטל צ'יפסט עם יכולות גרפיות כמו ה 780G של AMD במחיר שיכנס לתקציב שלך, מה שאומר שלבחור באינטל בתקציב הזה תהיה טעות, כי אתה תשלם יותר ותקבל פחות.

הראל

חשבתי ש E5300 הוא מעבד מבוסס פנטיום.
אני התכוונתי ל Core 2 Duo
מה המקבילה של E7400, שעולה בערך 590 שקל, אצל AMD?

גם ה E5300 מבוסס על אותה ארכיטקטורה, המיתוג של אינטל יצר קצת בלאגן, אבל הוא לא משנה את העובדות.
לשימושים בסיסיים אין צורך במעבד שעולה 600 ש"ח, זה בזבוז להוציא שליש מתקציב המחשב על רכיב אחד, וגם יגרור חיסכון גדול מדי ברכיבים האחרים.
קרמריקה בנה לגולש אחר מפרט שנראה לי שיתאים גם לך:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...787#post3246091

הראל

אוקיי מגניב. שתי השגות רק:
בקשר למארז, חשוב לי שהמחשב יהיה סופר שקט, אם אפשר בכלל להשיג דבר כזה, כי הוא יישב בסלון. :\
דבר שני, כמו שאמרתי מהירות זה לא עדיפות, הכי חשוב זה האמינות. אז אני מוכן להשקיע קצת יותר כסף בשביל Intel רק כדי שיחזיק יותר שנים מה amd שהוא בעייתי יותר בצריכה של חשמל ובהתחממות.

אם שקט חשוב לך במחיר של חריגה מהתקציב אתה יכול ללכת לכיוון הזה:
מעבד:
AMD ATHLON X2 DUAL CORE 5050e AM2 (2.6GHz) - 45W - BOX ₪338

לוח אם:
GIGABYTE GA-MA78GM-S2H - REV2.1 ₪458

דיסק קשיח:
SEAGATE BARRACUDA 7200.10 250GB 16MB 7200 RPM SATA2 NCQ - ST3250410AS ₪239

צורב DVD:
SAMSUNG SH-S223B x22 SATA BLACK - זמין במלאי ₪125

זיכרון:
OCZ 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL 4-4-4-15 - PLATINUM : OCZ2P800R22GK ₪171

מארז:
ANTEC NSK4480B II + 380W EARTHWATS PSU ₪466

שירותי מעבדה:
הרכבת מחשב + בדיקת מאמץ 24 שעות + בדיקות מקיפות ₪75


מחיר סופי: ₪1872

להזמנות מעל 3,000 ש"ח - משלוח חינם
המפרט הורכב ב - www.IQPC.co.il

בכל מקרה אתה יכול לקחת את המפרט של קרמריקה ולשנות בו את המעבד ל 5050e.
לגבי צריכת החשמל וההתחממות - אתה לא יודע על מה אתה מדבר. את אותו דבר אמרת גם בפעם שעברה שביקשת מפרט, כבר אז הסבירו לך שאתה מדבר על מצב שהיה לפני 4-5 שנים ולא רלוונטי היום.

הראל

E5300\E5200?

סליחה שאני מקשה עליכם :\

אתה יודע שה TDP של המעבד שאתה מבקש (אינטל) הוא גבוה ב 20 וואט מהמעבד שהציעו לך? (AMD) קרי - חם יותר ולכן יותר בעיות אמינות, יותר קירור, ויותר רעש?

תגיד שאתה רוצה אינטל כי אתה רוצה אינטל כמו עיוור, לא כי יש לך באמת סיבה טובה - כי... פשוט אין לך.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

גם במבחני מהירות וגם באספקת וואט האינטל יותר טוב,
תראה כאן:


http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ight=amd+phenom

אכן, תגובה לעניין, בהצעות שנתנו לך מופיעים ה 5050e וה 5600, שניהם מבוססים על K8, לעומת ה E5200 של אינטל, ואתה מציג סקירה על משפחת ה E7X00 לעומת משולש ליבות שמבוסס על ה K10 שידוע שהוא מוצר גרוע של AMD ולא דומה כלל למעבדים שהוצעו לך.
באותה המידה יכולת להציג סקירה על ה K7 (שנמכר תחת השם ATHLON XP) ולהשוות אותו למעבדי אינטל החדשים ולא למעבדי אינטל מהדור שלו, מצד שני, זה בדיוק מה שטענת קודם לגבי התחממות מעבדים, אז אולי זה לא רחוק כ"כ ממה שעשית.

עריכה: הנה השוואה שכן רלוונטית למעבדים שנדונו באשכול הזה:
http://www.legitreviews.com/article/850/14/

הראל

אבל לא ראיתי בקישור שהבאת השוואה עם מעבד e5200.
בהשוואה שלך במנוחה ה- 5050e צורך רק 7 וואט פחות מאינטל E7200 ובמאמץ אפילו עובר אותו ב- 13 וואט. וגם זה רק כשהיה מצוייד במערכת קירור מבוססת מים!

מה הקשר בין מערכת הקירור לצריכת החשמל של המעבד? מערכת קירור שונה רק מקררת אותו מהר יותר, היא לא משנה את צריכת החשמל שלו.
אגב, כל המעבדים שנבדקו השתמשו באותה מערכת קירור מבוססת מים, ככה שבוודאי שהיא לא תגרור הבדלים בין המעבדים השונים.
מדידת הטמפ' (עמ' קודם באותה הסקירה) התבצעה עם הקירור המקורי של המעבד כפי שמגיע מהיצרן.

עריכה:
אם אתה מתעקש ללכת עם הראש בקיר, ולהתעלם מהעצות שקיבלת כאן, זאת זכותך, אבל אל תצפה שמישהו מהמומחים פה ימליץ לך על מערכת שהיא לא כדאית, הרי אם גולש כלשהו יעשה את זה הוא רק יוכיח את חוסר המקצועיות שלו.
אם באת לקבל חותמת גומי ("כן, התייעצתי ואמרו לי שהמפרט פצצה") כדאי שתנסה במקום אחר.
כיוון שאתה מתעקש להתעלם מהעצות שקיבלת, אני לא רואה טעם להמשיך ולהגיב כאן.
קנה מה שתרצה ותהנה.

הראל

אם אני מבקש מפרט מבוסס אינטל אז צריך להתחשב בזה.

נתתם פה הצעה למפרט מבוסס AMD, אבל אני בכל זאת מעדיף מפרט מבוסס אינטל.

תודה על כל הצעה

מעבד:

INTEL PENTIUM DUAL CORE 2.5GHz E5200 : "SLAY7" - BOX
אחריות: ללא הגבלת זמן.
מחיר: ₪358

לוח אם:

GIGABYTE GA-EP43-DS3
אחריות: שלוש שנים.
מחיר: ₪549

דיסק קשיח:

SEAGATE BARRACUDA 7200.10 250GB 16MB 7200 RPM SATA2 NCQ - ST3250410AS
אחריות: שלוש שנים יבואן רשמי.
מחיר: ₪239

זיכרון:

OCZ 2048MB (1024MBX2) DDR2 800 CL 4-4-4-15 - PLATINUM : OCZ2P800R22GK
אחריות: ללא הגבלת זמן.
מחיר: ₪171

מארז:

FOXCONN S-808 CPU + 300W PSU
אחריות: שנה.
מחיר: ₪178

מחיר סופי: ₪1495

בקשר ללוח אם,
עדיף את הלוח הזה של ג'יגה-בייט, או ASUS P5Q-EM \ ASUS P5QL-E?

אין לך פה כ. מסך.
עדיף (כמו שאמרו לך) ללכת במחיר הזה על AMD.

אבל מה בקשר לשאלה על הלוח אם?

אבל אני באמת אשמח לקבל תשובה רק על השאלה בקשר ללוח אם.

דבר ראשון,
אתה שם לב שאף אחד לא רוצה לענות לך?
אנשים לא מעריכים את העובדה שאתה שואל שאלות, עונים לך ברצינות ואתה בתגובה שולל את התשובות.
בגישה הזאת לא תשיג כלום (בכל תחום שהוא).

לגבי הלוח אם,
ASUS P5Q-EM
הוא היחידי שמתאים מבין מה שכתבת - כלומר היחידי עם כ. מסך מובנה.

אני ממש לא שללתי פה אף תשובה. פשוט נתנו לי מפרט שממש לא ביקשתי.

מההתחלה ביקשתי בפירוש: מפרט מבוסס אינטל. ומעולם לא נתנו לי כזה. זה בסדר גם להביא מפרט AMD שלדעת אנשים הוא יותר טוב, אבל למען ההגינות היה צריך גם להביא מפרט מבוסס אינטל כמו שהבן אדם ביקש מההתחלה ולתת לו להחליט.

בסופו של דבר מבקש מפרט הוא זה שאמור לקנות בלא מעט כסף את אותו מפרט, ולהיתקע איתו לשנים רבות. לכן יש לו גם הזכות המלאה לשאול שאלות, להקשות, ולדרוש את מה שנראה חשוב בעיניו הלא מבינות והלא מנוסות, גם אם בעיניי אחרים זה נראה מטופש.

צר לי שאנשים מסויימים באו לפה עם הרבה אגו ומעט הבנה לצד השני. אני מודה - אין לי ידע גדול בחומרה. אולי רק טיפה יותר מהממוצע. ולכן הצגתי פה דברים שנראו בעיניי אחרים כמגוחכים, אבל אפשר היה לענות על זה גם בלי להיות תוקפני. עוד מתחילת הדיון, כששאלתי שאלה לחלוטין תמימה על וואלה שופס, אנשים מסויימים היו מאד תוקפניים וחשבו שאני "מנסה להוכיח פה משהו". משהו בדיון הזה השתבש כבר מההתחלה. אבל אני השתדלתי מאד להתעלם מזה ולהיות ענייני כי באמת הייתי זקוק למפרט.

בשורה התחתונה, הייתי יכול לבחור AMD ולהיות מרוצה אילו רק היו מביאים לי גם את האופציה הראשונה שרציתי לראות. אבל פשוט התעלמו מהרצון שלי לחלוטין.

נ.ב - לא שמתם לב שאפילו הקפדתי להביא לפה מפרטים משל עצמי, משהו שאחרים ששואלים לא טורחים לעשות, רק כדי לעזור לבוני המפרטים פה בפורום שלא ייצטרכו להתאמץ יותר מדי? חבל שאף אחד לא רואה את זה ושאתם אומרים שהגישה שלי לא חיובית.

עריכה תגובה לשימי: במפרט שאחד האנשים פה בנה לי (תודה דרך אגב) הוא עלה אפילו ל 1800 ש"ח רק בשביל לספק את הדרישה שהמחשב יהיה שקט. אני מלכתחילה אמרתי המפרט צריך להיות בסביבות ה 1500 ש"ח. לא עד. אם באמת אי אפשר לבנות מפרט אינטל בדיוק ב 1500 ש"ח אפשר לפחות לנסות! וזה גם בסדר גמור אם הכי קרוב שמצליחים זה 1600 ש"ח. אבל אפילו לא ניסו - מתוך עיקרון ואגו וחבל. נסיתי והשתדלתי להימנע מכל הדברים האלה ולאורך כל הדיון ניסיתי להישאר ענייני.

תבין, איש יקר.... אנשים לא מעוניינים לתת לך מפרט ג'אנק. במחיר שציינת, עם המגבלה "רק אינטל", שאר המפרט, יהיה ג'אנק. מבין? ובדיוק כמו שאמרת, אתה בא לקנות מחשב ולהוציא עליו "לא מעט כסף" (למרות שתדע לך, זה נחשב מעט מאוד, יחסית...) - ורוצים להציע לך תמורה טובה לכסף שלך.

כאמור, אין תמורה טובה לכסף בטווח המחירים הזה כשהמעבד הוא אינטל. ולכן, אם אתה רוצה, למרות זאת, אינטל, אתה מוזמן לקנות מוואלה שופס (או KSP, או אופיס דיפו, או כל חנות אחרת שמוכרת מחשבים במשקל כמו ירקות). לא יציעו לך כאן משהו יותר טוב, כי פשוט אי אפשר.

מבין?

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!