יאיר לפיד ו"ידיעות אחרונות" יפצו את "חננאל המשתולל" ב-12 אלף שקל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/tmc/i/article/cornerdown.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/TM08/m/mishnit_08/yair_lapid.jpg]

לפיד כינה בשם זה את חננאל דיין - חייל מצטיין שסרב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל לשעבר - דן חלוץ תגיות:
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/0.gif]
יאיר לפיד
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/0.gif]
,
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/0.gif]
ידיעות אחרונות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/0.gif]
,
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/0.gif]
צה"ל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/0.gif]
,
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/0.gif]
חננאל דיין
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.themarker.com/ibo/images/0.gif]
יאיר לפיד, ידיעות אחרונות, צה"ל, חננאל דיין,
כל המידע, בכל מקום ובכל שעה – הירשמו עכשיו לשירות הניוזלטרים של TheMarker
העיתונאי יאיר לפיד , העיתון "ידיעות אחרונות" וניר חפץ (עורך מוסף "7 ימים" של "ידיעות אחרונות") ישלמו במשותף 12 אלף שקל לחייל המצטיין, חננאל דיין, שהתפרסם כאשר סירב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל לשעבר - דן חלוץ. החייל ואמו תבעו את לפיד ואת העיתון בעקבות מאמר שפורסם במוסף "7 ימים" במאי 2006.



החייל, שהשתתף בטקס הענקת אות הצטיינות בבית הנשיא, סרב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל חלוץ, במחאה על תוכנית ההתנתקות. בעקבות האירוע לפיד כתב מאמר לגלגני במוסף העיתון, שכותרתו הייתה "החייל האמיץ חננאל". במאמר נכתב, בין השאר, "בחור עצבני במיוחד ... אותו לא חנן האל בעודף תבונה"; "שלא יתפלא אם מדיחים אותו לא רק מהחטיבה – אלא גם מחיינו". מאמרו של לפיד היה שזור ביטויים כגון: "החייל המתפתל חננאל", "חננאל המשתולל", "חננאל המטרלל", "חננאל המחלחל" ועוד. השופט, עודד שחם, קבע כי רוב ההתבטאויות במאמר אינן מהוות לשון הרע. "סף הסיבולת האמור לא נחצה במקרה שבפניי. אין מדובר באחד מן המקרים הנדירים, הברורים והקיצוניים, בהם יש הצדקה להטלת אחריות על התבטאות שעניינה דמות ציבורית, במסגרת של דיון ציבורי", קבע.

לדבריו, רוב האמירות אשר לטענת התובע יש בהן לשון הרע, הן בבחינת הבעת דעה, שעליה יש הגנה לפי חוק איסור לשון הרע. עם זאת, השופט קבע כי יש עילת תביעה בגין האמירה שייחס לפיד לדיין - "שכינה דיברה דרכו", שכן היא בבחינת ניתוק מהמציאות. השופט קבע כי לא נגרם לחייל נזק ממון, וכן כי הפרסום לא גרם לפגיעה חמורה בשמו הטוב. לפיכך קבע שהפיצוי יעמוד על 12 אלף שקל בלבד.

כרגיל דוגמא לשמאלני הזוי שחושב שכל העם טיפש והוא החכם מכל אדם.

כל הכבוד על הקנס לטובת החייל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

1.החיל חננאל דיין . משכן הנשיא ביום העצמאות בטקס החיילים המצטיינים אינו מקום להפגנות .להפגנות יש מקום בכל מיני מקומות בודאי שלא בצבא . הוא יכול לחשוב מה שהוא רוצה על כל מי שהוא רוצה - ויותר מלגיטימי לא להסכים לענין כזה או אחר.
לא ראוי להתנהג בצורה שהתנהג. נותנים יד ומסימים את הענין בכבוד.

2.העיתונאי יאיר לפיד חצה את גבול הטעם הטוב. נקודה .

3.השופט הנכבד שאני חולק על שיקול דעתו.
הכתבה כן פגעה בשמו הטוב של החיל ומגיע לו פיצוי גדול יותר. 12 אלף ש"ח זה כאילו לצאת ידי חובה. כמו לומר ללפיד טוב עשית אני חושב כמוך אבל החוק מחייב אותי להעניש אותך אז אעשה זאת הכי עדין שאני יכול.
אם לפיד היה מבקר את החייל נטו -זה בסדר. כשהוא מתחיל לכנותו בשמות גנאי ולעשות פלסתר משמו של האדם הוא מבזה אותו (אמנם בצורה מטופשת וילדותית מה שמעיד על הכותב יותר מאשר על נשוא הכתבה ) אבל עדיין זה מהלך לא נאות ולדעתי השופט הלך לטובת לפיד -שלא כדין.

אין לך אדם שאין לו שעה.

החייל הצדיע לרמטכ"ל, אך סירב ללחוץ את ידו.

ולגבי הפיצויים, מה זה 12 אלף שקל בשביל יאיר לפיד שעושה קמפיינים במאות אלפי דולרים?
בשביל שפעם הבאה ידו תרעד לפני שיכתוב דברי בלע, יש להכאיב לו בכיס.

כיום כל שקל שפוגע בכיס נחשב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הוא לא ביזה את הרמטכ"ל דאז (כזכור, הוא הצדיע לו, כראוי לקצין הגבוה ממך בדרגה), אבל סירב לכבד אותו, ולא לחץ את ידו. חננאל הראה שהוא אדם מצפוני, מה שכמובן לא מקובל על האליטה השמאלנית (שיאיר לפיד הוא אחד ממייצגיה היותר ילדותיים).
מעניין אם לפיד ג'וניור היה כותב את אותו מאמר ילדותי על חייל שהיה מסרב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל משיקולים שמאלניים ("הוא אחראי לרצח ילדים בעזה", למשל)...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כפי שציינתי בתגובתי, צבא אינו מקום למחאות והפגנות. יש דרך להתנהג בוודאי שמול עיני התקשורת .
כשהיה /יהיה אזרח יוכל לעשות ככל העולה על רוחו (במסגרת החוק)
כשאתה חייל בצבא ,גם אם אתה מצטיין והתנהגותך אינה הולמת -אל תצפה ליחס נעים.
זה צבא ולא קייטנה.
צבא מתנהל עפ"י קודי משמעת והתנהגות מאד ברורים ונוקשים.
וכשמפקד בכיר נותן לך יד ואתה מנהל מלחמה תקשורתית שהיא למעשה הפגנה נגדו -אתה חורג מהנורמות המקובלות בצבא. הצבא אינו עסק פרטי לא של הרמטכ"ל וגם לא של האדון דיין.

זה הכל.

את ההפגנות שיעזוב לאחרי הצבא.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אלא בבית הנשיא (שאינו בסיס צבאי, עד כמה שידוע לי), ולחיצת יד גם היא אינה מחווה צבאית (את המחווה הצבאית הנדרשת, הצדעה, הוא עשה, כפי שנדרש ממנו).
אילו היה פחות מנומס, אולי לא היה מצדיע, אולי לא היה מגיע, אולי היה עושה איזושהי פרובוקציה אחרת - אבל הוא הוכיח שהוא גם אדם מצפוני וגם אדם שקול.
ההתנהגות שלו היתה הולמת, לפי כל הכללים הצבאיים - מעבר להם, הוא לא חייב לרמטכ"ל הגירוש כלום.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

1.האירוע בבית הנשיא הוא אירוע יצוגי של צה"ל.
לא כל אירוע צבאי נערך בבסיס צבאי .לדוגמא: מצעדי צה"ל בעבר, אזכרות ממלכתיות לחללי צה"ל ועוד.
אירוע צבאי יצוגי הוא אירוע צבאי חשוב בעיקר טקס הענקת אותות לחיילים ובמקרה זה אירוע שנתי של החיילים המצטיינים.

2.במקורות היהדות יש התיחסות לארוע מסוג זה.
יש אמירות כגון : אב שמחל על כבודו -כבודו מחול ,לעומת זאת רב שמחל על כבודו -אין כבודו מחול. (כלומר היחס לכבוד התורה עולה על היחס לאב למרות שהיחס לאב הוא מצווה מפורשת ב10 הדברות שזאת מצווה חזקה יותר אם אינני טועה.)

ועוד נאמר נשיא שמחל על כבודו -כבודו מחול לעומת זאת מלך שמחל על כבודו -אין כבודו מחול.
הכוונה בנשיא הוא נשיא העדה ולא נשיא המדינה.
להיפך, אדם שביזה את הממלכה (צבא ונשיאות המדינה אלה סמלי הממלכה) אין כבודו מחול. והרמטכ"ל באותו אירוע הוא יחד עם הנשיא - סמל הממלכה ואינו יכול למחול על כבודו .

3.בהיותו של חננאל אדם דתי - אולי היה אמור לנהוג עפ"י מדות שהנהיגו חז"ל בענינים אלה. ואם לא רצה להתנהג עפ"י הוראת הדת היה צריך לנהוג עפ"י הוראת הצבא שאין להפגין בעודך חייל במדים.
מעשהו - הוא הפגנה ואסור עפ"י הדין הצבאי.

ואני בכלל לא נכנס לשאלת ההנתקות ודעותיו הפוליטיות שאני מכבד אותו כאזרח .

אין לך אדם שאין לו שעה.

האירוע התנהל במסגרת אזרחית (בית הנשיא). אתה מתעלם ממה שלא נוח לך, מכך שהחייל עשה את מה שנדרש ממנו לפי פקודות הצבא (הצדיע לקצין בכיר ממנו). יותר מכך, החייל לא חייב לרמטכ"ל דבר. לחיצת יד היא מחוות נימוס אזרחית, שאיננה נכללת בפקודות מטכ"ל (אם אני טועה, אנא הבא את הפקודה המתאימה). החייל בחר שלא לבזות קצין בכיר ממנו, אבל גם לא לכבד אותו יותר ממה שהוא נדרש על פי הפקודות.
הוא נהג כפי שמתבקש מאדם מצפוני, ומאדם שלא מחפש את הפרובוקציה, אלא רק להביע אמירה בצורה שקטה. קשה לך אל מול אנשים מצפוניים, נכון? מכאן הציטוטים שלך מחז"ל (כמו כל איש שמאל, גם אתה פתאום מחפש סימוכין לטענותיך בפסוקי תנ"ך ובפרקי חז"ל, כדי להשתמש בהם כ"נשק יום הדין" נגד מתנגדיך, בעוד שבעיתות "שגרה" אתה רחוק ממקורות אלה כרחוק מזרח ממערב...). אני בטוח שחננאל בקי בפרקי חז"ל לא פחות ממך, ויכול לצטט סימוכין משלו למעשה. הוא, שלא כמוך, לא יחפש את הסימוכין שלו אצל הצד השני...

חננאל לא הפגין ולא עשה שום דבר שאינו מקובל. לו היה עושה את זה מהטעמים ה"נכונים", המאמר המכוער והילדותי של לפיד לא היה נכתב, וחננאל היה נישא על כתפיים כ"גיבור" וכ"מצפוני".

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אפילו אני קראתי שפשוט הצביע לביבי והוא איננו איש שמאל, ככה שכל הטיעונים השבלוניים נגד אנשי שמאל הם סתם שבלוניים וממש לא מתאימים לארוע.
חוצמזה שאתה ממציא חוקים משלך. ארוע שבו משתתפים הרמטכ"ל וחיילים וכולם על מדים בבית הנשיא הוא ארוע במסגרת צבאית.
זה כמו שתגיד שצה"ל לא אחראי לחיילים מחוץ לבסיס וזה הרי לא נכון.
זה שלך זה מתאים כרגע ההפגנה שביצע החייל לא משנה את זה שזה היה ארוע במסגרת צבאית.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שניכם מדברים על "הפגנה" - ולי לא זכור שהוא הניף שלט, צעק סיסמאות, או עשה משהו אחר שמתקשר להפגנה. הוא בסך הכל סירב ללחוץ את ידו של רמטכ"ל הגירוש, מחווה אזרחית שהוא לא נדרש לה או מחוייב לה, הן במסגרת צבאית והן במסגרת אזרחית.
הוא נתן לרמטכ"ל הגירוש את הכבוד המגיע לו, מהיותו קצין בכיר ממנו בדרגה, ולא שום דבר מעבר לכך.
מי שהפך את זה להפגנה זה אתם (והתקשורת, כמובן), לא אני ולא חננאל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הפגנה או מחאה אינה דורשת רק שלטים וצעקות.
גם הפנית הגב במקום שאינו ראוי מהווה ביזוי .
לדוגמא: אנשים שבאים לבית כנסת או ללוייה .תאר לעצמך שיבואו בלי כיפה.
האם אין בכך סוג של ביזוי או זלזול במסגרת שבה הארוע נערך??
זאת הפגנה /מחאה ללא שלטים וללא הרמת קול .אבל זאת מחאה.
המסגרת הצבאית אינה יכולה לסבול דבר כזה.
צבא היא מסגרת נוקשה המתקיימת עפ"י הוראות של הבכיר לזוטר ממנו.
וכשבכיר נותן יד ללחוץ -אם הדברים היו נעשים בחדר סגור ללא נוכחות אחרים - גם לא
ראוי אבל אפשר היה למחול.
כאן הרי מדובר במחאה במסגרת צבאית ובפומבי.

אין לך אדם שאין לו שעה.

היכן מופיעה לחיצת היד בפקודות מטכ"ל? האם היא חלק מכללי ההתנהגות הצבאיים?
נא להביא את הסעיף המתאים מפקודות מטכ"ל...

חננאל עשה את המינימום הנדרש ממנו, והצדיע לרמטכ"ל. יותר מזה הוא לא חייב לו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

די כבר עם פקודות המטכל האלה.
אתה תקוע בזה ולא מרים את הראש לראות שבוקר בחוץ והשמש זורחת.
גם אותו חייל חבר שלך יכול לטעון את הטיעון שלך ולהגיד שבסך הכל ביצעתי פקודות ולא ביצעתי דבר שאיננו מחויב מהפקודות. והוא יהיה צודק טכנית וטועה נורמטיבית.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חייל חייב להצדיע לקצין גבוה ממנו בדרגה - ואת זה הוא עשה.
ליותר מכך הוא אינו מחוייב.
שוב, אם תואיל להביא את הפקודה המתאימה מפקודות מטכ"ל, אשמח להודות בטעותי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

01010101010101010101010101010101010

לדבר עם מחשב יותר קל.

איפה רשום בפקודות איפה רשום בפקודות איפה רשום בפקודות איפה רשום בפקודות

לא שמת לב שהויכוח התקדם כבר ואתה עדיין תקוע בראשיתו ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שחייל חייב ללחוץ את ידו של קצין בכיר ממנו? אם רק תואיל להביא את הפקודה המתאימה, או שתודה בטעותך, נוכל להתקדם.
חננאל דיין עשה את מה שהוא מחוייב לו (הצדיע לרמטכ"ל), אבל שום דבר מעבר לכך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה תקוע

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני לא זה שהחליט שהצדעה ללא לחיצת יד היא עבירת משמעת...
או שתראה לי את הפקודה המחייבת חייל ללחוץ את ידו של קצין הבכיר ממנו בדרגה, או שתודה בטעותך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תקוע לגמרי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

או פשוט להודות בטעותו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אראה לך את הפקודה, מיד אחרי שאתה תביא לי את הפקודה שמתירה ללכת לרמטכ"ל ולשאול אותו שאלה על תשחץ.

דוגמא לפניה חוקית לחלוטין לרמטכ"ל:
הצדעה
שיחרור של הרמטכ"ל
"המפקד, מבקש ראשות לפנות אלייך"
"רשאי, חייל"
"המפקד, כלי עבודה המשמש לחקלאות ובנייה 7 אותיות (2,5) מילה שלישית ורביעית ח ו' פ, המפקד"


ברור לך שמדובר בפניה לא ראויה לרמטכ"ל למרות שהיא חוקית לחלוטין?



רמז לפתרון התשחץ: זה קשור לשרשור הזה...

הגלריה שלי בפליקר

צ'מע הרמטכ"ל, בעצם ת'ה מרשה לי לקרוא לך רמ"י? כבר מזמן רציתי להגיד לך שת'ה גבר של רמטכ"ל, תגיד אתה חזק גם בתשבצי הגיון. אולי אתה יודע מה זה: "בין עתלית ובין חיפה לא סדרי משנה תמצא"? ויש לי כאן גם את התרגיל המעצבן הזה בעמוד האחרון של ידיעות - אתה חושב שזה 28 או 72 או שאני אלך לשאול את ראש אכ"א? היי רמ"י למה אתה חיוור? שאוריד צ'פחה לקרפ"ר שיגיע הנה לעשות לך אינפוזיה קרה?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

יש לך בעיה...
לא יותר פשוט להודות שטעית, וחננאל לא היה מחוייב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בניגוד מוחלט אלייך, אין לי שום בעיה להודות כשאני טועה.

אתה מתעקש לחפור (וכל הכבוד לישראלה על פתרון החידה) על אותו הדבר, בגלל שאתה מסרב להתייחס לחלק הבעיתי.

נכון הוא לא סירב פקודה, זה כבר נכתב פה לפחות 10 פעמים אבל אתה ממשיך להתעקש שזאת הטענה, יש מספיק סעיפים אחרים שניתן לשפוט חייל עליהם: התנהגות לא הולמת לדוגמא.

דרך אגב, בגלל שאתה נהנה להשתכשך בפקודה אחת ויחידה אז נזרום איתך - בוא נגיד שאמרו לו ללחוץ את היד, ובוא לצורך העיניין נצא מנקודת הנחה שהוא לא חייב לעשות את זה כי זה לא כתוב בפקודות מטכ"ל (זה שטות מוחלטת אבל אני זורם איתך), כל עוד לא מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל הוא מחוייב לבצע אותה, ולכן גם הטענה (המגוחכת) שלך לא תופסת במקרה הזה - הוא היה מחוייב ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל ולקבול אותו מיד לאחר תום הטקס.

דוגמא שכל טירון מכיר - המ"מ יכול לשלוח אותך לקנות לו פחית קולה בפקודה, אתה תלך, תקנה את הפחית קולה ואז תקבול אותו. לא קנית? זאת עבירת משמעת (על אף שלא רשום שום דבר בפקודות מטכ"ל על פחיות קולה, באמת שבדקתי) שאתה עלול להיענש עליה. סביר להניח שבתום המשפט גם המ"מ יכנס עם כומתה על הראש... אבל זה לא עיניינך.

הגלריה שלי בפליקר

רק שחננאל דיין מעולם לא הועמד לדין משמעתי...
קצת קשה (אפילו בישראל) להעמיד לדין את מי שלא עבר על אף חוק או פקודה...
כל הסיפור, החל משלילת תואר "חייל מצטיין" דרך ההדחה מהחטיבה וכלה בפרשת שטרן-לפיד, הוא נקמנות גרידא ולא עניין של פקודות צבאיות או של התנהגות הולמת או לא הולמת.
אז פשוט תודה שטעית, ונסגור עניין.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אוקיי... אני מודה שטעית. (אם אתה לא עושה את זה אז לפחות שמישהו יעשה את זה בשבילך)

חיילים מודחים מהחטיבות שלהם כל הזמן בגלל התנהגות לא הולמת.
דוגמא מצויינת (שים לב כבר כמה דוגמאות נתתי לך, על אף שאתה לא מצליח להביא אפילו סימוכין אחד) היא חיילים שמודחים מקורסים פיקודיים רק בגלל שהם עשו דווקא (נשמע לך מספיק מוכר?) זה לא שהם עוברים על פקודות... הם פשוט דווקא לא משקיעים, דווקא לא עוברים את הקיר בבוחן מסלול ועוד כל מיני דווקא שעוזרים להם להיות מודחים.

ואז הם מגיעים למג"ד לראיון אחרי חזרה מקורס, והוא מדיח אותם מתפקיד לחימה, לא תוך כדי משפט אלא באמצע ראיון.

מוזר שאתה לא ממהר לצאת ולהגן עליהם, כנראה שיש משהו בהתנהגות הדווקא של חננאל שכן גורמת לך להרים ראש ולהזדהות איתו... מה שאומר שכנראה זה לא סתם פעולה תמימה של רצון למלא רק פקודות מטכ"ליות.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

חיילים מודחים מהחטיבות שלהם כל הזמן בגלל התנהגות לא הולמת.

- חיילים מודחים מיחידותיהם בגלל התנהגות בלתי הולמת לפי פקודות צבא, או שעברו על פקודות הצבא. עם כל הדוגמאות שלך, לא הצלחת להביא את הפקודה או התקנה שאותה הפר חננאל... גם מפקדיו כנראה לא הצליחו למצוא פקודה כזו, כי הוא מעולם לא הועמד לדין משמעתי...

ציטוט:

מוזר שאתה לא ממהר לצאת ולהגן עליהם, כנראה שיש משהו בהתנהגות הדווקא של חננאל שכן גורמת לך להרים ראש ולהזדהות איתו

- אני לא יוצא להגנתם, כי אני פשוט לא מודע לכל המקרים שבהם מודח חייל מיחידה. כל המקרים האלה נסגרים בתוך הצבא, ולא מגיעים לכותרות העיתונים. מדוע?

מי שהפר פקודות, מי שמואשם בהתנהגות בלתי הולמת, בדרך כלל מגיע למשפט, כמו בדוגמה שהבאת, על החייל שפנה בצורה לא הולמת לרמטכ"ל. החייל נשפט, מקבל עונש, והעניין נסגר. כאן לא היה משפט, והעניין חרג הרבה מעבר לגבולות צה"ל - ומכאן ניתן להסיק 2 דברים:
א. חננאל דיין לא עבר שום עבירה לפי החוק הצבאי.
ב. מי שהפך את זה לאמירה פוליטית לא היה חננאל, אלא הצבא.

אז בבקשה, הבא את הפקודה הרלוונטית שחננאל הפר, או שתודה בטעותך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

רק תיקון קטן לדבריך
קוראים לזה התנתקות, או פינוי
לא גירוש
ככה שאתה יכול להמשיך לקרוא לו רמטכ"ל ההתנתקות וכולנו נבין

קוראים לי ניר ... ואין לי חתימה...

אנחנו אוהבים אותך!

www.nirgeiger.com

בעצם, קוראים לזה טיהור אתני, אבל כיוון שמדובר ביהודים, הכל מותר, נכון?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

את כל הטענות שבעולם אתה מוזמן להביא אבל את רצף השטויות שכתבת בנושא היהדות בבקשה תשמור לעצמך,אם אתה לא מבין במשהו אל תכתוב עליו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כך אני הבנתי את הדברים בצורה פשוטה .
ואם תואיל אדוני להסביר את הדברים שהבאתי אשמח לשמוע. אני פתוח להסברים .
אנא ,האר את עיני. במה טעיתי ???
תודה מראש.

אין לך אדם שאין לו שעה.

מצווה שבעשרת הדיברות ממש לא חזקה ולא חלשה יותר ממצווה שמופיעה בכל מקום אחר בתורה,כל ההתיחסות לנשיא שמחל על כבודו וכו' לא שייכת פה כי נכנסים למחלוקת התיחסות למדינה-מחלוקת ענקית בקרב הדת. ואפילו מי שיגיד המדינה זה כמו מלך הוא יודה שאם יש מישהו שעובר על חוקי התורה אין שום חיוב ללחוץ לו יד,כמו שאם יש מלך רשע מותר לי להתנהג בהתאם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אולי צריך אשכול חדש כי כאן כבר די צפוף.

א.למה מצוה של 10 הדברות לא חשובה יותר מאחרות?
האם אין אלה 10 הדברים הממצים ביותר או החשובים ביותר ביהדות?? אחרת למה ניתנו בצורה נפרדת ובמרוכז ובמעמד הכי חשוב של עם ישראל בתולדותיו ??
מדובר על שבת , על אמונה באלוהים ועל דברים אנושים בסיסיים מאד שמקבלים גם מעמד דתי כמו לא תרצח או לא תגנוב.

ב.בקשר למחילה על הכבוד .
ראיתי שמלך שמחל על כבודו -אין כבודו מחול לעומת נשיא שכן.
נשיא הוא נשיא העדה שזה מעמד שבטי או דתי בכיר .
לעומת זאת מלך הוא סמל הממלכה. מה זה משנה אם הוא מלך שלא שומר מצוות ?? עדיין הוא מלך . ונדמה לי שקראתי באיזה מקום שמלך ברגע שמתמנה - מוחלים לו את כל העוונות .
מזה אני מבין שמאד מחשיבים את מעמד המלך ואת הממלכתיות . כלומר למלך יש "מעמד על"
בדיוק בגלל שהוא סמל הממלכה.

ככה אני הבנתי את הענין ואשמח אם תביא פרשנות מסודרת (רב, פרשן,מלומד).גם אם היא סותרת את ההבנה שלי -זה בסדר גמור. אני לא המצאתי את החכמה אלא קורא דברים ושמח ללמוד הלאה.
ואם אתה רוצה לשלוח לי בפרטי -גם טוב.
תודה רבה מראש.

נ.ב. עדיין אני חושב שמה שעשה חננאל זאת לא צורה ,מצד ההתנהגות זה מעשה מכוער והפגנתי שאין מקומו שם (וכמעט כל מי שטיפל בנושא כמו אלעזר שטרן ויאיר לפיד וגם השופט -כולם נהגו לא בסדר כל אחד בתחומו) שרשרת של שטויות שאפשר היה לוותר עליהן .מתחילתן ועד סופן.

אין לך אדם שאין לו שעה.

הקדמה: אני לא רב מוסמך,למדתי כמה דברים אבל אל תתפוס אותי על המילה
עכשיו ככה: כתוב בכל מיני מקורות שאין שום הבדל בין שום פסוק ואם אתה רוצה הרחבה של רב גדול הרב חיים דרוקמן שליט"א:
לינק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

זה אפילו לא מכסה את התקציב השבועי לחולצות שחורות שקונה לו יאיר החזיר היהיר הלוקה בטמטום ממאיר אי שם במשביר שבעיר.

אני הייתי מכניס אותו ל 72 יום לפחות.
עוד רגע וגם נגיע למסקנה שחלוץ היה זה שיזם את הגרוש.
הוא ביצע - למופת - משימה מחרידה,מכעורת,מגעילה, בלתי נתפסת ממש, שכנסת ישראל וממשלת ישראל. והוא ביצע אותה למופת.
בלי שטיקים ובלי טריקים
הוא ממש לא רמטכ"ל הגירוש

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

הוא התנהג כחייל (הצדיע לקצין בכיר ממנו), אבל זה כל מה שמצופה ממנו כחייל.

ציטוט:

הוא ביצע - למופת - משימה מחרידה,מכעורת,מגעילה, בלתי נתפסת ממש, שכנסת ישראל וממשלת ישראל

- הטיעון "רק ביצעתי פקודות" איבד את תוקפו אחרי 1945.

ציטוט:

אני הייתי מכניס אותו ל 72 יום לפחות

- למה לא למאסר עולם? בתא ליד יגאל עמיר... הרי הוא העז לא ללחוץ את ידו של רמטכ"ל הגירוש...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה למעשה מצפה מכל החיילים לסרב פקודה מהרמטכ"ל שביצע פקודות עד אחרון החיילים שביצע פקודות, וכל מי שלא סירב פקודה ראוי לבוז הזה. את הפקודה הורידה ממשלת ישראל. מצב כזה הוא הפיכה צבאית לא ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מתקבלת החלטה בממשלה ברוב קולות, וההחלטה עוברת גם בכנסת (חוק "טיהור-פינוי").
הצבא אמור לבצע את הפקודה הזו, ככתבה וכלשונה, נכון? אחרת זו הפיכה צבאית, נכון?

"רק מילאתי פקודות" עבר מן העולם אחרי 1945.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

פינוי גוש קטיף שווה ערך לחיסול כל תושבי אום אל פחם ?

העיקר אתה כל הזמן מאשים את כולם בניתוק מהמציאות.......

אין אפילו מה לפתח את הנושא הזה מבחינתי

החזרה שלך על רק מילאתי פקודות עבר מן העולם ב 1945 עדיין לא הופכת את הדברים שלך לנכונים כלל וכלל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

סליחה שאני נכנס לדיון וגם אני לא התלהבתי, בלשון המעטה, מהאסוציאציה לשואה (למרות שבאופן כללי אני מסכים עם דבריו של הפטריוט), אבל גם אתה ופשוט עושים ניפוח רציני של המציאות כשאתם הופכים אי לחיצת יד לסירוב פקודה גורף.

כל ה"נעלבים" למיניהם סתם מערבים כאן שיקולים אישיים... הפואנטה היא שהוא לא ביצע פעולה וולנטרית כמו לחיצת יד ולמרות זאת התקשורת ולפיד העלו אותו על המוקד, וקשה לי להבין איך אפשר לפרש את זה בדרך אחרת.

כבר עמדתי על כך וחבל לחזור ולטחון.

אין לך אדם שאין לו שעה.

אבל זו כן.
חובתו הייתה להצדיע לרמטכ"ל, שום דבר מעבר לכך.
"הצדעה הינה אמירת שלום", ככתוב בכל בסיס צה"לי. אין סיבה לדרוש ממנו ללחוץ יד למישהו שאחנו מעריך.

זה התממות.

יש כללי טקס ברורים, ברגע שחייל עושה מעשה שנועד להביך את האישיות המרכזית בטקס אז הוא ביצע עבירה משמעתית (את השטות של ה"סירוב פקודה" התחילו דווקא טוקבקיסטים מימין כדי להוכיח שלא היה סירוב פקודה)

אותו דבר אם תצדיע לרמטכ"ל ואחרי זה תגיד לו "מה קורה גבר? המפקד", אין פקודה מטכ"לית שאוסרת לשאול את הרמטכ"ל לשלומו, ואתה גם פונה אליו כ"המפקד" כנדרש בפקודות. אבל ברור לכל בר דעת שהתנהגות מהסוג הזה היא אינה נאותה, על אף שהיא לא מעוגנת בפקודות מטכ"ל.

בצבא אתה לא מתנהל על פי "הערכה" יש מפקד ויש דרגים. אם הוא חשב שהוא לא מסוגל לעמוד בכללי הטקס הוא היה צריך להימנע מראש מלעלות על הבמה, אם הוא עלה על הבמה הוא מחוייב לפעול על פי כל כללי הטקס.

ועכשיו שאלה לכל המגינים - הייתם כותבים את אותה תגובה אם הוא היה מסרב ללחוץ את היד "בגלל הכיבוש"? או אפילו בגלל כמות המים שהצבא מבזבז? (זה גם אידיאולוגי, לא?) או כל סיבה אחרת שהיא לא בהכרח מסתדרת עם דעתכם האישית?
אני יודע בודאות שהתגובה שלי הייתה נשארת זהה.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes זה התממות. ועכשיו שאלה לכל המגינים - הייתם כותבים את אותה תגובה אם הוא היה מסרב ללחוץ את היד "בגלל הכיבוש"? או אפילו בגלל כמות המים שהצבא מבזבז? (זה גם אידיאולוגי, לא?) או כל סיבה אחרת שהיא לא בהכרח מסתדרת עם דעתכם האישית?

גם זו התממות, כי אתה יודע טוב מאוד שהסיקור התקשורתי היה שונה בתכלית לו אי לחיצת היד הייתה מטעמים פוליטיים שמזוהים עם השמאל ("הכיבוש", "רצח ילדים בעזה" - מה שלא יהיה). וכן - אי פרסום או השתקה מהירה של האירוע היא בהחלט סוג של תגובה, בעיקר בהשוואה למאמר שטנה בעיתון סוף השבוע...
אם התגובה שלך הייתה נשארת זהה בלי קשר לסיבת האירוע אז זה ראוי לציון (בלי סרקזם), אבל מה שרלוונטי כאן הוא הסיקור התקשורתי.

אני לא חושב שאני ראוי לציון או משהו כזה, אני גם לא חושב שהתממתי.

אני לא בטוח שהמקרה של חננאל דיין היה זוכה לפרסום כל כך נרחב אם לא היו גורמים שניסו בכוח להפוך אותו לקדוש מעונה (וכדי שלא יגידו שאני לא הגון - גם היו גורמים שהפכו אותו לקורבן התורן)
בסופו של דבר, הייתה זו בחירה שלו לעשות את המעשה בצורה פומבית.

אני אתן לך דוגמא - סרבני "מצפון", פצפיטים או משתמטים (כל אחד יבחר את המילה הנוחה לו): יש עשרות-מאות בני נוער שבוחרים לא להתגייס כל שנה מהסיבה הזאת, רובם ישהו תקופה קצרה בכלא וישוחררו מצה"ל, כי באמת שאין יותר מידיי מה לעשות איתם. בנוסף אליהם יש את היחידים שמחליטים לעשות פסטיבל שלם מחוסר ההסכמה שלהם להתגייס, הם דואגים לסיקור תקשורתי, הצבא דואג להכניס אותם לכלא פעם אחר פעם כי הוא חייב להראות שהוא לא מוותר לסרבנים (על אף שהמציאות שונה) ובוסופו של דבר הם זוכים להיות "קורבנות" מסכנים שקיבלו עונשים כבדים בגלל ה"אידיאולוגיה" שלהם... שבמציאות העונש הכבד נובע מהרעש שהם עשו ולא בגלל המעשה עצמו.

אותו דבר בידיוק עם חננאל, הוא ידע טוב מאוד מה הוא עושה, הוא יכול היה להימנע מזה אם הוא רק היה מבקש מראש בשקט לא לקחת חלק מהטקס.

בסופו של דבר היו מספיק גורמים שרצו מאוד שהסיפור יקבל הד תקשורתי, לא הייתי ממהר לקבוע מאיזה צד של המפה הם הגיעו.

הגלריה שלי בפליקר

אילו הונחה קודם לטקס כי עליו ללחוץ את ידו של הרמטכ"ל - הרי זו בחזקת פקודה/הוראה והיה צריך לשופטו ולהענישו בהתאם לפקודות.

אילו לא הונחה - אין זו הוראה

אין 'ענישה בידי עיתונאי' ומעריב אינו הזרוע הארוכה של צה"ל.

את הפרסום לארוע שהפך את מה שיכל להצטייר כסתם חייל ששכח ללחוץ יד - נתן דווקא האלוף שטרן שעורר מהומה בכוס תה צה"לי. לא חננאל המצטיין אלא שטרן המייחצן.

איני יודע לגבי לחיצת יד אך אני יודע בוודאות כי הדלפת פרטים מתיקי חיילים והכפשתם ע"י עיתונאי חצר אינה הליך חוקי. באם היה מר שטרן נשפט על מעשיו, מורד בדרגה ונקנס - הייתי מתייחס יותר לרעידת האדמה המתוארת.

הכותרת הראשית צריכה להיות התנהגותו של אלוף בצה"ל ושיתוף הפעולה לו זכה מעיתונאי.

איזה קשקוש (חוץ מהעובדה הנכונה שטחינה נחוצה ליצירת ממרח חומוס).
תראה לי פקודה שמחייבת חייל לקבל כוס משקה מהרמטכ"ל ? אין כזו פקודה כמובן.
אם הרמטכ"ל היה מושיט לחייל כוס קולה במסגרת הטקס והחייל היה מושיט יד ואחרי זה שומט אותה, הכוס היתה נשפכת על המדים של הרמטכ"ל, והחייל היה אומר שהוא למעשה לא חייב לקבל כוס קולה מהרמטכ"ל לכן התחרט ושמט את ידו.
כמו שאתה רואה אין גבול לשטויות שאפשר להמציא ולרשום לגבי מה רשום בפקודות ומה לא. (כמו שאין פקודה שחייבים לאכול בפה סגור למשל)
היתה משמעות ברורה לאי לחיצת היד, וזה בכלל לא קשור לפקודות, זה קשור לכבוד ולנימוס שהחייל במפגין ביצע. היה עדיף לו היה מסרב כלל לעלות לבמה ומביך את הטקס כולו מאשר עולה לבמה, מצדיע ומשאיר את היד המושטת בודדה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

האם חלק ב' העוסק באלוף הממציא 'ענישה תקשורתית' - האם אינו קשקוש?

ולענין חלק א' - אם הוא קשקוש יתכבדו ויעמידו את הנ"ל לדין משמעתי.

ולידע כללי: מספר הקצינים הבכירים והלא בכירים, מנהלים וסתם חברים אשר ספגו ממני כוסות מיץ, חבטות נשק או סתם איי ואופס - אינו מבוטל. אבל באמת שזה לא היה בכוונה...

ולגבי טחינה וההגדרה הלוקה בחסר של 'נחוצה להכנת ממרח חומוס' - אי הקבלה של עובדת היות הטחינה ואיכותה לב לבו של המעדן וכנוי החומוס 'ממרח' משל היה פריט מדף של תלמה הינה עילה לדין משמעתי [לפחות בצבא לבנון שם הומצא החומוס]

האמת שאני התערבתי בדיון עם פרטים טכניים וסתם נגררתי אליו. אין לי עניין עם החייל ולא עם לפיד.
הפטריוט האשים את פשוט בשמאלניות טיפוסית. ואני ציינתי את העובדה שהוא בכלל הצביע ביבי על מנת להראות לפטריוט שהוא סתם מדבר ומצמיד תגיות בלי בכלל לדעת מי נגד מי.
כמו כן הפריעה לי הקביעה היבשה והעבשה שהחייל בסדר גמור מאחר ולא סירב פקודה, למרות שלא דובר על סירוב פקודה אלא על התנהגות לא הולמת (במיוחד חייל מצטיין).

לגבי החומוס, תאלץ לבלוע את העובדה שכנראה אכלתי יותר חומוס ממך. וייתכן שיותר גם משניים כמוף, אז אני מרשה לעצמי לקרוא לחומוס איך שאני רוצה. מה רע בממרח ? אם מורחים אותו בפיתה אז הוא נמרח ומכאן ממרח.
מה שבטוח זה שהטחינה היא לב ליבו של ממרח החומוס ושם נמצא סוד הטעם והאיכות של כל חומוסולג מתחיל ומתקדם. הטחינה שלי מגיעה משכם בדרך כלל (היונה או הגמל) וידוע לכולם שהטחינה השכמית שולטתתתת!
אם כבר טחינה (ולפני שיעירו לך שוב על כך שאתה גורר אותי לדיונים לא קשורים (חומוס, טחינה,סביח הכל סביב הפיתה) אז:
60 שניות על טחינה
רובנו מכירים את הטחינה באחד משלושת גילוייההטיפוסיים: חומוס, חלבה והנוזל המריר שליד דוכני הפלאפל. מכיוון שרוב הדבריםשמכונים בטעות או בזדון "חומוס" או "חלבה" הם כמעט בבחינת פשעים כנגד האנושות, בוודאי שהם גם עושים עוול לטחינה. גם ה"טחינה" שאתם מכירים מדוכני הפלאפל, או ה"סלטטחינה" שאתם מכירים מהסופר, הם צחוק מהעבודה.
לטובת מי שחי עד עתה בחשכה: טחינההיא מעדן שדורות של אנשים חיו למענו והרגו בשבילו. אם זה לא ממש טעים לכם - זה לאטחינה. חלבה, כשהיא עשוייה מטחינה טובה עם דבש אמיתי (ולא פסולת סוכר), היא מעדןשאתם עצמם הייתם רוצחים בשבילו בלי לחשוב פעמיים. וחומוס... אם יש חומוס שטעמו ערבבפיכם, זה קודם כל משום שזה שמכין אותו בקיא ברזי הטחינה, שהיא מרכיב חשוב לא פחות - ואפילו יותר - מגרגרי החומוס.
הטחינה לצורותיה היא לא רק פנינה תזונתית, אלאגם אפרודיזיאק נדיר בעוצמתו. וכמובן - הכתר לראשו של החציל. חציל קלוי ביד מיומנת, משכשך בטחינה עשויה בקפידה, יכול להביא אתכם בעיתוי נכון לשיאים מדיטטיביים

לקוח מהבלוג של שוקי גלילי (מוכר לאנשי מחשבים ולא לאנשי חומוס)
http://www.notes.co.il/shooky/4021.asp

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

וכן - טחינה טובה לכל הרוחות היא טחינה משכם שלא כל כך פשוט להשיגה בימים אלה.טחינה נוספת קרויה טחינה רשי וגם היא אינה זמינה כל כך. תוכל לאתר טחינה איכותית ברחוב ז'בוטינסקי בעיר איכותית או בסמוך לה..

ומענין לענין באותו ענין - אם למשל היה חננאל שופך על מדיו של חלוץ 'טחינה' - האם היה בדבר זילות או שמא הדרת כבוד? ואם הייתה זו טחינה משכם האם היה בדבר מסר פוליטי? צא ולמד כמה מסובכים הם החיים במזה"ת...

אני סבור כי יש לנו 60 שניות עד שטלי לוקחת לנו את כל החמוצים בעוון 'ספאם' אז כדאי שננצל את חלון ההזדמנויות.

הגמל והיונה אפשר להשיג חופשי בתל אביב עד עצם היום הזה.
את החומוס של אשתך לא טעמתי ואתם לא טעמתם את החומוס שלי אז יש לשנינו למה לצפות.
ולגבי טחינה על הרמטכ"ל, נו באמת. זו כבר זילות הטחינה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

דווקא לא כל כך קשה להשיג את טחינת "היונה", אין כמעט חנות תבלינים בכפר סבא שלא מוכרת אותה.

בקשר לממרח.. אני נוטה להסכים איתך, חומוס זה לא "ממרח" בידיוק כמו שלא הייתי קורא לסטייק אנטריקות "קציצה" (גם לא הייתי קורא לו אומצה, אבל זה כבר ויכוח עם האקדמיה ללשון).

אבל אני חייב להודות - אני אוכל גם חומוס מקופסא, אני לא אומר שזה חומוס, אני לא מתייחס לזה כחומוס - מבחינתי זה ממרח שיש לו טעם לא רע בכלל.

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אבל אני חייב להודות - אני אוכל גם חומוס מקופסא, אני לא אומר שזה חומוס, אני לא מתייחס לזה כחומוס - מבחינתי זה ממרח שיש לו טעם לא רע בכלל.

'ממרח חומוס' מקופסת שימורים הינו דבר מסוכן לחיך כמעט כמו 'ממרח חצילים מעודן בטעם כבד' ו'ממרח שוקולד סתמי פרווה בהשגחת רח"ט אספקה'.

הוא לא אמר חומוס מקופסת שימורים אלא חומוס מקופסה.
חומוס בקופסת שימורים בדרך כלל איכותי יותר מחומוס בקופסה, אבל בגלל טעמים נרכשים נחשב לטעים פחות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

והנה אני אוסיף קצת לספאם...

חומוס בשימורים לא קיים יותר!! אין, מפיש, פיניטו!
רק במנות קרב ניתן למצוא את הזן הנכחד הזה של ממרח בקופסה עם טעם של טיולים שנתיים....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אז מה זה כן אם זה לא ממרח ? מטבל ? (למען האמת מטבל גם מתאים, אבל לא רק)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה ה'זכות' הלבנונית על מושג ה'חומוס' עלולה לעורר ויכוח מתלהט בעיצומו של קוקטייל דיפלומטי בדמשק: בשאר - מישל, תעביר לי את החומוס משואוושה ותערבב לי אותו עם חתיכות לחם כמו שאבא היה אוהב.. מישל - הא לך כבוד הנשיא 'מחית חימצה כתושה בטעם חומוס" מתוצרת דמשק. בשאר - אמרתי חומוס מישל, חו-מוס! מישל - צר לי כבוד הנשיא אך אינך יכול להשתמש במושג זה לגבי מוצר שלא יוצר על אדמת האומה הלבנונית הגאה והנכבדת. אני יכול לתת לך ולדודך ריפעת 'גרגרי חימצה מעוכים', 'ממרח קטניות פיקנטי' או 'תערובת מזרחית נימוכה' אבל 'חומוס' - זה שלנו. בשאר - תורכמני, בויינה רגע. צריך כאן את העזרה שלך. תגיד סולימאן, איך אמרת קוראים לאומה הגאה שלך?

ציטוט:

הפטריוט האשים את פשוט בשמאלניות טיפוסית. ואני ציינתי את העובדה שהוא בכלל הצביע ביבי על מנת להראות לפטריוט שהוא סתם מדבר ומצמיד תגיות בלי בכלל לדעת מי נגד מי

If it walks like a duck, quacks like a duck, looks like a duck, it must be a duck

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מתוודה שאתה ברווז ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ברור שקטנה, היא מתאימה לגימנזיסטים......

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בעוד 10-15 שנה, כשתגיע לתיכון, אני מקווה שהסגנון שלך יהיה קצת יותר בוגר...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אחרת מדובר בהפיכה צבאית. האם אתה חוזר בך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני בניגוד אליך חי בעולם צבעוני לא רק שחור ולבן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הצבעים היחידים הם שחור ולבן...

ציטוט:

אתה למעשה מצפה מכל החיילים לסרב פקודה מהרמטכ"ל שביצע פקודות עד אחרון החיילים שביצע פקודות, וכל מי שלא סירב פקודה ראוי לבוז הזה. את הפקודה הורידה ממשלת ישראל. מצב כזה הוא הפיכה צבאית לא ?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני דיברתי על פקודה ספציפית ואתה דיברת על כל פקודה.
אצל מי שחור ולבן ואצל מי יש צבעים ?
אם אתה לא מסוגל להבדיל בין שני המקרים (אני אעזור לך, אתה לא מסוגל) אפשר להמשיך להתווכח עד שייגמר החשמל בעולם ולא נגיע לשום מקום. אתה וכחן לצורך הויכוח ובכלל לא מעניין אותך למצות ויכוח אלא להנציח אותו.
הרמטכ"ל ממלא פקודות ואינו ממציא אותן על דעת עצמו, והחייל בז למדינה ברגע שהוא בז לרמטכ"ל. פשוט מאד. זו זכותו המלאה לבוז למדינה ולשאת בתוצאות, כמו סירוב למשל.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

אתה למעשה מצפה מכל החיילים לסרב פקודה מהרמטכ"ל שביצע פקודות עד אחרון החיילים שביצע פקודות, וכל מי שלא סירב פקודה ראוי לבוז הזה. את הפקודה הורידה ממשלת ישראל. מצב כזה הוא הפיכה צבאית לא ?

- הצבא, מהרמטכ"ל ועד אחרון הטוראים, נדרש לבצע כל פקודה, אחרת זו הפיכה צבאית. מחר תחליט הממשלה לטהר את איו"ש מערבים - האם גם אז הצבא מחוייב לבצע את הפקודה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כנראה שקשה לך.
פקודה ולא כל פקודה.
ביום שבו ממשלת ישראל תחליט לטהר את איו"ש מערבים נדבר שוב.
זה חלום רטוב שלך וכנראה גם ישאר כזה.
הפינוי של גוש קטיף עבר את כל משוכות המשפט, "טיהור" כמו שאתה חולם עליו לא יעבור את המשוכות, לכן לא ריאלי שיקרה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כשזה מסתדר עם הדעות שלך.
כמה צפוי...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כמה צפויה ההודעה שלך.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה תומך בהפיכה צבאית (סירוב למלא פקודה שלא נראית לך). מדוע אתה בא בטענות אלי?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מתנהג ממש כמו הערבים....כמו שהם מתייחסים למה שקורה בשטחים כ"שואה", כך גם אתה קורא למה שקרה בהתנתקות כמשהו דומה.לא פחות.

ככה עשית בזה שאתה מזכיר את הסיפור של "רק ביצעתי הוראות".
תגיד לי, האם מטרת המדינה הייתה לרצוח אנשים בהתנתקות? להפוך אותם לעובדי כפייה ולנקב בעורם מספר?

הרמיזה שלך להשוואה בין ההתנתקות לשואה פשוט מבישה.תפסיק עם הגזמות שטותיות כבר.
כמובן שבהירצח 4 מיליון ערבים אתה תעמוד מוכן ומזומן להגיב ראשון לכל השמאלנים-החיילים לא אשמים, הם רק ביצעו פקודה.........צביעות כבר אמרנו?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה יכול להתבכיין כמה שבא לך, אבל זה המצב.
מי שמבצע טיהור אתני לא יכול להסתתר מאחורי "רק ביצעתי פקודות", וכלל לא משנה אם מדובר ברצח אזרחים או "סתם" בגירושם מבתיהם.
ותתפלא, ליהודים יש זכויות אדם בסיסיות בדיוק כמו לערבים, ומי שמקפיד על זכויותיהם של הערבים לא יכול להתעלם מזכויותיהם של היהודים - ואם גירושם של ערביי יש"ע מבתיהם הוא "טיהור אתני", קל וחומר שגירושם של יהודים מבתיהם הוא טיהור אתני (או שמא אתה טוען שליהודים אין זכויות אדם...).

ציטוט:

תגיד לי, האם מטרת המדינה הייתה לרצוח אנשים בהתנתקות? להפוך אותם לעובדי כפייה ולנקב בעורם מספר?

- כלומר, כל עוד לא מדובר ברצח, למדינה מותר לעשות מה שבא לה, וזה חוקי ומוסרי ומותר? יש "פקודה בלתי חוקית", וחייל שמוטלת עליו פקודה כזו, בין אם הוא הרמטכ"ל או אחרון הטוראים, חייב לסרב. ופקודה כזו לא חייבת לכלול רצח.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מי קבע שהפקודה בלתי חוקית בעליל ?
חוץ ממך כמובן.
בית משפט כלשהו ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חוק שמנוגד לזכויות אדם בסיסיות - אבל עזוב אותך מזוטות שכאלה, העיקר שדופקים את ה"מתנחלים"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חבל ארץ ששייך לארץ ישראל ?
אפילו בחוקי המשפט הישראלים זה לא 100% ישראל, אז על מה ואל מי אתה מתלונן ?
אום אל פחם שוות ערך לנווה דקלים ?
וואדי ערה וגוש קטיף מצויים באותו מצב משפטי ?
ולא מה שבראש שלך, אלא מה שכתוב בספרים.
ומה אתה דוחף את המתנחלים ? אפילו אתה קורא להם ככה ולא קורא להם תושבי ארץ ישראל אז תתלונן אצלך קודם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

חבל ארץ ששייך לארץ ישראל

- כתבתי "חבל ארץ", אבל הבנת הנקרא מעולם לא היתה הצד החזק שלך... ואם כבר ציינת את הנושא, אז כן, חבל עזה הוא חלק מארץ ישראל המערבית.

ציטוט:

אפילו בחוקי המשפט הישראלים זה לא 100% ישראל

- כבר הבאתי את התקנה שמחילה את החוק הישראלי על כל שטחי ארץ ישראל המערבית, אבל גם חיבור למציאות כבר מוגזן לצפות ממך.

ציטוט:

אום אל פחם שוות ערך לנווה דקלים ? וואדי ערה וגוש קטיף מצויים באותו מצב משפטי ?

באותו מצב בדיוק. ואם מותר לגרש אזרחים ישראליים מגוש קטיף, מדוע אסור לגרש אותם מאום אל פאחם? אלא אם כן ליהודים יש פחות זכויות מלערבים...

ציטוט:

ולא מה שבראש שלך, אלא מה שכתוב בספרים

- כבר הבאתי את התקנה שמחילה את החוק הישראלי על כל שטחי ארץ ישראל המערבית, אבל גם חיבור למציאות כבר מוגזן לצפות ממך.

ציטוט:

ומה אתה דוחף את המתנחלים ? אפילו אתה קורא להם ככה ולא קורא להם תושבי ארץ ישראל אז תתלונן אצלך קודם

- אם יש קשר בין המשפט הזה לבין מה שאני כתבתי, לא הצלחתי למצוא... אולי תאיר את עיניי...?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ארץ ישראל המערבית מעולם לא הייתה קשורה לגולן.....אז זה אומר שאותו כן אפשר לתת כי הרי הוא לא שלנו! הוא לא ארץ ישראל המערבית. כך אתה חושב לא? בטוח שחמדנות וכוחנות אינם עומדים מאחורי מחשבותייך הרקובות?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שונרא1 אני הייתי מכניס אותו ל 72 יום לפחות. עוד רגע וגם נגיע למסקנה שחלוץ היה זה שיזם את הגרוש. הוא ביצע - למופת - משימה מחרידה,מכעורת,מגעילה, בלתי נתפסת ממש, שכנסת ישראל וממשלת ישראל. והוא ביצע אותה למופת. בלי שטיקים ובלי טריקים הוא ממש לא רמטכ"ל הגירוש

פאשיסט מי שחושב כמוך שצריך להכניס את החייל האמיץ ל 72 יום בכלא רק בגלל שסירב ללחוץ את ידו של רמטכ''ל הגירוש.
זכותו של אדם לסרב לעשות מעשה שצנוגד למצפונו/רצונו, ולא אתה תקבע את מידת החופש שלו.
גם אם החוקים והפקודות היו מחייב את החייל ללחוץ לו את היד, הייתי תומך בו.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לב כל-רואה זכותו של אדם לסרב לעשות מעשה שצנוגד למצפונו/רצונו, ולא אתה תקבע את מידת החופש שלו.

אני מציע לך להצטרף ל"אנרכיסטים למען הגדר" הרגע סיכמת את כל מה שהם מאמינים בו במשפט אחד.
מה שאתה מציע זה בעצם לבטל את כל החוקים ואת כל הפקודות שקיימות במדינה ובצבא שמגן עליה.

זכותי לסרב לשלם מיסים, להתגייס לצבא ולהישמע לחוקי התנועה כי זה נוגד את מצפוני/רצוני, ולא אתה תקבע את מידת החופש שלי.

הגלריה שלי בפליקר

אתה משכנע משוכנעים
לב כל רואה תומך בסרבנות בכל תחום ולפחות הוא עקבי ולא מוטה פוליטית בגישה שלו, לזכותו ייאמר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לב כל-רואה נכון מאד. תשלום מיסים הוא פגיעה בזכותו של אדם לקניין. ושירות צבאי חובה הוא פגיעה בזכותו של אדם לחופש, וסיכון חייו. נקודת המוצא של מדינת-חירות וצדק צריכה להיות כיצד ניתן לשמור כמה שיותר על זכויות האדם שלנו. מדינה צריכה להימנע כמה שיותר מלחוקק חוקים שיש בהם פגיעה בזכויות אלו. יותר חוקים = פחות חופש התפיסה הגורסת ש "צריך לעשות את זה בגלל שכך החוק אומר" היא תפיסת עולם פאשיסטית ולא מוסרית בכלל. מי שהצדק והחופש הם ערכים עליוניים בעיניו, ראוי שייתן לגיטימציה לסרבנות, ובוודאי שלא יתמוך בכליאה של אדם המסרב לשרת בצבא. אפילו משה פייגלין תומך בסרבנות של שמאלנים (ומן הסתם גם של ימנים). לא מאמינים לי ? תשאלו אותו כשיתארח כאן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אני מציע לך להצטרף ל"אנרכיסטים למען הגדר" הרגע סיכמת את כל מה שהם מאמינים בו במשפט אחד. מה שאתה מציע זה בעצם לבטל את כל החוקים ואת כל הפקודות שקיימות במדינה ובצבא שמגן עליה. זכותי לסרב לשלם מיסים, להתגייס לצבא ולהישמע לחוקי התנועה כי זה נוגד את מצפוני/רצוני, ולא אתה תקבע את מידת החופש שלי.

חוקים ופקודות הם דברים שליליים מיסודם.
גם אם הם הגורם שמחזיק את המדינה הזו בחיים, הם עדיין רעים.
אני לא מתבייש לומר בגלוי שאנרכיזם עדיף על פשיזם וכפייה.

מדינה תמיד צריכה לשאוף לחוסר כפייה.

אני לא רואה בתשלום מיסים או גיוס חובה כמטרות טובות.
מבחינתי,הם כלים רעים (אולי הרע במיעוטו) שנועדו לקיים את המדינה הזו.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אפילו גוגל לא פותר את התעלומה.

למדנו - בין השאר על הפאשיזם האיטלקי- ובמסגרת זו קראנו סיפור (קצר?-עבר יותר מעשור, אני לא לגמרי זוכר) על הצופה הקטן שהיה צריך להתריע ברגע שכוחות האוייב היו מגיעים והוא נפל על משמרתו הגיבור הקטן....
אגגל גם וכשאמצא אדווח....(-:

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

לרגע חששתי כי משהו מהשכלתי הצופית נגרע או שמדובר בגרסת הרביולי של הנער קים.

הנער קים ?
אחד מילדיו של פטריק קים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הנער קים הינו סיפור מכונן שכל מדריך בצופים מנסה ללא הצלחה לספרו לחניכיו המותשים. מאחר ואיש לא שמע את הספור עד תום מעולם - הרי שהאבולוציה הצופית יצרה מספר אקזמפלרים משונים למדי לרעיון המקורי של קיפלינג

http://www.zofim.org.il/pics/center/http33(1).pdf.

הצופים הם המצחיקים האלה עם העניבות הצבעוניות ובגדי החאקי שקושרים חבלים למוטות ?
אני לשמחתי בוגר של הנוער העובד שגם הלך לנח"ל עם הגרעין שלו.
לגבי קים, אני מעדיף את גרסת הבוגרים: פטריק קים, ומעדיף לא להתעסק בסיפורים על נערים בשלב זה של חיי.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

רק שמישהו צריך להעיר להם על המחשוף בחולצה וששרוכים זה בשביל לשים בנעליים..