לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 08-03-2009, 09:27
  קליפס קליפס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.07
הודעות: 195
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ziv.harel שמתחילה ב "צוללות, חלפים ואמברגו - כתבה מהיום ב-ynet"

כל כך מסובך לך להעתיק הנה את הכתבה + "התגובה המומלצת"?

בעל מפעל: משרד הביטחון מתעלם מסגירתנו
מפעל לאור בנצרת עלית, העוסק בהרכבת מצברים לצוללות, נמצא בהליכי פירוק ו-70 עובדיו פוטרו, לאחר שמשרד הביטחון הפסיק לרכוש ממנו מצברים לצוללות. בעל המפעל פתח במאבק עיקש, אך במשרד טוענים: צמצמנו עלויות תני גולדשטיין פורסם: 06.03.09, 14:03

האם ניתן עדיין להפעיל את מפעל לאור בנצרת עלית, שנסגר ופיטר את 70 עובדיו? התשובה, לפי בעל המפעל, חנוך לאופר, היא - כן. לאופר מנהל על כך מאבק עיקש ומתסכל מול הלקוח העיקרי של המפעל, משרד הביטחון.מפעל לאור עוסק בהרכבת מצברים לצוללות, ועד לפני כחצי שנה מכר אותם לצה"ל, שהשתמש בהם לצוללות מדגם "דולפין". צה"ל הוא הלקוח המרכזי שלו. בחודש אוגוסט האחרון החליט משרד הביטחון להפסיק לרכוש מהמפעל מצברים ולהעביר את הרכש למפעל מתחרה בבולגריה. ההחלטה גרמה לסגירת המפעל, הנמצא כעת בפירוק ושעריו סגורים.
יצויין כי שכר עבודתו של עובד ישראלי גבוה פי כמה מעלות עבודתו של עובד בולגרי, ומשרד הביטחון מנסה באמצעות בחירת החברה הבולגרית לחסוך בעלויות.
"אני דור שני במפעל הזה. זה מפעל חיים והוא קורס מול עיני", סיפר לאופר ל-ynet, "בהתחלה צמצמתי את מספר העובדים מ-70 ל-50, אחר כך נאלצתי לפטר את כולם. המפעל נכנס לפירוק, ובקרוב יגיעו לכאן אנשים שיפרקו את המכונות שלנו ויחסלו את הכל. אבל בית המשפט נתן לכל העניין ארכה עד סוף מרס, ועד אז אפשר להציל את המפעל. הבעיה היא שהממונים על העניין, ממפקד חיל הים ועד שר הביטחון, אהוד ברק, מתעלמים בעקביות מהפניות שלי".
"שלחתי מכתב לברק כמה פעמים ומסרתי לו מכתב מחאה על ההחלטה, והוא כלל לא טיפל בו אלא החזיר אותו שוב ושוב. כתבתי לשר התמ"ת, אלי ישי, וגם זה לא הביא לעצירת העברת העבודה. גם מכתב שמפקד חיל הים לשעבר, עמי איילון, שלח לשר ברק - לא הזיז לו".
לאופר אף ניסה לערב את מפקד חיל הים הנוכחי, האלוף אלי מרום (צ'ייני). "אנו פונים אליך כמשפחה ששירתה וסייעה לחיל הים במשך 35 שנה בנאמנות רבה", כתב לאופר למרום, "איננו מטילים ספק בכך שלחיל הים היו כוונות טובות כשהחליט להכניס את נושא ייצור ואספקת המצברים לתחרות... ולהשיג מחיר אטרקטיבי, אך התוצאה היחידה של ההחלטה היא ביטול הייצור בארץ, שתגרום לסגירת המפעל בנצרת-עילית, פיטורי עובדים, ואיבוד הידע והניסיון".
עוד כתב לאופר: "חברת אנרסיס (החברה הבולגרית שזכתה במכרז, ת.ג.) מעולם לא ייצרה מצבר בגודל ובטכנולוגיה של מצברי דולפין... חברת לאור מצברים השקיעה מיליונים ברכישת הידע ובקווי הייצור ובהכשרת כח אדם לנושא. גם משרד הביטחון עצמו השקיע כספים בסיוע להקמת קו הייצור בחברת לאור.
"מדינת ישראל וחיל הים יאבדו את התמיכה הישירה ואת יכולת הייצור העצמאי בארץ, ויסתכנו בפגיעה בביצועי הצוללות בעתיד בהתאם להתנהגות המצברים של צוללות דולפין. ללא התערבותך לקביעת מחיר הפרויקט כפי שנמסר למספנה בעת חתימת החוזה עם המספנה אין סיכוי להחזרת העבודה לארץ ואין מנוס מסגירת המפעל".
לדברי לאופר, "משרד הביטחון ממשיך להיות נעול במלחמת האגו שלו על כך שהמפעל הקטן בנצרת עילית העז לקרוא תיגר על גוף שנתן לו עבודה במשך שנים רבות. הפקידונים הללו מקבלים את המשכורות שלהם בדיוק בזמן, לא ידעו לעולם יום של איחור בקבלת משכורות, ולמעשה לעולם לא עמדו בקווי ייצור כמו העובדים בלאור מצברים, אשר נתנו את נשמתם בעבודה קשה זו על יד תנורי יציקות עופרת בטמפרטורות של 500 מעלות, וכן עבדו עם חומצות מסוכנות ביותר".

משרד הביטחון: חסכנו כסף למשלם המסים

ממשרד הביטחון נמסר בתגובה: "הנושא עלה לדיון במשרד עשרות פעמים ולאור קיבלה תשובות מפורטות בעבר. בתחילת שנות ה-90 השקיע המשרד בחברת לאור, לבקשתה, 1.7 מיליון שקל, לשם רכישת תשתיות שיסייעו ללאור להשתלב בהרכבת מצברים לצוללות, בשיתוף עם חברה גרמנית, שהייתה יצרן המצברים.
"במסגרת ההסכם שנחתם עמה באותו מועד, נדרשה לאור לשמר יכולות שיאפשרו לה לתת למשרד שירותי הרכבה והחזקה של מצברים, ולא דובר על פיתוח או על ייצור מצברים.
"למשרד הייתה כוונה שלאור תיטול חלק גם בתהליך ייצור המצברים לצוללות החדשות, הנבנות בימים אלה בגרמניה, ולשם כך אף השקיע מאמצים רבים על מנת שלאור תשתלב בפרויקט זה. המשרד ניהל עם יצרנית המצברים משא ומתן ארוך, על אף אילוצי לוחות זמנים, ואולם לאור דחתה הצעות שקיבלה מיצרניות המצברים שעמדו על הפרק, וזאת מתוך הנחה מוטעית, שיש למשרד מחויבות בלתי מסויגת לתת לה עבודה בכל מחיר.
"משרד הביטחון תמך ותומך בתעשייה הישראלית ואולם כל זאת על בסיס שיקולים כלכליים מקצועיים. כללי מינהל תקין לא מאפשרים למי שאמון על כספי ציבור לקבל הצעות בלתי סבירות אשר גבוהות משמעותית מהצעות אלטרנטיביות. לו אכן עמד בראש מעיניה של לאור לשמור על מפעלה ולהמשיך לספק עבודה לעובדיה, היה עליה להתכנס להצעות המחיר הנדיבות שקיבלה.
"לאור בחרה שלא לעשות זאת ואף נקטה בדרך של פניה לערכאות. בשל הרצון הכן של המשרד לסייע בידי התעשייה הישראלית, עמדת המשרד, הידועה היטב לחברת לאור הינה גם היום, היא כי בידי לאור להמשיך ולהשתלב בתהליך ייצור המצברים ובלבד שתגיע לסיכום מתאים עם יצרנית המצברים בדבר האופן והתמורה הנוגעים לחלקה של לאור בתהליך ייצור זה".


תגובה 21:
שירתתי 26 שנים בצוללות, ומאז פרישתי הועסקתי במשך 15 שנים במפעל לאור מצברים כמהנדס המפעל ובין היתר פיקחתי אישית על העבודה המורכבת של ייצור מצברים לצוללות.
במשך כל שנות שירותי בצה"ל תחת מספר רב של מפקדי חיל וראשי מספן ציוד לא נתקלתי בחלמאות, חוסר רצינות, וחוסר אכפתיות כפי שקה בנושא ייצור מצברי צוללות דופלין כעת.
על פניו, נראה כאילו מישהו רוצה "לחסל" את תחום הצוללות בחיל הים.
ראש מנה"ר יכול להרשות לעצמו להתנהג כנפוליאון כאשר הוא מוקף בסוללה של עורכי דין ופרקליטים ולסלף את הדברים כפי שהם מתפרסמים בשמו ככל שירצה.
למי שתהיה סבלנות אני מוכן בכל עת להציג בכתובים את האמת.
ראש מנה"ר לא עשה כהוא-זה על מנת לעזור ולגרום להשאיר את העבודה בחברת "לאור". יש לבדוק את התנהלותו של ראש חטיבת ים בנושא זה, כמו כן יש לבדוק את טיב קשריו עם נציגי החברה הבולגרית בארץ.
בנוסף, יש לבדוק מדוע ראש מנה"ר בחר לגרום לחברת לאור לפנות לערכאות משפטיות כאשר התבקש לבדוק את הנושא הנ"ל.
לגבי חיל הים - פניתי אישית בליווי קורות חיים והעתק תעודת השחרור שלי מחיל הים למפקד החיל וביקשתי פגישה על מנת שאוכל להסביר לו את חשיבות ייצור מצברי הצוללות בארץ , אולם לא זכיתי לתגובה, בדיוק כמו שלא זכה לתגובה כלשהי מנכ"ל המפעל. גם תגובה כגון "קיבלתי את מכתבך והנושא בבדיקה" היה מתקבל בהבנה כלשהי.
כנראה שלמפקד חיל הים הנוכחי ישנם דברים יותר חשובים מעתיד הצוללות והמשרתים בתוכם.
כפי שפורסם , מפקד חיל הים פיטר מספר קצינים רמי דרג. אך כנראה פיטר את הלא נכונים, לו היה טורח לבדוק את שביעות רצונם של גורמים בחיל הים בכל הבסיסים ובתעשייה הישראלית לגבי מי שמשמש כיום כראש מחלקת ציוד שהיה מעורב ושותף עיקרי להחלטת העברת העבודה בבולגריה, כנראה שהיה מחליף גם אותו.
כאמור, משרד הבטחון אינו האשם היחידי במה שקרה. שיתוף פעולה מצויין של רמצ"ד עם גורמי מנה"ר הוא אשר אפשר מהלך תמוהה זה של העברת יצור פריט אסטרטגי כמו מצברי צוללות לייצור במפעל שמעולם לא ייצר סוג זה של מצברים.
בסגירת מפעל לאור לא מדובר רק ב70 משפחות שיחפשו פרנסה בפריפריה, מדובר בתעשייה שלמה ונותני שירותים שיפגעו בנוסף למשפחות הנ"ל.
חברת לאור מצברים הינה החברה היחידה בארץ שמייצרת מצברים עבור התעשייה. במידה ולא ימצא משקיע או רוכש למפעל ייסגר תחום זה של יצור מצברים תעשייתיים בארץ.
נפגעים יהיו חברות כמו חברת החשמל, חברות היי-טק, בתי חולים ועוד.
ועוד מילה לגבי חוסר תום הלב של משרד הבטחון וטענות השוא בנושא שימוש נכון בכספי ציבור - ראש מנה"ר אישר לרכוש מצברים לרק"ם מארה"ב בעלות של למעלה מפי שניים מעלות ייצורם בארץ. טענת משרד הבטחון היתה שיש לו תקציב בארה"ב ואילו בארץ חסר לו תקציב בשקלים.
בכסף מארה"ב היה ניתן לרכוש חומרי גלם ולהשאיר את העבודה בארץ.
הדבר הוצע למנה"ר כי התהליך הנ"ל בוצע לפני כ10 שנים, אך זה היה כאשר במנה"ר עבדו אנשים עם לב שהיה אכפת להם. היום מדברים איתך רק בעזרת סוללת עורכי דין. את העבודה והכסף ישאירו בארה"ב.
ישנם אנשים טובים גם היום במשרד הבטחון, וקצינים מעולים בחיל הים, אך לצערי אלא לא האנשים שנמצאים בעמדות שמאפשרות להם להשפיע. אני מייחל ליום שבו שר הבטחון וסגנו וראשי ועדות המשנה בכנסת בנושא חוץ ובטחון יתנהגו כשליחי ציבור ולא כנציגי מנה"ר, והגיע הזמן שיקום גבר במדינה הזו שיעשה סדר בגוף שנקרא משהב"ט , שהוא הגוף עם התקציב הגדול במדינה, ואמור להיות המעסיק העיקרי במדינה אך אינו מתנהג בהתאם.

נערך לאחרונה ע"י קליפס בתאריך 08-03-2009 בשעה 09:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-03-2009, 12:43
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "מצד אחד לא יתכן לסמוך על..."

הכלל הנכון תמיד הוא "אור השמש מחטא"
כל הדברים הרעים מפחדים משמש. כל האנשים הרעים מפחדים משמש.

כל בעל מקצוע ישראלי אשר "דופק" את צה"ל צריך להיחשף, גם אם באמצעות הלשנות אנונימיות בקו המלשינון של מס הכנסה מבחינתי.

כל פקיד חרא שיושב תחת המטרייה הכהה והבלתי חדירה לאור של משהב"ט צריך להיצרב באור הפרסום גם באמצעי לא כשר כגון הדלפות.

הנזק לכאורה שיגרם מהדלפות אודות שחיתויות ועבירות גם בתחומים סודיים הינו נזק קטן עשרות מונים מהנזק שייגרם בפעם האחת בה נזדקק לכלי סודי כלשהו ויסתבר שהוא מחובר בנייר דבק לקיר.
(זה הרי כבר קרה, גם אם לא בדיוק ככה)

חבר'ה, כל מי שרואה כאלה דברים, תדליפו , "תלשינו", "תשטנקרו"!
תעשו את זה באנונימיות, תשמרו על ישבנכם, אבל תצלמו מסמכים וראיות ותוציאו החוצה.

לא צריך לאינטרנט.
יותר טוב למשל בפקס למשרד רה"מ למספר שמצוין לפניות הציבור ובמקביל גם למעריב וגם לידיעות, כך תנטרלו את הנטיות הפוליטיות של בעלי השליטה בעיתונים.
מי שחושש שמספר הפקס השולח יסגיר אותו, אפשר להניח בחבילה בסניף דואר.

לא סתם האמריקאים חוקקו חוק שנקרא "blow the whistle"-
http://library.findlaw.com/1998/Jun/1/129238.html
התמריץ לאזרח הוא תשלום שנע בין 10% ועד 30% (!!) מהסכום שנחסך בזכות הדיווח אודות השחיתות\עבירה\מעילה.

נכון שאצלנו אין כזה חוק, אבל גם נכון שאצלנו הגוף שאחראי על בטחון הפנים לא עוסק בפשיעה למרות שניתן לומר שהיא מאיימת על יסודות המשטר!
תחשבו על זה.

אני באופן אישי מודיע כאן שאם מישהו משום מה יחליט לשלוח אלי חומרים המצביעים אעל שחיתות, אני מתחייב להעביר אותם באופן שציינתי כאן למעלה, ובנוסף גם למשטרה ועוד כמה משרדי ממשלה על מנת למנוע יכולת להסתיר על ידי כך שהחומר יישלח למספר רב של גופים אשר אינם מתואמים זה עם זה וחלקם מתחרים זה בזה.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-03-2009, 18:59
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ziv.harel שמתחילה ב "אתה בטוח שאתה לא מפספס במקרה הזה ???"

לו העיקרון עליו אתה מדבר היה נשמר כנר לרגלי המחליטים המאיר את דרכם הרחק אל החושך של העתיד בצורת תוכניות ארוכות טווח, הייתי הראשון להתנדב להריע למשרד.

אני מאוכזב לומר שמגובה הדשא (אני זה שעומד על הדשא, בתור לא-פקיד-בכיר יש לי פרספקטיבה מעניינת) רואים היטב מי לובש תחתונים מתחת לחצאית ומי לא.
בעשר השנים האחרונות החיים זימנו אותי פעם ועוד פעם לעמוד בדשא ולחזות באנשים שמרימים הפקה לכבוד "מקבלי ההחלטות הבכירים". אחר כך מגיע הבכיר ולא יודע מה ממה שהוא רואה הוא המציאות היומיומית ומה אחיזת עיניים שהוכנה רק לעיניו (כי הוא בכיר).

לצערי לא היתה לי היכולת (ולפני כן לא היה לי השכל) לתרגם דברים ששמעתי וראיתי לרמה של ראיות או לפחות משהו שנראה כמו רמז שיכול לשמש להתנעת בירור, חקירה או תחקיר.

בכוונה כיוונתי בדברי ל"כל פקיד חרא" ולא ל"כל פקיד". נער הייתי וטמבל נשארתי אבל עיני בראשי ונהיר לי כי לא כל פקיד הוא חרא (רוצה לומר בטלן או מושחת בזדון ובצע).

הנחת העבודה שלי התפתחה למשהו כזה- "כל בעל מקצוע שאינו חש באופן מתמיד כי עשייתו מבוקרת, שאינו מרגיש הזדהות עם מטרת העשייה ושאיננו חשוף למגע עם הלקוחות של עשייתו, פגיע הרבה יותר לנגע הבטלה והשחיתות".

קרא לי תמים, קרא לי צעיר, זה מה שאני חושב על העולם שסביבי.
אבי היה אומר לי- "הבט סביבך ושים לב, תשעים (!) אחוזים מן האנשים שסביבך אינם מקצוענים בתחום בו הם עוסקים"
אני בכל שנה מתאכזב לגלות שהמספר במציאות כנראה קרוב מאוד למה שהוא אמר לי.

זה מתחיל בבדיחה על המוסכניק שלא יודע למה "בק-אקס קדמי" זה מצחיק. זה ממשיך בשרשור השכן על טעויות בתרגום, איות וכתיב (שאולי נקרא לו "מל"ט נולד"?).
ההמשך הוא כמובן במערכות גדולות הרבה יותר עם סמל מדינת ישראל על נייר המכתבים שלהן. באחת כזו רצו לבחון שינוי מסוים בעבודה מבצעית לפני הכנסתו לכל המערך.נשמע נכון וטוב.
מה עשו?
לקחו מדגם בן ארבעה אנשים. שניים מתוכם כבר עבדו שנים קודם עם השינוי אותו ביקשו להכניס כחדש במערך הזה, משום שבאו במקור ממערך אחר.
את השניים האלו "הכשירו" והסמיכו לתפקוד מלא עם השינוי ואת השניים מאותו המערך אשר להם השינוי היה זר, הסמיכו באופן מוגבל וחלקי.
עבדכם הנאמן דיווח והודיע בכמה רמות ופורומים על האיוולת שבביצוע ניסוי של חידוש על אנשים שלגביהם אין כאן שום חידוש.
האוזניים ערלות למרות שזוהו מספר הנהוני הסכמה חצי סמויים בקרב חלק מבעלי התפקידים הרלוונטיים.
מאחר שלא מדובר בסכנת חיים או בזבוז כסף משווע, עשיתי חשבון של נזק-תועלת ברמה האישית ולא הסתערתי על טחנות הרוח.

שורה תחתונה- משרד הבטחון הוא שלוחה של הזרוע המבצעת- הממשלה. המטרה והצדקת קיומה של הממשלה היא ביצוע החלטות ופעולות שתכליתן שיפור חיי האזרחים. אם יש תחום תפר שבו האינטרס הצר של משהב"ט דורש הפסקת התקשרות עם ספק ישראלי יקר יותר מספק מחו"ל, מותר להרים את הראש החוצה מהקוקפיט ולבדוק אם זה טוב ליהודים.
כל תהליך כזה שתכליתו לחסוך כסף על ידי שינוי הנהוג בהווה, אינו יכול להיות מבוצע בחריקת צמיגים כאילו מדובר במיידיות של להיות או לחדול. חובה על כל הנוגעים בדבר לחשוב האם ברור להם מדוע הגיעו למצב הקיים, האם יש בכך יתרונות ולערוך ניתוח השוואתי יסודי של החלופות לקיים.
הדבר נשמע נשגב אולי בנוגע להתלבטות בין פנס וו לפנס זין, אך כשההשלכות האפשריות הן מחיקת יצרן ישראלי, לא בושה לדרוש חשיבה יסודית על התועלת המערכתית של המהלך.
האם עלויות נלוות לסגירת המפעל יתגלגלו על תקציב הממשלה בדמות מובטלים ותשלומי תמיכה?
האם עלויות נלוות יגיעו בדמות תיקונים בהולים למצב אליו נקלע מערך מבצעי עקב תלות בספק מחו"ל שהכזיב?
(מה קרה בנתב"ג 2000?)
התועלת המערכתית לא יכולה להיבחן בראי הניהול התקציבי של משרד הבטחון לבדו.
בכלל, בטחון לאומי הוא לא רק התמודדות עם רוצחים ערבים. בחשבון כולל אזרחים ישראלים עם מכוניות מסוכנים לנו לא פחות מערבים חמושים. שתי מלחמות ארוכות יותר מיום כיפור שכללו ירי רצוף אל תוך ערינו אמורות לשמש הדגמה לכך.

מסקנה- קשה, קשה...
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 08-03-2009, 21:46
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,914
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "[i]חברת לאור מצברים הינה..."

אולי כל הצרכנים האחרים צורכים רכיבים שאינם כבדי משקל בהחזקת מפעל שלם כמו מצברים לצוללת.

ככל שידיעתי מגעת, מצברים לצוללת זה לא כמו מצבר גדול של משאית, שאמור להתניע את המנוע של הצוללת או לאפשר להחזיק מכשירי קשר דולקים...
מדובר על מצברי פריקה עמוקה מן הסוג שמשמש מלגזות חשמליות. עכשיו תכפיל בגודל כמה שצריך כדי להגיע לצוללת שיכולה להיות מונעת בדיזל או בחשמל.
לדעתי זה נראה, נשמע וגם עולה מבהיל.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:35

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר