לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 11-03-2009, 08:44
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "שאלה טובה. לא כתוב מאום על גב..."

חצר תל חי הנטושה, אתר ההגנה:
וממנה ניתן ללמוד כי המבנים הסובבים לחדר במבנה הדו קומתי היו הרוסים כמעט לחלוטין

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hagana.co.il/View_files/HeapItem_pic/048268/A_HP_048268_10.jpg]


ותמונה מתוך אתר של 'בן עמי' [השווה התעמקות לכשעצמו]
המראה את המבנה הדו קומתי בתרפ"ח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://nunbetbooks.co.il/storage/pic181/181a1022.jpg]


'העליה לקבר טרומפלדור' [???] מתוך הבלוגיה בתפוז http://www.tapuz.co.il/blog/userBlo...d=49369&tagname=

התמונה התחתונה משמאל מראה מבנה דו קומתי דומה לזה שהעלה האגרבלו. בעיות:טרומפלדור לא נקבר בתל חי, אם הייתה מצולמת חצר תל חי מכיוון החצר - הרי שהייתה נראית נמוכה מן ההרים שברקע, לכאורה צולמה התמונה ב1933 קרי 4 שנים לאחר התמונות שלמעלה. מבנים יכולים ליפול או להבזז אך לא לצמוח מאליהן. [האם שוקמה החצר בשנות השלושים וננטשה שנית?]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://blog.tapuz.co.il/grave/images/1496908_6.jpg]


ותמונה דו קומתית מאתר גלים שבהחלט נראית נראית כחצר תל חי במבט ממעל אך שטח החצר גדול בהרבה מן המוכר, השער אינו קרוב לקו הרפת ואינו נשלט ע"י החדר שבקומה השניה והמבנה שמאחרי החדר נראה דו קומתי כולו [אם כי יתכן שהיה פשוט מורכב מאולמות גבוהים]:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://galim.org.il/holidays/remember/images/tel_hai.jpg]


הפתרון היחיד לתעלומה: אחד מן האדריכלים הכותבים בפורום [אשר למען ההגינות וחלוקה צודקת של הנטל יבחר באמצעות הגרלה מבין כלל האדריכלים] - ינסה באחד ממסעותיו להניח ידיו על התרשימים שעמדו בפני משחזרי החצר.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 11-03-2009 בשעה 09:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 11-03-2009, 20:43
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
ננסה לחדד: 1928רק הבית הדו קומתי הידוע שרד/1931מבנה דו קומתי עלום ומוארך עומד אחריו
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי hagarblu שמתחילה ב "ועמדה אחת במיוחד לארדיכל"

כמו כן החצר ב1931 רחבה בהרבה מממדי השחזור דהיום.

וילנאי בספרו מביא את שרטוט חצר תל חי בעת הקרב הזהה לתצורתה כיום.כמו כן מציין וילנאי כי חצר תל חי הורחבה ונבנו בתים במעלה הגבעה קודם לפרוק הקיבוץ ב1926.

השאלה היא - מדוע הוקם מבנה גדול זה - למעלה משנתיים ופחות משש שנים לאחר פרוק קיבוץ תל חי, למה שימש עד לפחות שנות הארבעים ולאן נעלם. שימו לב כי על גג המבנה סימון לזהוי מן האוויר כמצוות הבריטים לישובים.

משמעות הדבר הינה כי החצר המקורית חרבה כמעט עד היסוד ופני השטח שונו כמעט לבלי הכר. כל מראה החצר דהיום למעט המבנה הדו קומתי הינה אם כך - מלאכת שחזור.

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 11-03-2009 בשעה 21:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 15-03-2009, 20:51
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
התמונה שבמבנה זהה לזו שמתוארכת ל1931 + מגדל מים הניצב על מתקן ברזלי כלשהו
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ארדיכל שמתחילה ב "ממתי התמונה הזו?"

לעניות דעתי - גם בתמונה זו נראה על גג הרעפים בוהק הסימון האווירי והחצר נראית בתצורה הנרחבת יותר מכלל התמונות.

אין לך אפשרות לאיים על המועצה לשימור אתרים כי אם לא יעבירו לך את כלל תמונות ותרשימי תל חי כולל הרכב יציקות בטון ושמות קבלנים עד ה17/3 ב24:00 תגיש הצעה אשר תגדיר בתוכנית המתאר את האנדרטה של תומרקין, התחנה המרכזית הישנה וככר אתרים כ' פרוייקטים לשימור'? הם לא יוכלו הרי לעמוד מול אולטימטום כזה...

וסדר כרונולוגי בתולדות המקום קודם לימי טרומפלדור - מאתר מפלגת העבודה:



אדמות טלחה נרכשו בשנת 1893 על ידי הברון רוטשילד עבור איכרי מטולה. בשנת 1907 בנתה יק"א עבור האיכרים חצר משק ומבנים מאבני בזלת. בשנת 1912 הם נטשו את המקום. בשנת 1916 נאחזה במקום באופן זמני קבוצה מאנשי 'השומר' ו'הרועה' שביקשו להקים בסמוך ישוב של רועים. בשנת 1918 התיישבה בחצר קבוצת פועלים חקלאיים, אשר כעבור חודשים אחדים הקימה קיבוץ. בתקופה זאת שונה שמו של המקום ל'תל חי'.
בשנים 1920-1919 נכללה אצבע הגליל בתחום שבשליטה צרפתית. התושבים הערבים והבדווים התמרדו נגד השלטון הצרפתי החלש ופתחו בפעולות איבה נגד הצבא הצרפתי והכפרים הנוצריים באזור. ארבעת היישובים העבריים: מטולה, כפר גלעדי, חמארה ותל חי, שמרו על ניטרליות, אולם הערבים האשימו אותם בשיתוף פעולה עם הצרפתים והחלו להתקיף גם אותם. בתחילת 1920 נעזבו מטולה וחמארה. בכפר גלעדי ובתל חי החליטו המתיישבים להישאר ולהתגונן. לעזרתם נשלחו עשרות מתנדבים ממרכז הארץ ובראשם יוסף טרומפלדור, ששימש כמפקד תל חי והאזור. בהתקפות הערבים בתחילת שנת 1920 נהרגו שניים מחברי תל חי.

ומפיקספורטל:
אדמת תל חי נרכשה ב- 1893 על ידי פקידי הברון רוטשילד, ועד לכיבוש הבריטי בשנת 1918 היה כל האזור נתון תחת שלטון תורכי. בשנת 1905 התיישבה במקום קבוצה של מתיישבים ובשנים 1910-1907 נבנו החצר והבניינים מאבן בזלת מסותתת, בסגנון ים תיכוני בעל חצר מרכזית, חדרים, ועלייה דמויית מגדל. ב- 1916, בעיצומה של מלחמת העולם הראשונה, חתמו הצרפתים והבריטים על הסכם סייקס-פיקו ואחריו על הסכם דוביל, שקבע כי לאחר המלחמה יעבור שטחו של צפון הגליל לידי הצרפתים. אולם הצרפתים לא התבססו באזור והסתפקו בשליטה באמצעות סיורים. האזור הפך לשטח הפקר שהשליטה בו היתה למעשה בידי הערבים. בתקופה זו היו בצפון הגליל ארבעה יישובים יהודיים: מטולה, כפר גלעדי, חמארה ותל חי. החל משנת 1918 נאחזו באדמות תל חי קבוצה מאנשי השומר וקבוצה שקראה לעצמה `קבוצת הרועים` וביקשה להתבסס על פיתוח משק צאן ובקר בגליל.

מקור השם תל חי בשם הערבי "ח'ירבת תלח'ה" הניתן לאדמות אלו בצפון הגליל העליון. הברון אדמונד דה רוטשילד רכש במקום 13,000 דונם בשנת 1893. על 10,000 דונם הוקמה המושבה מטולה בשנת 1896 ויתרת האדמות אשר נותרו לא מעובדות נמסרו לקבוצת חלוצים יהודים חברי ארגון "השומר", בכדי לשמר את הנוכחות במקום. החלוצים הקימו במקום משק חקלאי ומבנים ולאחר נסיגת הצבא הטורקי בשנת 1918, הקימו במקום קיבוץ בשם תל חי .

http://www.maker.co.il/3_1454/%D7%9...7%95%D7%91.html

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 16-03-2009 בשעה 16:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-03-2009, 21:11
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
ועד שארדיכל יעשה סדר במועצה לשימור - ביקור בארכיון קק"ל וסדר כרונולוגי בתמונות:
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "התמונה שבמבנה זהה לזו שמתוארכת ל1931 + מגדל מים הניצב על מתקן ברזלי כלשהו"

[התמונות מארכיון קק"ל ומאוסף התמונות הלאומי נמחקות כעבור יממה. לצערי מסתבר כי הקישור אינו לתמונה אלא לארכיון עצמו. יש להקליד במילות החיפוש 'תל חי' ולבחור מתוך הרשימה בהתאם למלל המצורף]

אתר המועצה לשימור מעלה תמונה של חצר תל חי. האם זו התמונה המוקדמת ביותר?

http://www.shimur.org/gallery.php?id=737

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.shimur.org/files/galleryReg/11738257349061.gif]


__________________________________________________ __________________


חצר תל חי הנטושה, ללא תאריך, אתר ההגנה:
וממנה ניתן ללמוד כי המבנים הסובבים לחדר במבנה הדו קומתי היו הרוסים כמעט לחלוטין למעט אולי האורווה שנמצאה מזרחית לו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hagana.co.il/View_files/HeapItem_pic/048268/A_HP_048268_10.jpg]



__________________________________________________ _______

"חברי קיבוץ תל חי" שפורק ב1926. ניתן להניח כי התמונה קדמה לתאריך זה.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02012008/1595581/11_Shmuel-110_ot.jpg]



__________________________________________________ _______
אם לא הרי שאין בידינו אנו תמונות של תל חי מלפני 1925!!! האם יתכן שציוד צילום באותה תקופה היה מסורבל מדי?

מה יש:

"שדרת עצים לפני המושבה תל חי" 1925 http://www.kkl.org.il/exibition/exibition_heb.asp


הצילום נראה מצפון לדרום. מגדל המים אינו קיים וגם לא הצילום על הגג.


__________________________________________________ ______________________


1925 הרושם שלי הינו כי הצילום הוא מצפון צפון מערב לדרום!! [האם זו קרן נפתלי שבולטת ברקע?] מגדל המים והסימון על הגג כבר קיימים. http://www.kkl.org.il/exibition/exibition_heb.asp


__________________________________________________ _________________________


1928??


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://nunbetbooks.co.il/storage/pic181/181a1022.jpg]




__________________________________________________ ________________________
והנה התמונה שעלתה במספר וריאציות והפעם ע"י זולטן קלוגר ב1/3/37 http://www.kkl.org.il/exibition/exibition_heb.asp


__________________________________________________ _____________

מראה כללי של תל חי מלמעלה = מצפון לדרום [כולל עמדה בשביל ארדיכל] רודי ויסנשטיין 1/12/37

http://www.kkl.org.il/exibition/exibition_heb.asp


__________________________________________________ _______________

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 16-03-2009 בשעה 13:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 15-03-2009, 21:19
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
ב1938 מבקרת הנרייטה סאלד נוער יהודי מגרמניה במקום
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ועד שארדיכל יעשה סדר במועצה לשימור - ביקור בארכיון קק"ל וסדר כרונולוגי בתמונות:"

1938 זולטן קלוגר - חצר חוות תל חי http://147.237.72.31/scripts/topsrch/topapi.dll?Issues&H1&1&002897&THEFARMYARDOFTELHAI.&d:\\web\\wwwroot\\topsrch\\datafile\\wwwi0539.ansZ *Zfile:///d:/web/wwwroot/topsrch/datafile/05390003.gifZ*Z2KW:תלחיZ*Z10111115000111111011100 0000000000000000000000000Z*ZZZ&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&99&99&33&33&99&99&33&33&99&99&99&99&99&99&
__________________________________________________ ____________
30/6/39 זולטן קלוגר http://147.237.72.31/scripts/topsrch/topapi.dll?Issues&H1&1&003301&THECOMPOUNDOFTHEHASHOMERSETTLEMENTTELHAIIN UPPERGALILEE.&d:\\web\\wwwroot\\topsrch\\datafile\\wwwi0539.ansZ *Zfile:///d:/web/wwwroot/topsrch/datafile/05390005.gifZ*Z2KW:תלחיZ*Z10111115000111111011100 0000000000000000000000000Z*ZZZ&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&0&99&99&33&33&99&99&33&33&99&99&99&99&99&99&

__________________________________________________ __________________


1950 מצלם זולטן קלוגר מעברה של עולי תימן במקום. הבנין הדו קומתי נשקף מצפון לדרום ושדרת הברושים גובהת.

http://www.kkl.org.il/exibition/exibition_heb.asp


__________________________________________________ _______________

1957 פריץ שליזנגר http://www.kkl.org.il/exibition/exibition_heb.asp

האם הבנין הדו קומתי הגדול [לא זה של 'החדר'] כבר לא קיים?



__________________________________________________ _____________________

1970 - צלמי קק"ל http://www.kkl.org.il/exibition/exibition_heb.asp

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 16-03-2009 בשעה 07:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 15-03-2009, 21:38
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
השערת ביניים: מאומה לא שרד למעט המבנה הקטן הדו קומתי בו היה 'החדר'
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "ב1938 מבקרת הנרייטה סאלד נוער יהודי מגרמניה במקום"

מבנה זה שובץ במשך השנים בקיבוץ / חוות תל חי. בכל הצילומים הוא עומד כשגבו אלינו [הדלת אינה נראית] ואף חצר החוה הורחבה לכיוון צפון...

הרפת, האורווה, חדר האוכל של היום - כולם 'שחזור' מתחילה ועד תום. השחזור תואם לשרטוט המובא בספרו של וילנאי לתאור הקרב. מה מקור השרטוט? האם ישנן בכל זאת תמונות?

משום מה - מוצג החור שנפרץ בקיר בין האורווה לבין שורת החדרים הארוכה - כחור אוטנטי. התמונה מאתר ההגנה מעידה כי הקיר לא ממש השתמר, משמע גם החור שבו...

נערך לאחרונה ע"י .ישראלה היפהפיה בתאריך 16-03-2009 בשעה 07:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:32

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר