ביום ראשון האחרון, יצא לי לחצות את ירושלים פעמיים, וראיתי מחזה עצוב. ראיתי איך חג שכל כולו הוא הדגשה של הפנימיות הופך לחג שכל כולו הדגשה של החיצוניות. במקום שההתחפשות תאפשר לנו לומר: "החוץ יכול להיות כל דבר- גם דברים מגוחכים, ולכן צריך להתסכל פנימה" האנשים היום מנצלים את ההתחפשות כדי להפוך את פורים למקבילה הישראלית לקרנבלים של ריו דה ז'נרו ולהסתובב ברחובות עם מינימום בגדים.
עירית לינור ב"מילה האחרונה" הגדירה את זה יפה:
יש שלושה שלבים בתחפושות של בנות (חילוניות): הגור, השמלה המתנפנפת והזונה. בגיל הגן ובתחילת היסודי, הבת (בדר"כ בהשפעת אמה) תתחפש לגור של חיה כלשהי- חתול, כלב או אפרוח. עמוק לתוך היסודי מגיע שלב השמלות המתנפנפות, בו הבת תתחפש לנסיכה, מלכת הפיות, המלכה אסתר, או נסיכת השד יודע מה- שכולן בעצם בדיוק אותה תחפושת עם שמלה רחבה ומפוארת. כשמגיעות הבנות לגיל 13 ומעלה מגיע שלב הזונה: לא משנה למה הבת מתחפשת- שוטרת, מלצרית, ערפדית, חיפושית או ברמנית, התחפושת תמיד תכלול חולצה צמודה, מחשוף וחצאית מיני.
ואני שואל: האם החברה הישראלית באמת רדודה עד כדי כך? האם אנחנו מחפשים הזדמנויות כדי להתפשט בפומבי?
אני עוד יכול להבין את חוסר ההזדהות עם המסרים הדתיים שהוצגו לעיל, אבל משם ועד לנסות להפוך את ירושלים לריו דה ז'נרו המרחק גדול מאוד.
אשמח לשמוע את דעתכם בנושא, בעיקר של אחינו החילונים.
חג שמח

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אני חושב שבמצב הזה אין קשר לרדידות. בנות לובשות בגדים מינימליים כדי לקבל תשומת לב מהבנים שבסביבה... אני מניח שאתה יודע למה הן רוצות את ההתייחסות הזו. דבר אחר זה כדי שהן יציגו את עצמן בתור "הכי טובות" מבין שאר הבנות, בדומה לדבר שבנאדם שצוחק על אדם אחר רוצה להרגיש "עליון" ממנו...

אגב, בתור חילוני לחלוטין, גם לי רעיון ה"התחפשות לכמה שפחות בגדים" מפריע...

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

אני חושב שההסבר לתופעה ברור לחלוטין (וגם אם תשאל את המחופשות הן יגידו לך אותו דבר):

החברה הישראלית (בתקווה ש"רק" החילונית) לא רואה הבדל בין ריו דה ז'נרו לחג היהודי - פורים.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

מסכימה עם כל מילה (כולל עם המשפט החד אבל נכון של דני).
כשאחותי דיברה על התחפושת שלה (ברבי. היא בת 13...) אבא שלי תיאר את אותה התופעה במילים קצת שונות. הוא טען שבנות תמיד יתחפשו למה שיגרום להן להתאפר הכי הרבה. (טוב, אפשר לומר שזה ההבדל בין הדתיות לבין החילוניות, שמתוארות נאמנה דווקא באמירה של עירית לינור האדירה).

לשמחתי, בציבור בדתי החל מגיל כלשהו (אצלי זה הגיע בתיכון) המגמה הולכת ומתהפכת, ובנות מחפשות איך להתחפש בפשטות ובשעשוע, בלי יותר מדי הקצנות והחצנות (אלה מביניהן שעדיין מתחפשות...).

נשמע שאצל הבנות הדתיות התהליך דומה לבנים החילוניים - גם אצלנו התחפושות הופכות ממשהו מושקע ומפואר אבל עם רעיון פשוט, לרעיון כמה שיותר מצחיק ומשעשע עם ביצוע כמה שיותר פשוט

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

הן עושות את זה מבחירה, כנראה שזה מסב להן אושר, מה רע מבחינתן?

יהיה משהו, כי יש משהו

הן מחפשות תירוץ מתמיד להתפשט ברחוב?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לצערי, לא הבנתי.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני אבהיר את עצמי.
נניח שאנו רואים הליכה בלבוש מינימלי כדבר לא מזיק ומהנה, האם אנחנו נחפש לעשות זאת בכל הזדמנות? האם לא נטרח להבין את המשמעות של חג מסוים ונמהר לקטלג אותו תחת "עוד חג שבו אפשר להתפשט"? האם זה באמת מה שהחברה הישראלית מחפשת?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

יש 3 דרכים להסתכל על חג פורים:
1) חג דתי
2) סיבה למסיבה
3) אדישות מוחלטת

כפי שמי שאינו דתי יודע שזה לגיטימי שאתה תעסוק באספקט הדתי של החג,
אתה צריך להיות סובלני כלפי מי שלא מעניין אותו החג באספקט הדתי.

בכל אופן, לא ניתן להתייחס לחברה הישראלית כגוש אחד, וטוב שיש לכולם אפשרות לעשות מה שהם רואים לנכון, וגם - מה שהם רואים ככיף (בלי שיבקרו אותם).

חג שמח

יהיה משהו, כי יש משהו

טעות בידיך.

פורים נוסד מתוך מסר ורעיון דתי ע"י חז"ל - לכן אם מסתכלים על פורים במקורו ויסודו הפשוט הוא הינו חג יהודי וככל חג יהודי הוא בא למען תכלית מסויימת (לכן זה גם לא סותר את ה"סיבה למסיבה").
הכופרים, לעומת זאת, החליטו לשבש את המקור ולהפוך את החג הנעלה ליומ-יום הרדוד של החילוניות.

הביקורת היא לא כלפיכם - הרי ברור שככל נצעק עליכם שלהתפשט בפומבי ולהשתכר במסיבות ע"מ לאבד את הדעת ללא שום תכלית זה מקולקל, רק יוביל להגברת התופעות. לכן אין לנו טענות רעיוניות אליכם.

מה שכן, צר לי ידידי אבל התפשטות מופרזת במקום ציבורי עלול להוביל להפרעה לסדר הציבורי ולמיטב ידיעתי "לבוש" מצומצם כזה אינו חוקי גם כן במדינות מפותחות וידועות.

לכן, שום דבר לא אמור להצדיק את ההפקרות הזאת ועל אחת כמה וכמה חג הפורים של העם היהודי. על זה אנו מוחים.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אחזיר אותך לשאלה הראשונה שלי באשכול:
מה רע מבחינתן?

יהיה משהו, כי יש משהו

אם הן היו רואות את זה כדבר רע אני מניח שלא היו עושות את זה..

אני אענה בצורה שונה לישי: החברה הישראלית החילונית (אמנם לא כולם) אכן רדודה (לפחות מבחינה ערכית) - וזה, לצערנו, נתון מחייב.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

זה יותר עניין של מוסר.

קבלתי גוף ונשמה; כמו שאני לא הולכת ומספרת לכל העולם פרטים אישיים פרטיים, קל וחומר שלא אחשוף את הגוף הפרטי והאישי שלי. אני לא אכריח אנשים לצפות במחשופים שלי ואני לא אכפה את הקיום שלי על אף אחד, לכן אלך צנוע ואכבד את השם שלי, הגוף שלי והקיום שלי בכלל.
אני מאמינה שכשאני שומרת על תרבות דיבור ועל צניעות בלבוש, אני גורמת להילה חיובית סביבי ולכך שיכבדו אותי ואת מה שאני אומרת.

כשבחורה חושפת את גופה, המוח האנושי מתרגם את זה לשפה זולה. היא תוציא לאנשים את העיניים ומה היא תרוויח? קריאות זולות? מחשבות מיניות של אנשים עליה? להוסיף- זה לא יוסיף, רק יגרע.

ראית את קונדוליסה רייס בבגד ים פעם? אם זו לא בושה להתלבש לא צנוע, אז למה היא לא הולכת ככה?
יותר מזה:
מונה ליזה, כן? זו רק תמונה שממוקמת במקום הכי מאובטח בעולם, עם מאבטחים ומצלמות נון-סטופ. האם הגיוני שתמונה תהיה שמורה, מכובדת, חשובה יותר ממני?

ואם להוסיף את הפן הדתי- אז יש הלכות מאוד ברורות בנוגע לצניעות האישה שמחזקות את מי שמאמין בבורא עולם ובמשה שנתן תורה בסיני.

לעיתים, אנשים משתנים.

אני מבין את העמדה שלך, לפיה את מתלבשת באופן צנוע כי את רוצה שיעריכו אותך בשל התכונות הפנימיות שלך, ולא רוצה לגרום לאי נוחות של אחרים, שיש להם בעיה עם אי-צניעות.

עם זאת, כנראה שהמדוברות רואות לבוש חשוף כדבר יפה ומושך, שלא גורע מהאישיות שלהן (או שבא לפצות על דברים, וגם זה בסדר).

נ.ב.
לגבי מה ש-bazooka joe כתב לך - זה ברור מאוד שהוא טועה ובגלל זה תוקף אותך, אני מציע שתתעלמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bazooka joe גברתי הנכבדה, תשדלי לקרוא ביתר עיון הודעות לפני שאת מגיבה.

יהיה משהו, כי יש משהו

סגור





ותודה..

לעיתים, אנשים משתנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep נ.ב. לגבי מה ש-bazooka joe כתב לך - זה ברור מאוד שהוא טועה ובגלל זה תוקף אותך, אני מציע שתתעלמי.

הבעייה רק שהוא צודק, היא תקפה אותו בלי שום קשר לדברים שהוא כתב..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הגבתי על טענתו בנוגע לתנ"ך. הדיון תם. תבוא בזמן, יהיה זמן לשאלות.

פעם הבאה.

לעיתים, אנשים משתנים.

אולי באמת תסבירי לי איזו טענה בדיוק הצגתי בנוגע לתנ"ך שגרמה לטורים שלך לעלות?
(אני באמת רציני בשאלה הזו)

תתקדם, מאן.

לעיתים, אנשים משתנים.

אם את צריכה סולם כדי לרדת מהעץ, את מוזמנת לבקש.
בכל אופן, אני מתקדם....
(חבל, דווקא באמת עניין אותי על איזה נושא בדיוק תפסת אותי)

יום טוב

להתפרץ עליו ואז להפריח "תתקדם" כשמבקשים ממך הסבר זה לא ממש בוגר מצידך
היה עדיף לו היית פשוט אומרת "סליחה, טעיתי, הבנתי את הדברים שלך לא נכון"..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ברוך, ההודעות של ג'ו לאושרי הן הודעות של מטיף דתי.
מרביוסה השיבה לו שלא ראוי שאדם דתי יחנך אדם חילוני.

אתה מגדיר את זה כהתקפה מצידה, אני מגדיר את זה כבלימת המתקפה מצידו (סיבוב ונסיקה).

אחרי שהיא בלמה אותו, במקום להפנים את הטעות בהטפה דתית, הוא תוקף אותה אישית.
למה שהיא תגיב לו? מיותר (לדעתי).

יהיה משהו, כי יש משהו

אני בדיוק לומד הבנת הנקרא(כחלק מלימודי הפסיכו)
נראה לי שאתה מוזמן להצטרף, הבורות שלך בנושא שופעת ועולה על כל דמיון.

חמודי, תסיים את אלפוני. ואז תבוא ותנתח את ההודעות שלי ותראה לי הטפה דתית כלשהי.
ורק אז אני אתייחס לטענות החסרות יסוד שלכם. עד אז אני שולח גם אותך לקרוא שוב את ההודעות שלי.

אתה בטוח שאתה קורא את התגובות של הבנאדם הנכון?

הטענות היחידות של ג'ו על התנ"ך (שעליהן מרביוסה הגיבה) הן שהתנ"ך אינו ספר היסטורי בלבד, טענה שכל אדם בר-דעת שפתח אי-פעם את ספר התנ"ך יסכים איתה (אושרי בעצמו הסכים)
וציין ש"כואב לו לשמוע על יהודי שרוצה ללמוד תנ"ך כדי לדעת למה הוא לא מאמין"

עכשיו תגיד לי איפה ההטפה?
איפה הוא ניסה לחנך?
איפה הוא ניסה "לשנות את כ-----ל העולם ברגע"?
והכי חשוב, איפה הוא תקף??


מעבר לכך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Marabiosa אתה מדבר על פריצות? בלה בלה בלה בלה

תראה לי מקום אחד פה שג'ו דיבר על פריצות....


אני מציע שתקרא שוב את השרשור..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אם היית בת שלא שומרת נגיעה הייתי מביא לך נשיקה
עכשיו שני הפרחחים יטענו נגדי שאני מטריד מינית...


ד"א
הצלמית שלך פשוט אדירה.

ותודה D:

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הפסקה הראשונה התייחסה להודעתו שלו.
והשאר התייחס לדברים של הבחור לפניו.

לעיתים, אנשים משתנים.

אז הורדנו את עניין הפריצות
איפה הוא ניסה "לשנות את כ-----ל העולם ברגע"?
איפה הוא ניסה "-לכפות- על אנשים במי להאמין ולמה ללמוד תנ"ך"?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נציב קבילות הגולשים מה זה משנה למה הוא רוצה ללמוד תנ"ך?! אני באמת לא מבינה את הגישה הזו של לשנות את כ-----ל העולם ברגע. זה לא עובד ככה. תשתנה אתה, אח"כ תשפיע על המשפחה הקרובה, ואז המורחבת ואז החברים הקרובים ואח"כ הפחות ורק אחרי שנגמר לך על מי להשפיע- א---ז זה ישמע לגיטימי שתבוא ותנסה לשנות גולשים באינטרנט. פורים הוא חג של כל יהודי. התפקיד שלנו יכול להיות -ליידע- אנשים ולא -לכפות- על אנשים במי להאמין ולמה ללמוד תנ"ך. זה נאיבי במקרה הטוב. אתה מדבר על פריצות? הלוואי שהתופעה הייתה מסתכמת בפורים, אבל זה בכל מקום! אז אתה יכול להתנזר מהמדיה, אבל לא מהחיים. להתלבש צנוע זה כבר מזמן לא עניין של רק תורה, אלא מוסר וערכים שלא קשורים אך ורק לדת. לכן אני כן תומכת בלהעביר מסרים א-דתיים כשאתה פונה לאוכלוסיה שלא מאמינה באל שאנחנו מאמינים.

"עם נבר תתברר ועם עקש(נית) תתפתל"
אני מבין שפסקה הראשונה(זו שמסומנת בכחול, למקרה שאת לא יודעת מה ההגדרה לפסקה) מדברת אלי.
למען השם, תסבירי לי איך המוח שלך מסיק מסקנות?

אני חושש שעוד מעט תאשימי אותי ברצח קנדי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bazooka joe אני חושש שעוד מעט תאשימי אותי ברצח קנדי...

אני עושה זאת כבר שנים. וזה מבלי לציין את משבר הטילים בקובה, המשבר הכלכלי הנוכחי; מותה של עזית, הכלבה הצנחנית; ספוטניק; בצל ירוק; וגידול חסה בשטחים.

ובכלל בצל ירוק זה נכס אסטרטגי אז אבקשך לא לדבר עוד בנושא טמיר זה

אל דאגה, הכל במגבלות הצנזורה וב"ש. לא חשפתי עדיין את דרכי השימוש בנשק מיוחד זה, וכן לא את דרכי המיון והגיבוש הקשה שעוברים

כל האשכול הזה מתחיל להזכיר לי כמה שנים אחורה... עם הגוי והקרפיון.
בכל אופן, זה כבר לא קשור לאשכול הזה

אבל לך תדע, אולי גברת מרביוסה תוכל להסיק מסקנות הרות גורל מההודעות האחרונות שלנו.

אתה יהיר, אינפנטיל וצר אופקים.
זו המסקנה.

לעיתים, אנשים משתנים.

מזל טוב.

לעיתים, אנשים משתנים.

אפרופו הסקת מסקנות. הנה לך בדיחה על לוגיקה.
(אם קשה לך להבין תכנסי לכאן)

בזוק למד קורס בלוגיקה באונברסיטה וממש התלהב. יום אחד הוא פגש את מרביוס
וסיפר לו על הקורס... מרביוס ביקש הסבר ובזוק אמר לו- תשמע זה קורס אדיר, מאז אני יודע להסיק מסקנות.
מרביוס התעקש ורצה דוגמה. ואז התנהלה השיחה הבאה
בזוק: מרביוס, יש לך אקוואריום?
מרביוס: כן
בזוק: מזה אני מסיק שאתה אוהב דגים
מרביוס: פשש יפה מאוד
בזוק: מזה שאתה אוהב דגים אני מסיק שאתה אוהב חיות
מרביוס: פשוט נהדר
בזוק: מזה שאתה אוהב חיות אני מסיק שאתה אוהב בני אדם
מרביוס: וואו זה פשוט אדיר הקורס הזה
בזוק: מזה שאתה אוהב בני אדם אני מסיק שאתה אוהב נשים.
מרביוס: תשמע, אני חייב להרשם לקורס הזה גם.

מרביוס נרשם לקורס ואחרי זמן מה פגש חבר. דיברו על הא ועל דא ועל שאר עניני דיומא.
ואז מרביוס אמר שהוא בדיוק סיים קורס בלוגיקה. החבר רצה דוגמה ומרביוס נתן...
מרביוס: יש לך אקוואריום?
חבר : לא
מרביוס: אז אתה ה*מו
(כל קשר בין השמות המופיעים בבדיחה לבין המציאות מקרי בהחלט)


חמודה, שיהיה לך יום נפלא!!!

טוב, אנשים עלולים להיפגע מזה.
אבקש להפסיק את זה כאן ולחזור לנושא האשכול.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כרגע הוכחת את מהימנות המסקנה שלי.

לעיתים, אנשים משתנים.

ואת עדיין לא הסברת את כל ההתקפה המטומטמת שלך עלי :\
העיקר הסקת שאני יהיר, אינפנטיל ועד שאר קומפלימנטים.
אבל זה בסדר... כנראה שההסבר גם לא יגיע.

לפעמים כדאי לעצור ולראות אם טעיתי בדרך. אבל את לא ניחנת בביקורת עצמית ואת הולכת כעיזה עיוורת.
תהיי כנה עם עצמך(אין טעם לשפוך בפרהסיה את המסקנות שלך), תעברי על האשכול ועל ההודעות שלי בפרט. ותראי שאת טועה. אין כאן תחום אפור.
אם בכל אופן אחרי קריאה מדוקדת של האשכול הגעת למסקנה שאני אדיוט, אינפנטיל, עקשן, יהיר וכו'...
את מוזמנת ליצור איתי קשר בפרטי ואני אשמח להעביר לך שיעורים קצרים בהבנת הנקרא.



אם את מתעקשת(אבל לדעתי זה יהיה מיותר) את מוזמנת לתת את המילה האחרונה.
כך או כך, אני פורש....

לילה טוב

סליחה שלא התערבתי בשלב מוקדם יותר. איכשהו הייתי עסוקה ולא שמתי לב שהדיון הידרדר כל כך.
בכל מקרה, אין ולא יהיו בפורום שלנו אמירות כאלה, ובכלל טונים כאלה.
שניכם הגזמתם, ומרביוסה, בתור מי שהתחילה עם הטונים הגבוהים, את מקבלת בזאת אזהרה.

זה חג אמור להסב שמחה. אנשים שמתחפשים גורמים לעצמם ולמכריהם שמחה וצחוק.
כמובן שחבל שאין גבולות ללבוש ולרמות הנמוכות אליהן אנשים מצליחים להגיע, אבל בגדול, יש חצי כוס מלאה

לעיתים, אנשים משתנים.

נראה לי שתו כבר מהכוס ההיא... כמו שנאמר: "המטרה לא מקדשת את האמצעים"

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

העולם לא שייך לדתיים, אין מה לעשות. כל אחד הוא בעל הסמכות האישית לעצמו לבחור ולהחליט.
את הגבולות שאני מאמינה בהם אשריש בילדיי, ולא אתיימר לחנך את כל העולם.

לעיתים, אנשים משתנים.

אני אוהב אותך.

יהיה משהו, כי יש משהו

לעיתים, אנשים משתנים.

אני עדיין לא מתיימר לחנך את העולם אבל מי יודע, אולי גם זה יגיע בסופו של דבר...

כמו שנאמר: "עניי עירך קודמים"

אגב, את גם אגואיסטית וגם חייה בסרטים (אלא אם כן את חרדית או רוצה להקים חברה בתוך בועה משל עצמה) אם את דואגת לילדייך בלבד - לידיעתך, הם לא הולכים לחיות בתוך 4 קירות כל חייהם.

אבל הרי ברור שאמרת את זה רק כדי לזכות באהבתו של שיפ...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

לי אישית יש רצון שכל העם יאמין בקב"ה וישמור את מצוותיו, ומצד שני - אני חושבת שזה לא באחריותי.
אבל אני כן אעשה ככל יכולתי כדי לעזור לכך, ואיך? אני אתנהג (או אשתדל) בצורה הכי טובה שאני יכולה, אהווה מודל לחיקוי לאנשים (טוב, כמובן שאני עוד לא שם. אבל אני כותבת כאן מה אני מאמינה שצריך לעשות...), אקדש את שם ה', ואקווה שע"י כך אביא לקירוב לבבות.
האנשים הכי גדולים שאני מכירה, מקרבים אנשים לדת בדיוק כך. הם, כמובן, עושים זאת כי הם מאמינים שכך צריך להתנהג, ולא בהכרח כדי לקרב לבבות, אבל העובדה היא שע"י כך הם מקרבים לבבות.
הדרך שלך, דני, לדעתי רק מרחיקה חילונים.

דמות שאני מאוד מאוד מעריכה, גם בנושא קירוב לבבות, אבל באופן כללי כדרך חיים, הוא הרב עוזי ביננפלד, ראש מדרשת "אורות עציון" בגבעת וושינגטון.
במקרה השבת היה ראיון איתו בעלון של "ראש יהודי", אז אולי ממנו תוכל קצת להתרשם על כיוון המחשבה שלי בנושא:
http://roshy.org/UploadFiles/2009_3_12_12_25_27.pdf

לא ברור לי כלכך אבל האם את יכולה להגיד לי מה בדיוק הדרך שבחרתי בה?

לא ברור לי כ"כ על מה את מדברת.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

לא יודעת. התחושה שלי היא שבחרת בדרך של "חינוך העולם" (ציטוט מתוך ההודעה שלך. כתבת שעוד לא הגעת לשם אבל אולי יום אחד. לי זה מרגיש שזו הגישה שלך לדרך הנכונה).

ציניות, מכירה?

לפעמים משתמשים בזה שמישהו מנסה לייחס לך סוג של סטיגמה בכח.

הבעיה היא שכולנו לוקים בלהיות דתיים-מחמדים עם החילונים...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

[אופס, לא ראיתי שהגבת.]

השתמשתי בציטוט ממך כי היה לי נוח, אבל אישית אני מרגישה לפעמים ככה כלפיך, בלי קשר למה שכתבת באשכול הזה. יש בהודעות שלך לפעמים נימה מחנכת שכזו...

יש עניין של הפצת התורה, אין עניין של כפיה דתית.

ובנוגע לשיפ, אני רק קורבן של הנסיבות

לעיתים, אנשים משתנים.

זה לא קשור לדת זה קשור לחברה מתוקנת ע"פ חוק מדיני (נפוץ).

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

העולם לא שייך לדתיים .
אבל חג הפורים מקורו ב דת
ואם כן הוא שייך לדתיים ואפילו לאורתודוכסיים כמו שמרדכי היהודי היה והתנהג.
ואם תאמרו שלא. מקור החג מן המגילה, וממנה משתמע שמרדכי התנהג בהתנהגות אורתודוכסית קיצונית.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

שייך? תראה לי איפה זה כתוב. תיכף תגיד לי שגם אלוקים שייך לדתיים והתורה שייכת לדתיים.
פורים הוא חג ליהודים (דתיים וחילונים כאחד).

פריצות יש גם בלי קשר לפורים, היום לא צריך בשביל זה סיבה למסיבה.

לעיתים, אנשים משתנים.

ולמה אנו החילונים, לא נוכל לקיים לעצמנו יהדות יותר שונה ומשוחררת מזו? יהדות "חילונית" גם ולא רק אורתודוקסית, מחייבת וקודרת? למרות שהדתיים היו רוצים בכך, אין להם באמת בעלות על אלוהים ואין להם בעלות על האופן שבו אני רוצה לקיים את יהדותי (גם אם היא לא כוללת בתוכה את אלוהים, תרי"ג מצוות ולימוד דפי גמרא). לחוג את חג הפסח כחג של חירות ושיוויון ולא כחג המסחרה ונקיון הבית באופן אינטנסיבי, חג החנוכה כמעין יום עצמאות על זה שעמדנו על שלנו וניצחנו את היוונים במאבק על המדינה וכך הלאה. זה שלדתיים יש ראיה אחת ליהדות זה טוב ויפה, אך הם צריכים לראות גם את של האחרים.

מחשוף לא בהכרח מעיד על שטחיות, וגם אם יש המון אנשים שטחיים, שווין. לא כולם חייבים לקרוא את ניטשה. תדעו שאתם מעליהם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל עדיין לא תצליח ליצור לעצמך קבוצה ולהגדיר אותה יהודית כל עוד עקרונותיה סותרים את יג' העיקרים.
כי רק היהדות קובעת ומגידרה מה היא יהדות. אתה לא יכול לבוא מחוץ ליהדות להגידר חוקים חדשים ולטעון שזו יהדות. זה טימטום בכל רמה אפשרית
יש המון זרמים ביהדות ויש בינהן הבדלים רבים, אבל העקרונות נשמרים.

אולי אני אקים לעצמי "נצרות חילונית" שטוענת שישו היה בעצם דובון אכפתלי חמוד. זה נראה לך הגיוני?

אז אל תקרא לזה יהדות, אתה יכול לקרוא לזה ניסוי12345. זה לא משנה את המהות, ולו במאומה. אפשר לומר שזה מתבסס על היהדות, אבל כן, זה לא יהדות נטו. אפילו לא רפורמית, כי אני יוצא מתוך נקודת הנחה שאין אלוהים ושאין טעם בחלק ניכר מתרי"ג המצוות (גם אלו שכן יוצא לקיים בזמן חיינו). אבל, אני רוצה ונוח לי לקחת את היהדות כמסורת (כמו שאני חושב שצריך להרחיב לימודי יהדות בבתי הספר, אבל יש דיון עמוק בעניין האופן) ולהתאים אותה לאופי שלי. באופן שאני אוכל לאהוב אותה ושתהיה חלק ממני בדרך שאני רוצה, בשמחה ולא בעול.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה הוא זה שקורא לזה יהדות, לא אני.
והעלת כאן נקודה ממש מעניינת וקשה(לפחות מבחינתי), האם עדיף לא ללמוד יהדות בכלל או ללמוד יהדות מתוך גישה של כפירה בבורא? זו לא תהיה בדיוק יהדות אבל אולי זה עדיף
יהיה מעניין לפתוח על זה אשכול נפרד

נגיד שזה שם מוטעה, לגיטימי.אז לא נקרא לזה יהדות. נקרא לזה - "עיבוד חופשי למסורות שהיו פעם יהודיות אורתודוקסיות, אבל היום הם כבר לא".
אני רוצה שהילדים שלי ילמדו תנ"ך כי זו יצירה ספרותית יפה ובמידת מה גם ספר היסטוריה עתיק, לא כי אני סבור שיש בו אמת אבסולוטית על משמעות החיים.

(ועדיף לדעת למה אתה לא מאמין, אני אישית אעדיף להחשב כאפיקורס שלפחות ידע למה הוא לא נכנס למעגל של דת, מאשר "תינוק שנשבה" ולא יודע למה הוא ככה, ולמה לא ככה. יותר טוב גם מיהודים שחוזרים בתשובה לפי שיטות יהדות האינסטנט של אמנון יצחק)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא אומר לך שיש לי מונופול על התנ"ך, אבל אתה בטוח שאפשר להתייחס לתנ"ך כספר היסטורי גרידא?
ככל הנראה אתה רחוק מלהכיר את התנ"ך אם אתה טוען כך.

וקצת כואב לי לשמוע על יהודי שרוצה ללמוד תנ"ך כדי לדעת למה הוא לא מאמין.
שורש הגישה הזאת של חקירה הוא נכון(לפחות לפי ר' סעדיה גאון) אבל הכיוון לא נכון.
נקווה שיום יבוא ומתוך שלא לשמה.......

מה זה משנה למה הוא רוצה ללמוד תנ"ך?!
אני באמת לא מבינה את הגישה הזו של לשנות את כ-----ל העולם ברגע. זה לא עובד ככה.
תשתנה אתה, אח"כ תשפיע על המשפחה הקרובה, ואז המורחבת ואז החברים הקרובים ואח"כ הפחות ורק אחרי שנגמר לך על מי להשפיע- א---ז זה ישמע לגיטימי שתבוא ותנסה לשנות גולשים באינטרנט.

פורים הוא חג של כל יהודי. התפקיד שלנו יכול להיות -ליידע- אנשים ולא -לכפות- על אנשים במי להאמין ולמה ללמוד תנ"ך. זה נאיבי במקרה הטוב.

אתה מדבר על פריצות? הלוואי שהתופעה הייתה מסתכמת בפורים, אבל זה בכל מקום!
אז אתה יכול להתנזר מהמדיה, אבל לא מהחיים.

להתלבש צנוע זה כבר מזמן לא עניין של רק תורה, אלא מוסר וערכים שלא קשורים אך ורק לדת. לכן אני כן תומכת בלהעביר מסרים א-דתיים כשאתה פונה לאוכלוסיה שלא מאמינה באל שאנחנו מאמינים.

לעיתים, אנשים משתנים.

מאיפה הבאת את כל הקשקוש הזה?
לא נסתי לשנות ולתקן אף אחד... שכל אדם יחגוג את פורים איך שבא לו כל עוד הוא לא פוגע באנשים אחרים.
מבחינתי את מוזמנת לקרוא לתנך דלילה בארץ הפלאות ואני לא אכפה עליך אמונה כזו או אחרת.
(זה כן יפריע לי שאת מתייחסת לתנך כך, אבל זה לא יגרום לכפות עליך משהו)

אני דברתי על הכל מהזוית האישית שלי, האם יש תועלת או לא(או אולי מגרעות) בלימוד תנך מתוך גישה של כפירה.
אין לי שמץ של מושג מאיפה ואיך השגת שאני מעוניין לכפות את דעתי(הלא מגובשת בנושא)?!

גברתי הנכבדה, תשדלי לקרוא ביתר עיון הודעות לפני שאת מגיבה.
לילה טוב

זה לא יגרר לויכוח ראווה, אני אעצור כאן את התגובות בהמשך לשלך. כל אחד הביע את נקודתו מכבר.

לעיתים, אנשים משתנים.

לא התכוונתי לקרוא לו ספר היסטורי גרידא, וגם לא טענתי דבר שכזה מאחר ובעיני אין שום סיכוי שהתרחש סיפור גן עדן עם אדם, חוה והנחש וכל זה מעבר לעובדה שהכתובים בחלקם הם טיעונים פילוסופיים כמו מגילת קהלת. אמרתי שהספר הוא יצירת מופת ספרותי, ובעל אחיזה מסוימת במציאות (חלק מהאנשים וממלכות יהודה וישראל התקיימו, אלוהים? לא נראה לי) ועל כן ישנה סיבה מבחינתי להחזיק עותק שלו בארון הספרים שלי ולקרוא בו מדי פעם.

אני מעדיף ללמוד את התנ"ך כדי לגבש דעה על מי שאני ועל דעותי להמשך חיי, אני רוצה ללמוד את התנ"ך כדי להבין גם מה הטיעונים האחרים שאני בוחר לבטל ברגע שהגדרתי עצמי כאתאיסט, מעדיף להיות שלם עם העובדה שפסלתי מבחינתי דרך אחת אחרי ידע והתעמקות, מאשר שחייתי את חיי בבורות. והייתי מי שהייתי רק כי לא הכרתי דרך אחרת (ואם יתגלו לי מסקנות הפוכות, אני בהחלט לא שולל שקילה חוזרת של אמונותי והשקפותי). הייתי ממליץ לך לעשות אותו הדבר מהכיוון ההפוך, אלא אם כבר עשית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בשביל ללמוד משהו צריך לפתוח את הראש, לא כן?

לעיתים, אנשים משתנים.

אחי,

על אותו משקל אפשר לומר שהמחשופים האלה הם כפיה חילונית.
בדיוק חברה וארוסה החליטו ללכת לסרט, והם אשכרה ישבו וחיפשו וחיפשו וחיפשו ולא מצאו סרט אחד "כשר". האם זה בסדר?

אין לדבר סוף.

דומני שאם כל אחד יבוא לקראת השני, הכל בעולם הזה יהיה הרבה יותר בסדר.

לעיתים, אנשים משתנים.

פורים הוא החג שבו אפשר דברים שאי אפשר ביום אחר, ומי שאשם בצרה שלך היא אנחנו, המבוגרים. אמנם אתה צעיר ממני כמעט בשליש, אבל תיכף תבין את כוונתי. אין פה כמובן שום נימה אישית, ואני חילוני גמור.
בפורים ילדים דתיים בבני ברק מעשנים סיגריות, כי זה חג שאפשר בו. לראות את זה מצחיק בדיוק לשנייה, ואחרי זה עצוב. ילד קטן בן 8 מחזיק סיגריה ומעשן כמו מבוגר.
ילדות לובשות מיני, חולצות רשת, מחשופים, עקבים, גרביונים. כי אפשר. כי זה חג שבו הילדים רוצים להיות מבוגרים. וזה מה שמבוגרים אוהבים. בחורות במיני ועשן סיגריות.
עד כמה שאני זוכר תמיד היו האמיצות שנחשפו יותר מכולן, אבל במיעוט, ואכן היום זו ממש תחפושת אחידה.
התשובה היא כן להערכתי.
לשאלה האם החברה רדודה.
בחורות שהתחפשו לכוכבות ריאלטי, מה תגיד על זה ?
די הזוי, שאדם מן הישוב הופך לכוכב ולסלב ולמקור להערצה ולתחפושת.
אנחנו חברה מוחצנת שמתרחקת מערכי מוסר. הבוז וחוסר הפרגון בין אדם לאדם (בוגר) מלמד את הילדים למרוד ולבעוט ולהכעיס, כי ככה עושים המבוגרים. איך עושים ? מעשנים ומתלבשים בפרובוקטיביות בלי לדעת בכלל מה זה באמת עושה למבוגרים שמסכלים עליהן. ובשנה הבאה העקב יהיה גבוה יותר והמחשוף עמוק יותר בגלל זה, וכן הלאה

וזה ממש לא הקרנבל בריו. שיש מאחוריו מסורת, למרות שהוא עסק כלכלי לכל דבר. התחרות של בתי הספר לריקוד היא הערצה של התרבות. בישראל ההערצה היא לההערצה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

my 2 cents וקצת פסיכולוגיה בגרוש (כשעוד היה בו חור):
אני לא יודע עד כמה המגמה (אם בכלל קיימת) מובילה להתפשטות. בסופו ש לדבר, צריך לזכור, שחלק מהעם, לא רואים את פורים במובן ה'דתי העמוק' שלו, אלא כחג שניתן להשתטות בו, לשמוע סיפור נחמד ולהנות מאלכוהול ("הי, זו מצווה!").
אין צורך להסתכל על העניין כאילו ה"כופרים", כפי שאמר בהתנשאות דני, מורידים מערכו של החג. החג נתפס כדבר שמח, ללא מטענים כבדים בניגוד לחגים אחרים, וכזמן של כיף. ללא משהו מעבר.
בל נשכח, שהחג מאפשר לאנשים להוציא משהו בהם שאינו קיים ביום יום ולו ליום אחד; יתכן שזה נסיון לבחון דברים באישיות - יתכן ואותה נערה / נערות שראית, בחרו ביום הזה כדי לנסות ולהוציא משהו (זהירות - מילים בוטות) מהמיניות שלהן החוצה, בצורה שהן לא עושות ביום יום. אז נכון, זה לא צנוע, וזה מפריע לחלק מהאנשים ; אך כך הן תופסות את החג. כהזדמנות לעשות משהו שהן לא היו עושות מעולם.
אני לא חושב שצריך לראות בזה משהו מעבר למה שזה - סתם מתיחה של גבולות והשתטות רבתי.
זה לא נכון, לדעתי, לנסות להטיף לאנשים איך הם צריכים לחוג את חגם; מלבד אנטגוניזם, ושנאה, אני לא חושב שזה ייצור משהו. הכיוון הרצוי, הוא אולי במה ששחף אמרה - קירוב לבבות, בדרכים כאלו ואחרות.
כל ההתנשאות שזועקת החוצה מחלק מהתגובות כאן, מגעילות אותי, למען האמת.
אף אחד כאן לא שופט בסנהדרין, ולאף אחד כאן אין איזשהו קשר עם היושב במרומים, בכדי לעדכן אותו במעשיו של עם ישראל. אנחנו לא צריכים לראות עצמנו כציבור נפרד, או כחלק ש"טוב יותר" מהחילונים. יתכן, ולשיטתנו אורח חייהם מוטעה. אבל מכאן, ועד להטיף או לחלופין להסתכל בעין מזלזלת יש מרחק רב ולא רצוי. בסופו של יום, גם אנחנו, וגם הם יהודים, חלק מעם אחד. מי שזה לא טוב לו - שיבושם לו ושילך לשתות מהים של עזה. עלינו לחפש נקודות משיקות כמה שיותר, במקום לשקוע בפירוד כזה או אחר.

לא באתי לשפוט במובן המטיפני של המילה, אלא להביע ביקורת. העובדה שאני מכבד מאוד את התרבות החילונית ובוודאי שמכיר בזכותה להתקיים, לא פוטר אותה מביקורת.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כמובן. אין שום בעיה להביע ביקורת, אבל אתה צריך להבין, שחילונים, מתייחסים לחג בצורה שונה. זה כמו שאדם ימני יבקר את מדיניותה של ממשלת שמאל.

ברור לי שהם מתייחסים לזה אחרת. אני פשוט תוהה למה, משום שזו נראית לי התנהגות שטחית, ולא בגלל הפן הדתי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

למה?
כי החג, ללא הפן הדתי שלו, קצת מאבד מעומקו. אז כן, במובן הזה ההתייחסות אליו שטחית - כי גם לא מחפשים משהו מעבר (אא"כ אתה מתייחס לפסיכולוגיה בגרוש שלי)

יותר מזה. כי תרבות שמחצינה את הגוף היא שטחית בעיני, ואני חושב שיש בתרבות החילונית הרבה יותר עומק מזה, ואני פשוט לא מבין למה החילונים לא לוקחים את העומק שבתרבותם.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הבעיה שאתה רואה שטחיות כדבר רע
הרבה אנשים אוהבים שטחיות..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ועל כך בדיוק תמיהתי

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

השורה הראשונה עונה על תמיהתך
אם תזניח את הרעיון ששטחיות היא דבר רע אז כבר לא תתמה למה אנשים מעדיפים אותה

התמיהה יכולה להיות דו-כיוונית, למה אתה נגד שטחיות?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כי אני רואה ערך בעומק?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

יש הבדל בין לראות ערך בעומק לבין לראות פסול בשטחיות (כמו שיש הבדל בין לאהוב חורף לבין לשנוא קיץ)
למה כל דבר צריך עומק?
והאם כל דבר צריך עומק?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא אומר שאין הנאה בשטחיות. אני פשוט שולל על הסף אורח חיים של שטחיות.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אבל לא מדובר פה על אורח חיים שלם, רק על חג ספציפי
אתה בעצמך ציינת שאתה חושב שיש בתרבות החילונית עומק, אז מה הבעיה עם "להשתטות קצת לפעמים" (כמאמר השיר)?

ועוד שאלה, למה החלטת להעלות את הנושא דווקא בהקשר של פורים?
חגיגות הסילבסטר, לדוגמא, לא מספיק שטחיות?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא התייחסתי לסילבסטר משום שלדעתי אין בו שום דבר ממילא, כך שאפשר לחגוג אותו איך שרוצים.
התרבות החילונית (לא אורח החיים החילוני) בהחלט לא קוראת לשטחיות, כמו שכל תרבות לא קוראת לשטחיות.
אני רוצה להדגיש את ההבדל שבין אורח חיים שטחי לבין הנאה משטחיות: ללכת לסרט מפעם לפעם ולהנות ממנו למרות שאין בו ערך מוסף- זה בסדר ונורמלי לגמרי מבחינתי. לעומת זאת, להתפשט בכל פעם שאפשר, מלמד (לענ"ד) על חיפוש הדברים האלה, מה שמראה על אורח חיים שמבקש שום דבר מלבד הנאה רגעית וגופנית.
אורח חיים שטחי מחפש את ההנאה שבריקנות, ואילו אורח חיים נורמלי נהנה ממנה כאמצעי בלבד.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

תקן אותי אם אני טועה, אבל שטחיות מעצם הגדרת המילה היא מילה עם קונוטציות שליליות ופחותה מהאחר מעצם הגדרתה.
אני מסכים עם yishain11 שזו תופעה שטחית, גם בעיני. אנשים לא אוהבים שטחיות, הם פשוט לא יודעים שהם שטחיים ולעתים אפילו חושבים שהם יותר עמוקים מעמוקים אמיתיים.
בעברי היה לי עסק בתחום האופנה, והתחככתי עם רב הצדדים בתעשיה, ושטחיות מאפיינת אותה, עד רמה עסקית נטו. הפכו את השטחיות לשיטה, והיא אחד הגורמים המובנים בעיני להצגת החילוניות כריקנית ורדודה (=שטחית). התחליף לדת/מסורת ולקיום מצוות צריך להיות תרבות, אבל התמקצעות תרבותית זה לא הצד החזק של הישראלי.
תרבות הזול, והחשוף, והגס היא היא הקובעת, לכן ילדות צעירות רוצות להיות כמו הבחורות הצעירות והן לא מודעות לכך שזה שטחי, מבחינתן הן מלאות ועשירות בתוכן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

נכון, וגם אני לא חושב יותר מדי על תרבות כזאת.
ההזנחה היא מאחר ואין איזושהי תחושה של "מחוייבות" כלפי התרבות.

זה שהן לא יודעות מה טוב בשבילהן ופוגעות בעצמן לא נותן לך את הזכות או החובה "להחזיר אותם לדרך הישר". אני לא מבין למה זה מפריע לך, הן עושות דבר לא נכון שפוגע בהן בעוד שאתה יודע שאתה עושה את הדבר הנכון שתורם לך. מה אכפת לך שהן טועות?

לא אכפת לי שהן טועות. אכפת לי שהן מייצגות את התרבות והנוער הישראלי, ולכן ההתנהגות שלהן מציקה לי.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

מצד שני, אתה מסתכל עליהן כמו שהחילונים מסתכלים על חרדים או על כל זרם אחר שהוא לא הזרם שלך. אתה מכליל משום שזה רוב מה שאתה רואה, מה שידוע וחוזר על עצמו, מה שעושה רעש וכו', אבל בעצם יש הרבה מאוד חילונים וחילוניות ש"מייצגים את התרבות והנוער הישראלי" בצורה שאתה אוהב (ושהיא בהחלט יותר נאותה), כשם שבשביל חילונים כל הדתיים זורקים אבנים על אמבולנסים שנוסעים בשבת ולא מתגייסים / הולכים לעבוד...

לא אמרתי שכולם כאלה, ובכל זאת- זה שהסתובבתי בעיר מרכזית (י-ם) הרבה זמן ולא ראיתי ולו תחפושת אחת שלא תואמת את המיתאר הזה, צריכה ללמד משהו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time