כולנו שווים


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/1874290/Kopel-d-2_s.jpg]


אני אשמח לתרום איברי לכל אחד,
אין כאן שאלה או התלבטות , אפילו למחבל פלסטיני, אם יזדקק לאבריי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3684702,00.html


*אין מילים...

את המצפון שלו הוא כבר תרם למחבל,כך נראה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אני, לעומת זאת, לא אשמח לתרום את איברי למחבל. לגבי איבריו של ירון לונדון- הוא מוזמן לעשות ככל העולה על רוחו

זה כל מה שהצלחת להוציא מהתגייסותו של ירון לונדון לכתבה שבה הוא מעודד אנשים לחתום על תרומת איבריהם אחרי מותם כדי להציל חיים.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה מעוות את הנאמר. ירון לונדון לא מסייע למחבלים, ולא שש לסייע למחבלים. נקודה.

הוא הופיע באתר כדי להגיד דבר אחד, שממנו אתם מתעלמים:
הוא מוכן לתרום איברים, מבלי לתעדף את יעד האיברים.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

הוא מוכן לתרום איברים, מבלי לתעדף את יעד האיברים.

זאת הבעיה,שהוא אמור להעדיף אזרח תמים על מחבל .ואם לא,נראה שיש לו הגיון מעוות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מי שמחליט על ההתאמה ועל סדרי העדיפות הם הרופאים המשתילים.

אגב, האם משהו מ"שלנו", דחה השתלה מאבריו של מחבל או סתם גוי אנטישמי שונא ישראל.

כולם מוכנים לקבל רק מעטים מוכנים גם לתת ולתת מכל הלב ולכל מי שזקוק.

התרומה לא אמורה ליפול לידי אוייב.מחבל הוא אוייב,דינו למות.ועם איבריו ניתן לעשות מה שרוצים,עדיף-לתרום לנזקקים.למחבל אין זכות לנשום.הומניזם מינימלי כלפי מחבל זה שלא יתעללו בו מעבר לצורך.לא יותר מכך.
כל השאר זה התפלספות ושטויות במיץ עגבניות,בשפת רחוב.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

חובה להלחם ואפילו להרוג כל מי שעוסק, עסק, סייע ושלח מחבל, כל עוד הוא מסכן את סביבתו.

אסור בשום פנים ואופן להרוג, אפילו מחבל, כשהוא במצב שאיננו מסוגל לפגוע אפילו בזבוב. כל שכן בערבי, באשר הוא ערבי. מניעת טיפול רפואי, על פי מיטב הידע והאפשרויות הקיימות, בזמן, בנסיבות ובמקום, שתביא למותו של אדם (אני מדגיש כל אדם), היא בחזקת רצח.

מי שמך אלוהים, שתקבע מי לחיים ומי למוות?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חובה להרוג כל מחבל ומסייע, ללא התחשבות במצבו הבריאותי של החולרע.

לתקוע במחבל הבא כדור בראש (גם אם פצוע), ימנע את עסקת חילופי השבוים העתידיות. לא צריכים אותם בכלא הישראלי היכן שהם מתעמלים, רוכשים השכלה וחיים כמו מלכים לעומת אחיהם בשטחים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

מי שמך לקחת את תפקידו של האל ולהחליט מי לחיים מי למוות

אתה צבוע להפליא.פתאום גם את האל ערבבת פה...מה לך ולאל?
-תנסה,בבקשה,לא לערבב לנושאנו יישויות שאתה לא מאמין בהם.גם אני לא מאמין,לכן המשפט שלך לא עושה עלי רושם.

ציטוט:

אסור בשום פנים ואופן להרוג, אפילו מחבל, כשהוא במצב שאיננו מסוגל לפגוע אפילו בזבוב.

אין שום חוק,מדיני או מוסרי,אשר מכריח אותי להציל אדם טרוריסט,שנמצא על קצה של הר,ועומד ליפול.לא רק שאני לא אמור להציל אותו אלא שיש לי 100% הזכות לדחוף אותו.
היו פעמים,שעל ידי פעילויותינו נהרגו אנשי חמאס בכירים,והם לא עסקו באותו רגע בפעולות טרור.ובכל זאת,אנחנו הרגנו אותם,לפעמים-ביחד עם עוברי אורח תמימים.אתה הרי לא אומר,שמה שצה"ל עשה היה בגדר פשע מלחמה?
אין שום מחוייבות להציל טרוריסט,גם אם הוא לא מהווה כרגע שום סיכון.אולי אתה מושפע ממארקסיזם,אך אני,למזלי,לא הספקתי להתלכלך ברעל זה.אני מהותן,אני לא מאמין,שאדם משתנה בצורה רדיקאלית,ש ממחבל הוא יהפוך לרודף שלום.יש מקרים יוצאי דופן,אך רב הפעמים מחבל הופך למת ולא לאמא תרזה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אז שהמאגר הזה יהיה סגור בפני מחבלים.
מחבל שצריך השתלה, מוזמן לגשת לאחד מבתי החולים המפוארים, שלבטח נבנו בשטחי הרש"פ במיליארדים שהושקעו שם בעשור וחצי האחרונים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כי זה לא מעניין.

יתר הדברים שהוא אמר היו אמירות שגרתיות של אנשים שמוכנים לתרום איברים, התוספת שלו על זה שאין לו בעייה עם האברים יגיעו למחבל - היא מה שמהווה חדשות..

חלאס להוציא דברים מהקשרם. יש לצערי אנשים פה בפורום שמחפשים לעשות מניפולציות זולות בשביל

לעורר פה סערות מיותרות בפורום...

אין מילים? 322 טוקבקיסטים לא חסכו במילים ורובם מטומטמים (לא הצלחתי למצוא מילה אחרת, יסלחו לי כל חובבי הפוליטיקלי קורקט)

ירון לונדון רצה סך הכל להדגיש כמה מבחינתו אין ערך לגופה שלו לאחר מותו, ועוד יותר היה חשוב לו להדגיש עד כמה חשוב לו להציל חיים בעזרת גופו אם יתאפשר לו, ולבסוף הוא ציין שהוא לא מתכוון להתנגד שאבריו יתרמו לאף אחד וציין את המחבלים כאפשרות הגרועה ביותר שקיימת.

מסיבה כל שהיא זה גרם לטוקבקיסטים האינטליגנטים לטעון שהוא מעדיף לתרום למחבלים ולא למתנחלים...

במחשבה שניה, אני לא אתפלא אם הוא אמר את זה בכוונה כי הוא ידע שזה הדרך הכי טובה לגרום לבועה הטוקבקיסטית להתעורר ולהתייחס לנושא.

ואם כבר קישור אז יש קישור הרבה יותר חשוב, מי שעוד לא חתם:
http://www.agudatadi.org.il/
ואל תדאגו, מחבל לא יכנס לרשימת המועמדים להשתלה.

הגלריה שלי בפליקר

באפולוגטיקה כשרונית מאין כמוה, כמעט והכנסת את ירון לונדון לתפקיד הסבא ב"יצאת צדיק", אבל רק כמעט. בפועל לונדון יצא רשע.

ירון לונדון רצה להדגיש כמה אין ערך לגופתו לאחר מותו? היה יכול להסתפק בכך שיהפוך לדשן המשביח את האדמה (גם זו פרובוקציה, אבל לא מזיזה לאף אחד, לונדון יכול להפוך לדשן, מצידי, החל מהיום) אבל לונדון היה חייב להפריז ולומר שאפשר מצידו לתרום את אבריו למחבל, העיקר להציל חיים ולומר משהו פרובוקטיבי ל - ynet ושעם ישראל יתפוצץ תרתי משמע.

האמירה הזאת היא סרת טעם בימים שבהם כל מחבל שניצל רוצח יהודים בפועל.. ולא, בניגוד לעריכה היצירתית שלך הוא לא אמר שזו האפשרות האחרונה וגם לו היה אומר - לא היה לכך שום ערך. אדם מתיר לעשות שימוש בגופו על מנת להציל מחבלים לאחר מותו? ומה עם ההשלכות של זה עלינו? אלה שיאלצו להשאר כאן ולהפסיד את דברי השנינה של לונדון? לו היה יודע לונדון שהמחבל שניצל ירצח את כל משפחתו לאחר מותו, גם אז היה שש לתרום לו אברים? או שלא?

מישהו כאן יצא אידיוט וזה לא הטוקבקיסטים.

אתה באמת חושב שמה שהוא אמר זה שהוא רוצה לתרום איברים מגופו דווקא למחבלים?

הגלריה שלי בפליקר

מה שהוא אומר זה שהוא לא היה צריך לומר את היציאה הדפוקה הזאת.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

והוא באמת מאמין במה שהוא חושב.

זה לגיטימי לומר משהו דפוק, גם לו אני הייתי עיתונאי בטח היו יוצאות לי אמירות דפוקות כאלה ואחרות- אבל אם זו הייתה טעות - הייתי מתנצל. לונדון לא עשה זאת ומכאן שהוא באמת חושב שגם תרומת אברים למחבל זה דבר שיש לעשותו..

זה מה שהוא אמר ואי אפשר לעוות את זה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook זה מה שהוא אמר ואי אפשר לעוות את זה..

בטח שאפשר לעוות את זה להפתעתי עשו את זה טוב מאוד פה באשכול:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צינצין ירון לונדון הוא מהשמאל החולני ביותר , שיהיה מוכן לתרום את איבריו גם למחבל שרצח את כל משפחתו. לא מתפלא , כך נראה השמאל החולני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag יהי רצון שבאמת יגיע למצב שיקחו לו אברים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SHMOEL יש שם תגובה נפלאה. האם הוא היה תורם למתנחל? כפי שאנו מכירים אותו הוא בטח יענה "כן, כבר אמרתי שאני יתרום למתנחל כשאמרתי אשמח לתרום את איברי אפילו למחבל"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עו"ד אחד נבלות כאלה, ימשיכו לתרום איברים למחבלים עד שהבן שלהם ייסע בקו אגד הלא נכון בזמן לא נכון.

כרגיל, הבועה הטוקבקיסטית בונה לעצמה דמות דימיונית בראש, ולאחר מכן מקיאה את כל השנאה שלה החוצה (שוב, לא מצליח לחשוב על מילה עדינה יותר מקיא) על הדמות הדימיונית שהם יצרו.

הגלריה שלי בפליקר

וכרגיל, מתעלמים הסנגורים מעובדה חשובה,
יכל האדון לונדון לפרסם את תרומות האיברים ללא הוספת הנושא.

האדון יצירתי מאד, אני מניח שאם היה חפץ לקדם תרומות איברים בלבד,
ללא תוספות פוליטיות (דוחות ביותר) היה יכול,
אולם, האיש בחר לדחוף הצהרה פוליטית לתוכן.

אז בבקשה, נסיונות לסמא אנשים לא כל כך עובד.

וההתייחסויות שלך לגופם של כותבים מעידה על כך שגם אתה קראת את הכתבה, גם אתה הבנת אותה ועכשיו אתה מנסה לעשות לה סובלימציה. צר לי, אף אחד לא קונה את זה.

אל תנסה "לקרוא" אותי, אתה לא טוב בזה.
אני מלכתחילה קראתי את הכתבה לפני שהגבתי לראשונה, לא רק שלא שיניתי את דעתי, התגובות המזעזעות פה רק חיזקו את מה שכתבתי מהתחלה.

אנשים פה מעודדים את מותו של לונדון, מכניסים לו מילים לפה, מעוותים את מה שאמר ואז יוצאים כנגד מה שהם עצמם המציאו בדימיונם הפורה (או הלא פורה במיוחד, הדימיון ההזוי הזה חוזר על עצמו וכבר מתחיל לשעמם)

גם אם דבריו של ירון לונדון פגעו במישהו (בין אם מחוסר הבנה ובין אם זה פשוט המצב) התגובות הארסיות לא מוצדקות, בטח לא אלו שקוראות למותו.

הגלריה שלי בפליקר

אף אחד לא אמר ללונדון לומר שהוא היה שמח לתרום את אבריו "אפילו למחבל" . המילים אפילו למחבל הם מילים שלו. ואל תצפה מאנשים שחיים כאן שיודעים מה מחבלים חיים עשוים לעולל להתעלם ממה שאמר - את התגובות הנזעמות (גם אם כמה מהן נזעמות מדי) אמר הציבור כתגובה לכך שלונדון מוכן להציל את מחסליו - הן בשום פנים לא נושא הדיון

. היחידים שניסו לעוות את מה שלונדון אמר היו אלה שהגנו עליו (כולל אתה) וניסו לומר שאם לונדון רוצה לקדם תרומת אברים אז זה הקונקסט ותחת זה אפשר להכניס כל אמירת איוולת שתעלה על הדעת.

א) אתה עדיין נדרש להסביר מדוע בכלל נדרש לונדון לומר שהוא מוכן לתרום למחבל על מנת לקדם את נושא ת. האברים. היה דחוף לו להשתמש דווקא בדוגמת המחבל?

ב) אם מדובר בפליטת פה ובאמירה מיותרת , מדוע לא התנצל לונדון

אתה יותר ממוזמן להתייחס לשני הסעיפים הנ"ל

עם השנים מראה הסב הטוב השתלט על פניו המדושנות ודומה שאינו מושך שמאלה כבעבר ובכל זאת, מעת לעת פיו מפיק אימרת שפר או "מרגלית פרובוקטיבית" הנישלחת לחלל ומרעידה את אמות הסיפין.
לדעתי, מר "ירון זהבי" לא ממש הקדיש מחשבה יתירה לדבריו ואין להקיש מכך על יותר מזה.
הדוגמה בסופה של הכתבה היא סתמית ותו לא.

looopy

למה אתה מופתע? אני כבר כתבתי בהודעה הראשונה שדבריו הם לא הנושא פה אלא התגובות שבאו בעקבות הדברים.

אנחנו חוזרים להתחלה פה, אבל דבריי עדיין לא השתנו - הכוונה שלו, כפי שאני רואה אותה, היא שמחבל זה האפשרות הגרועה ביותר, ובגלל שגופו אחרי מותו לא מעניין אותו בשום צורה, לא איכפת לו אם אפילו מחבל יקבל את הגופה.

ניסיתי לקרוא את המשפט עוד כמה פעמים ואני באמת לא מצליח לראות את הפרשנות של הטוקבקיסטים, אני לא רואה איך המילה "אפילו" יכולה להתפרש כ"במיוחד", "בעיקר", "רק" או כל שינוי אחר שהוצע. ממה שאני למדתי בתיכון המילה "אפילו" מייצגת את האפשרות הקיצונית ביותר ובשום אופן לו את המקרה הכללי והרצוי.

אחרי שזה נאמר אני אענה על הסעיפים שרשמת (אני לא מאלו שמתחמקים ממה שלא מתחשק לי לענות, ונתלים על משפט אחד):
א. אין לי מושג למה הוא בחר להשתמש דווקא בדוגמא הזאת, באמת שלא. בניגוד למה שנכתב פה אני לא סנגור של ירון לונדון (אולי סנגור של השכל הישר, או השפה העברית) אני בטוח שאני לא הייתי בוחר את המילים האלו, בטח שלא הייתי מוכן שאיברי ילכו למחבל (שדרך אגב, הפעלת השכל הישר תעזור לאנשים להבין שמחבלים לא נמצאים ברשימת הממתינים להשתלה)
ב.כמו שאמרתי, אני לא הסנגור שלו, יכול להיות שהוא לא התנצל כי הוא לא נתן פרשנות מעוותת לדבריו שלו? יכול להיות שהוא עוד יתנצל או יבהיר את דבריו ברגע שהוא ישים לב שהטוקבקים התעלמו לחלוטין מהנושא העיקרי.

הגלריה שלי בפליקר

הרעיון לתרום איברים הוא רעיון נשגב מעין כמוהו ונועד להציל חיים.

הטעות של ירון לונדון בניסוח הכותרת , אם כי ייתכן וצוטט לא נכון.

אחר מותו כבר אין ערך להחלטתו איך ולמי לתרום. מכאן שהכותרת " אשמח וכו' " לא שירתה את המטרה.

עוד לא נמצאה הגוויה שאחר מותה סייעה בקבלת החלטות.

אגב, מישהו סיפר לי שהרוסים הצליחו למצוא פטנט איך משוחחים עם מתים. הבעייה שלא הוציאו על זה פטנט כי המתים לא ענו להם)

ירון לונדון הוא מהשמאל החולני ביותר , שיהיה מוכן לתרום את איבריו גם למחבל שרצח את כל משפחתו.

לא מתפלא , כך נראה השמאל החולני.

מענין מה תהיה עמדתך, אם חס וחליליה אתה או מי מבני משפחתך ומידידיך (המעטים אני מקווה), יהיה זקוק להשתלה והאבר היחד המתאים נלקח מגופו של ערבי או חס וחלילה מגופו של מחבל מרצח.

אין כל הצדקה לירידה לפסים אישיים. אנא מתן תגובותיך.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תגובתי באה בעקבות זה שהוא כינה אותי חולני ואם תוקפים אותי אני מחזיר אינסטיקטיבית/רפלקסית, זה משהו שהוא בדם אצל ימני כמוני ...

או את דרך כתיבתו.

תתמודד, תביע דעה מנומקת.

וזה בא ממי שהיה הראשון לרדת לפסים אישיים ואמר את זה:

ציטוט:

חולני הוא אדם כמותך והחושב כמותך

רק אם וכאשר:
ירון לונדון יתרום יד למחבל.
אותו מחבל ישתמש באותה יד להפעיל מטען של 10 ק"ג + מסמרים.
אתה תעמוד במרחק לא רחוק מהמחבל.
לא יקרה לך כלום, רק תחשף לזוועות.
רק אז תהיה לך זכות דיבור.
עד אז, יש אלפי משפחות שכולות בגלל מחבלים שפלים. נבזיים ומחורבנים. לתרום להם איברים?
אין לך גבול, הא? באמת אתה עושה להקיא.

ציטוט:

מענין מה תהיה עמדתך, אם חס וחליליה אתה או מי מבני משפחתך ומידידיך (המעטים אני מקווה), יהיה זקוק להשתלה והאבר היחד המתאים נלקח מגופו של ערבי או חס וחלילה מגופו של מחבל מרצח.

צינצין הוא רוצח?או שהשווית אותו עם רוצח מחבל?
מהו שיוויון בעיניך?שהרשע והתמים שווים?אז עם שיוויון כזה אתה יכול ללכת לסין,בוליביה,ברית המועצות.בישראל יש מעמד מועדף לנציונאליזם היהודי,זה הקרוי ציונות.בישראל גם יש עדיפות לאזרח חף מפשע על פושע.אם אינך מסכים אם עובדות אילו,אני יכול להביע רק צער על כך,שאתה שנים רבות חי בחברה שהיא לא שלך,או ש-יותר גרוע-אתה חי בעולם אידאלי,אוטופי,מנותק ממציאות.

ציטוט:

..והאבר היחד המתאים נלקח מגופו של ערבי או חס וחלילה מגופו של מחבל מרצח.

ואז מה?מה הלאה?זה לא משנה,ממי נלקח האיבר,משנה למי תורמים איבר.אינך רואה הבדל?אז אתה בבעיה.רצינית.גם מ חזיר מותר לקחת חלקי גוף לשם הצלת חיים.אפילו לאכול אותו אפשר,לשם הצלת חיים.אז אתה פתאום צץ עם הדוגמא של ערבי או של מחבל...מיהו הקהל שלך?ילדים?או נפגעי ראש?אל מי אתה פונה כשאתה נותן דוגמאות מסוג זה?

אתה כבר אדם מבוגר,אז אני אגיד לך את זה באופן ישיר ככל הניתן,כדי שגם אתה תבין אותי:מחבל חייב למות,אזרח תמים חייב להמשיך לחיות.לתרום איבר למחבל זוהי תת-רמה,ולו גם רק בתיאוריה,כפי שעשה לונדון.
ייתכן וסילפו את דבריו.זה קורה בתקשורת.אך באם אכן דבריו היו אלה,אי אפשר להסכים איתו ולו במקצת.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

שההתבטאות הזאת הוצאה מהקשרה על ידי הכתב, הוא או סתם התבדח או היה ציני או פשוט רצה לגרום להרבה אנשים לקרוא את זה, ואם לא אז הוא באמת פשוט טיפש...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

יהיה רצון שבפעם הבאה שתאחל מוות למישהו מעל גבי הפורום
תחסם עד שהגהנום יקפא. לא משנה מה הדעות שלך ומה הדעות
שלו, אני לא אסבול כאלה "איחולים" בפורום.

אבל אם הייתי מאחל מוות לנאצי או למחבל גם היית מגיב ככה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מה זה משנה עכשיו?
ירון לונדון הוא לא מחבל ולא נאצי, הוא פשוט אדם עם דעות שונות משלך. אני לא מבין למה
אתה (ואנשים נוספים באשכול) לא יכול להביע את דעתך בלי לקלל ובלי לאחל מוות למי שדעתו
שונה משלך. בכל מקרה, אם לא תמתן את ההתבטאויות שלך תקבל עזרה.

הוא מציע לתרום את גופו למחבל,לפני כמה זמן הוא הסית בשידור חי לרצוח מתנחלים ועד ועוד ועוד,הבנאדם פעם ביום מסית לרצח או תומך מוצהר בטרור,מה אתה מציע לעשות עם בנאדם כזה?
אגב אני לא הצעתי לו ולא אחלתי לו למות,מה שכן אני איחלתי לו לגסוס לאט לאט עם כמה שיותר כאב (הרבה פעמים תורמים אברים במוות קליני) כמו שרון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני לא מציע לך כלום, אני אומר לך מה אתה לא תעשה בשום פורום שאני מנהל בו.
דעותיו של האיש לא משנות שום דבר, שמאל או ימין אני לא אסבול התבטאויות כאלה
כלפי שום צד. אני באמת לא מבין למה קשה לך לבטא את חוסר ההסכמה שלך בלי
איחולי מוות, או גסיסה בייסורים קשים. בכל מקרה אם אתה לא מצליח להתבטא בשום
דרך אחרת, יש מספיק אתרים אחרים שישמחו לתת לך במה.
כדי לקצר מנהלות, אני אפשט לך את העניין. "הדיון" הקצר הזה הוא אזהרה, בפעם
הבאה תיהיה חסימה. אני מקווה שלא נגיע לזה.

אז הוא עובר לאיומי ה"אני"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא, עוד מנהל שמותח את הגבול בפורום שלו. תרבות דיון תהיה כאן. אם אתה לא יכול לעמוד בגבולות שהציבו לך יש שתי אופציות - או שלא תכתוב מיזמתך, או שנעזור לך.
קרא בבקשה את "דבר המנהל". תלונות - לא על גבי הפורום

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בלי לשים לב הפכתם את כל הרופאים וחברי וועדות ההשתלות וחברי אדי לאוויר בגלל דבריו של ירון לונדון.
התפלות לטפל במקום לעיקר מאפיינת את דעת הקהל הישראלית.
טוב מאד שהוא מוכן לתרום את איבריו, אכן לגוף אין חשיבות יותר לאחר המוות למי שאכן מאמין כך, לכן נחוץ לחתום על כרטיס אדי למען החיים של הדורות הבאים.
לגבי יכולת השיפוט ושיקול הדעת של חברי וועדות ההשתלות, לא זכורה לי העדפה שעוררה מחלוקת כל כך גדולה כמו הויכוח הזה, כך שחובת ההוכחה על המלעיזים שרובם ככולם לא חיזקו את נושא תרומת האיברים, אלא התמקדו במילה ספציפית שאמר ירון לונדון.
קטנות מחשבה וחוסר הפרדת טפל מעיקר ותו לא.

גם אני חתום על כרטיס אדי מהיום בו קיבלתי רשיון נהיגה בגיל 17.
אני גם משתדל לתרום דם באופן קבוע ולהופיע במאגרי ההשתלות למינהם.
מעבר לכך אני כותב בפורום ומנסה להוכיח כמה אנשים חשוכי מחשבה, אבל לא במקום.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לסייע למחבלים. ומר לונדון עונה על שני הסעיפים הנ"ל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אדון הבנת הנקרא בעצמו לא מבין את הנקרא

מי שקובע לאן ילכו האיברים הוא לא האדם התורם אותם
הפעולה האחרונה שאדם שתורם איברים מבצע היא תרומת האיברים
סיוע למחבלים לא נכלל בשום צורה בפעולות של אדם התורם איברים.
כל דבר מעבר לזה הוא התיחסות לירון לונדון ולא לתחום תרומת האיברים.
כמו שציינתי, מילה אין לגבי חשיבות התרומה אלא רק לאדון לונדון
גם לך הוא מוכן לתרום איברים אם תזדקק, ואם יש לך העדפה ממי לקבל את האיברים,
אז תחום על כרטיס אי קבלת תרומות מערבים, שמאלנים ומוגבלי הבנת הנקרא.
גם בנושא רגיש אתה מתמקד בפן הפוליטי/מדיני אז אתה לא חשוך מחשבה, אתה סתם תקוע

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

אני אשמח לתרום איברי לכל אחד, אין כאן שאלה או התלבטות , אפילו למחבל פלסטיני, אם יזדקק לאבריי

- מה בדיוק לא הבנתי? ירון לונדון מוכן לסייע למחבלים.
אולי אתה נזקק לשיעורים בהבנת הנקרא (או אולי אפילו לשיעורי קיראה...)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה חתום על אדי ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

נראה לך???????

שהוא? יעזור? באמת?

ממתי צדק וחמלה הם חלקו של הנידון? כמובן שהם יהוו חלק מתי שהוא יהיה בצד שמקבל את אותם ערכי צדק וחמלה(נראה אותו מתנגד ללב של מחבל בעת הצורך של ילדו לדוגמא חו"ח).

הבן, כאשר זה רחוק ממנו(כמו העניין עם "מבחינתי, אני אשמח שאף ערבי לא יישאר באזור זה"), אין בעיה לצאת בהצהרות שמראות אופי קשה וחזק כביכול.

אני עדיין מניח שההערות האלו יעלמו כאשר זה יתקרב אליו(כמו המקרה שהוזכר לעיל, או ברגע שהוא יצטרך ליישם בעצמו את מה שהוא מאמין בו).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחרי הכל, עדיין לא מנפיקים כרטיסי אדי לילדי גן תת חובה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

רק כמחזיק כרטיס אדי אני יכול להתבטא בנושא.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יש שם תגובה נפלאה.
האם הוא היה תורם למתנחל?
כפי שאנו מכירים אותו הוא בטח יענה "כן, כבר אמרתי שאני יתרום למתנחל כשאמרתי אשמח לתרום את איברי אפילו למחבל"

גם אני חבר בעדי ולא זכור שהחתימו אותי על סעיף הסכמות באשר לאיברים שלי.
אם היו עושים כן, הייתי מבקש פירוט מדוייק למי אני נותן כל חלק וחלק ובהזדמנות זאת הייתי שואל גם את ירון לונדון מה דעתו המלומדת בעניין:
כמו למשל:
ישבן : מחק המיותר מחבל/מתנחל/חבר כנסת/סתם חנפן וכו' וכו'.
החלק הקדמי(בלי להכנס לפירוט מיותר) ... משאיר את זה לדימיונם של הרופאים.
אונה שמאלית: תלוי בהשקפת עולם
אונה ימנית: כנ"ל.
וכו' ווכו'

צריך לשאול את ירון לונדון שמחלק חלקים, למי היה תורם כל חלק

למה מה הדם שלהם יותר אדום
אני מקוה שהבחור מטפל בעצמו מסכן

ככל שאני יותר יודע אני יודע כמה אני לא יודע
דימיון מודרך היפנוזה nlp ומדיטציה

נבלות כאלה, ימשיכו לתרום איברים למחבלים עד שהבן שלהם ייסע בקו אגד הלא נכון בזמן לא נכון.

הרי התורם, תורם ל"בנק" ולא לכתובת, ללא כל התניות. מנהלי הבנק, שהם הרופאים, הם המחליטים על סדרי העדיפות וההתאמה.
מי שמחפש תרוצים, מדוע שלא לתרום אברים ואיננו בוחל בקבלת תרומה, יכול להאחז בכל קש.

איזה שטויות. הרי הנושא פה הוא הנכונות להציל חיי מחבל שרוצח יהודים בגלל יהדותם,
באנלוגיה דומה הוא יכל לומר על אותו משקל, שהיה תורם את אבריו לקלגס נאצי,
שהרי גם זה וגם זה הקדישו את חייהם ואת מרצם לטבוח בילדים נשים וגברים בגלל מוצאם היהודי.

מעבר לזה אני מוחה בתוקף על ההתנשאות הזו שלך;
"מי שמחפש תרוצים, מדוע שלא לתרום אברים ואיננו בוחל בקבלת תרומה, יכול להאחז בכל קש"
מדובר באמרה מטופשת חסרת כל שחר וכוללנית.

לי למשל, אין בעיה לתרום את איבריי, אולם אני אסרב בתוקף לתרום אותם
למי שחרט על דגלו את האיום על קיומי, משפחתי ובטחוני.

בגלל משחקי המוסר המטופשים של "אדי" אין סעיף המבטיח שאיברים לא ינתנו להצלת חיי מחבלים ומסייעיהם,
וזו בלבד היא העכבה היחידה, שמונעת מעשרות אלפי ישראלים להסכים לתרום את איבריהם.
אנחנו ראינו לא פעם ולא פעמיים חיילים ששוכבים במיטת החולים לצד המחבלים שתקפו אותם,
מדובר בליקוי מאורות חולני שלא קיים באף מדינה, והחולניות הזו זולגת לדאבוני להחלטות שנוגעות לתרומות איברים,
לכן, אין לך מה לבוא בטענה לאף יהודי ישראלי שמונע עצמו מתרומת איברים בגלל האופציה המטרידה הזו
שאיבריו יגיעו לידי מחבלים או בני משפחותיהם, ולא לאנשים תמימים וראויים - זה לא אשמת הציבור, אלא אשמתם של ציידי האיברים בעצמם.

האם עמדה דומה תנקוט לגבי הקבלה ? האם תפשפש בעברו של נותן התרומה? אולי הוא רוצח (מכל סוג-לאו דוקא מי שמוגדר כמחבל), אולי הוא אנס, אולי הוא סתם אנטישמי שפגע ביהודים במיוחד ובאחרים ?

תהיה כן עם עצמך. לא כמות החרדים ואחרים, שאינם תורמים אבל ב"שמחה" (שלא נדע שמחה שכזאת) נתרמים.

באשר ל"מחזות הזוועה שלך" בהן "אנחנו ראינו לא פעם ולא פעמיים חיילים ששוכבים במיטת החולים לצד המחבלים שתקפו אותם" - זוהי גדולתנו זהו כוחנו זהו ייחודנו זוהי יהדותנו במייטבה.

גם אני חבר בעדי ולא זכור שהחתימו אותי על סעיף הסכמות באשר לאיברים שלי.
אם היו עושים כן, הייתי מבקש פירוט מדוייק למי אני נותן כל חלק וחלק ובהזדמנות זאת הייתי שואל גם את ירון לונדון מה דעתו המלומדת בעניין:
כמו למשל:
ישבן : מחק המיותר מחבל/מתנחל/חבר כנסת/סתם חנפן וכו' וכו'.
החלק הקדמי(בלי להכנס לפירוט מיותר) ... משאיר את זה לדימיונם של הרופאים.
אונה שמאלית: תלוי בהשקפת עולם
אונה ימנית: כנ"ל.

נכון לגבי לב, כליות, ריאות, קרניות וכו'.

ציטוט:

זוהי גדולתנו זהו כוחנו זהו ייחודנו זוהי יהדותנו במייטבה

זה גם מה שאמרו בדרך למשרפות אני בטוח. ההתרפסות הגלותית הזו היתה לנו מאז ומתמיד לרועץ במבחן ההיסטוריה,
האובר רחמנות, האובר לנסות לרצות את כולם, הגלותיות הפשוט מבחילה הזו, שאינה מנת חלקו של אף עם אחר,
היא היא מה ששמה אותנו ללעג וקלס בעולם, היא היא שמביאה עלינו את הביקורות והבוז, כי בני אדם שונאים תבוסתנות והתרפסות,
העולם הרבה יותר מעריך את אלה שמעריכים את עצמם, ואת אלה שלא, הוא מסמן כמטרה נוחה לחרם ודריסה.

בעיניי הסיבה העיקרית בעולם לאנטישמיות *המודרנית היא היהודים עצמם.
אם היהודים לא היו עם כזה רופס וחסר עמוד שדרה, לא הייתה אנטישמיות.
ואתה יכול לראות אותם במקומות כמו הוליווד וניו יורק, הם יבחרו בעמדה הכי קיצונית נגד ישראל,
ולעיתים רבות, גויים גמורים ישמיעו קול הרבה יותר פרו ישראלי מיהודים בכירים בארה"ב, וזה כבר אומר הכל.

הכוח הוא כוח העמידה, האנושיות והפעולה הנחרצת לשמירת מעמדך ועקרונותיה.

קודם כל בפעם המי יודע כמה, אל תגיד לי מי הם רעיי ומי לא, אתה לא מכיר אותי
והיומרה הזו שלך לבנות סוג של פרופיל כזה או אחר שתואם את השבלונות הקטנות שלך, היא פסולה.

מעבר לזה, אני תוהה, מה היית אומר לבחורה שנאנסה?
"טוב שלא ניסית לעצור את האונס, הכוח הוא כוח העמידה, האנושיות והפעולה הנחרצת לשמירת מעמדך ועקרונותיך"?

הטיעונים שלך הזויים וחסרי הגיון, אתה סובל מאותה תסמונת שטוקהולם קולקטיבית
שמאפיינת את הזן הקיצוני של השמאל שאליו אתה משתייך, והייתי אומר שזה כמעט נסיון אבוד לנהל איתך שיחה
בגלל אותה אובדניות מושרשת שיש בך והחסך בהגיון בריא וביכולת השפויה להכיר בעובדות יסוד שאינן ניתנות לויכוח.

בניגוד לכאלו המחליטים השקם וערב מי הם רעי, לא קבעתי מי הם רעיך. כתבתי בפירוש מרעיך = אלו החפצים ופועלים לרעתך.

לעולם לא כתבתי שאסור להתנגד בכוח לתוקפנות כנגד התוקפן - לכן נושא האונס איננו רלוונטי כלל ועיקר.

בשרשור זה הדיון הוא אודות טיפול אנושי במי ש"יצא מכלל פעולה" ואיננו יכול לגרום לכל נזק. טפל בו ואם אכן קיים חשש, שלכשיבריא עשוי להזיק - כלא אותו, כפי שנהוג לגבי כל "מזיקים" הנתפסים בעודם בחיים.

אני מסכים שלא ניתן לנהל שיחה עם אדם, שאינו מתייחס לכתוב בהקשר לנושא הנדון והקושר ענין אחד בענין אחר. אין נושא הטיפול באדם/פושע/מחבל "מנוטרל" דומה לטיפול לו ראוי אדם/פושע/מחבל "פעיל"

זה שבמקרה לא הבחנתי באותה "מ" זו אולי מעידה קטנה,
זה שאתה מתנפל על ההזדמנות כדי לצאת עם הצהרה מטופשת, זה כבר סתם פתאטי.

ציטוט:

לעולם לא כתבתי שאסור להתנגד בכוח לתוקפנות כנגד התוקפן - לכן נושא האונס איננו רלוונטי כלל ועיקר.

אה לא?.. כדאי לך לדפדף קצת בתגובות שלך, למקרה שאתה לא סגור על מי אתה ומה הם עמדותיך,
ואפרופו לימוד עברית סאנשיין, זה מעולם לא לעולם.

ציטוט:

בשרשור זה הדיון הוא אודות טיפול אנושי במי ש"יצא מכלל פעולה" ואיננו יכול לגרום לכל נזק. טפל בו ואם אכן קיים חשש, שלכשיבריא עשוי להזיק - כלא אותו, כפי שנהוג לגבי כל "מזיקים" הנתפסים בעודם בחיים.

אני בטוח שמאוד נוח לך השימוש בהגדרות סטריליות של "מישהו שיצא מכלל פעולה",
כאילו מדובר ברובוט שהתקלקל, ולא בחית אדם המונעת מאידאולוגיית רצח שגורמת לו להתעלות הרוח.

כמה נוח לחיות בעולם שבו אין רעים וטובים, יש "מנוטרלים" ו"פעילים".
הנקודה היא שאיברים הם מצרך נדיר וחיוני, ועצם המחשבה של לבזבז אותם להצלת מחבלים שפלים
אמורה לגרום לזעזוע וחלחלה בכל אדם שפוי, אם ישנו אדם אשר הרעיון אינו נשמע חריג בעיניו,
אזי שאותו אדם לוקה בנפשו במידה זו או אחרת, שכן במקרה הזה עצם המושג "עניי עירך קודמים" הוא בגדר לשון המעטה בכל קנה מידה אפשרי.

כי מסיבות דת, מסורת ואמונות תפלות, רבים במקומותינו נמנעים מלתרום אבריהם להשתלה לאחר מותם, שמא יבולע להם. לעומת זאת לא שמעתי על משהו המסרב לקבל אבר מתורם, במקרה זה אין בודקים בציציות , מיהו התורם ואפילו חזיר טוב למטרה זו.
בעולם קיים "בנק של אברים", ומדינת ישראל, לא אחת הסתייעה בו. אחד העקרונות של הבנק הוא ההדדיות ולא אחת ישראל "ננזפת" - לא תתנו לא תקבלו.

הכל החל מנסיון עידוד אנשים לתרום, תוך כדי הדגשת התעלמות התורם (משפחתו ?) למי תיועד תרומתו. שרשורי האשכול הרקיעו שחקים והביאו את הנושא למחוזות שאף אחד לא התכוון אליהם. קיימים כאן "מומחים", שהשנאה מעוורת את עיניהם, אינם מתעמקים והופכים כל נושא לנושא שבמחלוקת, ללא כל פרופורציה והוצאת דברים מהקשר בו הם נאמרו, שלא לדבר על עיוות וסילוף מתוך חוסר הבנה או דוקא מתוך הבנת הכתוב.

ציטוט:

בעולם קיים "בנק של אברים", ומדינת ישראל, לא אחת הסתייעה בו. אחד העקרונות של הבנק הוא ההדדיות ולא אחת ישראל "ננזפת" - לא תתנו לא תקבלו.

יש לך סימוכין לטענה הזו?

מי שהביא את הוויכוח כאן למחוזות רחוקים כל כך הוא האמירה המקוממת של לונדון.
הטעות הבסיסית שלו שהוא גרר את הנושא הרגיש הזה, שממילא מתחבטים בו רבנים ואנשי דת שלנו בנושא, לתחום שלא היה כדאי מלכתחילה להכנס אליו.
הנושא טעון מאד ולא היה שווה להכניס אליו את המימד הלאומי והלאומני שלנו.
תאר לעצמך מחזה הזוי: מחבל נפגע תוך כדי פיגוע, זקוק לתרומת איברים דחופה כלשהי והתורם הוא במקרה הקורבן שלו. זהו מעין מחול שדים של "ברית דמים" בין פוגע לנפגע. (סיטואציה שיכולה בהחלט לקרות במחוזותינו הטרופים הללוׂ

ללונדון הייתי מציע בתור אחד שמחשיב עצמו לחכם "חכם מהו? אחד שלומד מנסיונם של אחרים" . כנראה שזה לא מופיע אצלו באג'נדה ולכן השתמש במליצה נבובה כזאת.

למה אתה מתכוון מקרה הפוך:
מחבל יהודי נפגע תוך כדי ביצוע פיגוע ואיבריו של ערבי , פצוע הפיגוע משמשים להשתלה לאותו יהודי?
האם לזה התכוונת?

אין כל סיבה שמחבל, שכל תכליתו בחייו העלובים היא לרצוח כמה שיותר יהודים, יקבל טיפול רפואי מציל חיים מאותם יהודים שהוא בא לרצוח. אם אתה ומר לונדון לא מסוגלים להבין נקודה מוסרית בסיסית כל כך, אז יש לכם בעיה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא נתיר בשום פנים ואופן שעטנז.

מעתה ואילך נבדוק בציציותיו של כל זקוק לתרומה.
הלוואת איברים היא קצרת מועד בלבד ורק בנוכחות שני עדים ואישור רב .


בנוסף הבנק החליט לפעול בשני מישורים:
המישור היהודי (הלוואה כשרה)
המישור הערבי - (טוב, לא צריך להסביר)

מדוע יש בעיה עם מניעת תרומה מצילת חיים ממי שבא לרצוח?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נמאס לי. קח לך שלושה ימי חופשה על חשבוני מהפורום.
תחזור כשהשלפוחית שלך תתרוקן.

אני לא מבין חלק מהכותבים כאן רצים להגן על ירון לונדון. הרי לא נראה לי שיש כאן מישהו שהוא נגד תרומת איברים, הבעייה היא המשפט הפרובוקטיבי של לונדון והחוצפה שלו לשחרר הצהרה פוליטית גם בכתבה שמטרתה לגייס אנשים לתרומת איברים.

התבטאות אומללה של אדם אומלל.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מישהו ראה לאחרונה את ירון לונדון?, לפי מראית עיניים, אין אצלו ולו מערכת אחת הראוייה להשתלה. לדעתי יש בכלל מגבלת גיל בתרימת איברים, אגב משום מה הפעולה קרוייה קצירת איברים. לפני שנים מספר נכנסתי למאגר דגימות מח העצם בהדסה, וכאשר חציתי את שנתי ה50, הסתבר שאני פג תוקף מבחינת האפשרות לתרום.

ממש לא פייר.
אז מה פמפמו לנו את השכל כי כי מבחינה כרונולוגית אמנם עברנו את ה-50
אבל מבחינה ביאולוגית הרווחנו 10 שנים והיד עוד נטוייה

ירון לונדון מסתובב באפריקה מצלם פרקים חדשים למיצוי השורשים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הא..זה בגלל הוויאגרה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

שגם נראית לי תלושה מהמציאות, אני בספק אם ישנם מחבלים פלסטינים הממתינים בתור לקבלת תרומת איברים.

אני חושב שהוא רצה לומר "אפילו ערבי" אבל הבין ברגע האחרון שזה עלול להשמע גזעני אז אילתר את השטות שאמר.

חברי כנסת ישרים