ישראל הסכימה לשחרר את כל 450 האסירים הפלסטינים שדורש חמאס בתמורה לשחרורו של החייל החטוף גלעד שליט. כך מדווח הבוקר עיתון "הארץ", על פי מקורות בקהיר.
כעת סובב הוויכוח סביב דרישתה של ישראל, לפיה חלק מהאסירים שישוחררו יגורשו לחו"ל וחלק אחר יחזור לרצועת עזה במקום לגדה המערבית. חמאס מצידו מתנגד לדרישות הללו, וזאת על אף החשש בארגון שממשלה חדשה שתקום בישראל תהיה הרבה פחות נדיבה.
במקביל, מקורות פלסטינים המוגדרים "מהימנים" דיווחו היום לעיתון כוויתי על "התקדמות משמעותית שחלה בשלושת הימים האחרונים" בנוגע לגיבוש עסקת שליט. המקורות העריכו כי ניתן יהיה לגבש עסקה תוך שבועיים. הם מסרו כי ישראל הסכימה לשחרר את מרבית האסירים הפלסטינים אך ביקשה להסיר מהרשימה מספר שמות של אסירים.
המקורות הוסיפו כי ההתקדמות חלה בשל הגעתו של בכיר חמאס מחמוד א-זהאר למצרים לצורך המגעים לגיבוש העסקה. עוד דיווחו כי הצדדים צריכים עוד מספר ימים על מנת לגבש באופן סופי את הרשימה הסופית של האסירים שישוחררו. לטענתם, חמישים שמות של אסירי חמאס הושמטו מהרשימה.

http://news.walla.co.il/?w=//1450912

כןןןןן!!! נוווווווו נווווווווו רק שיניחו לנו, הבו לנו את הדגל הלבן!

עכשיו צריך להסביר לך שוב, דן, ש450 החיות הללו, לא יושבות בכלא על קטיף חרציות, אלא על רצח של
יותר מאלף בני אדם, שאמנם משתייכים לעם היהודי, אבל בכ"ז גם להם היה דם אדום, עד שהחלאות
הללו שפכו אותו.
שחרור גלעד שליט הוא הכרחי, ורק בגלל פרדיגמה הזוייה שחובה לנהל מו"מ לפי התנאים של החוטפים,
אנחנו בכלל מנהלים דיון על כמה לשחרר ואת מי. רצועת עזה צריכה ויכולה להיות מנותקת מחשמל, מים,
דלק, מזון וכל מוצר אחר, עד שישוחרר שליט. יכלו לעשות את זה בכל פעם בשלוש שנים האחרונות,
ותמיד מצאו תירוצים למה לא לעשות כן. כן, ארי שכבר נכנעו ל99.99% מדרישות חמא"ס לגבי שחרור
רוצחים שמבטיח באופן ודאי חטיפות ופיגועים נוספים (רבים מהם, בידי אותם משוחררים), יש אנשים
שדורשים להכנע גם את מאית האחוז האחרונה שתכליתה לפחות להרחיק מכאן את המשוחררים,
ולהקשות עליהם במקצת להרוג עוד יהודים...
ה"נוווווו" שלך נשמע מאוד מטריד בהקשר הזה....

אתה מבין, אצלי, העניין הוא שחשוב לי שגלעד ישוחרר, וגם חשוב לי שיהודים לא יירצחו.
לך, לעומת זאת, חשוב שמחבלים ישוחררו "בשביל השלום", ולשם כך אתה מוכן לסבול את המחשבה
שגלעד ישוחרר...

"לא תרגע עד שדמו של שליט יזעק אליך מהאדמה" תגיד לי אתה רציני?! מה זה הדיבור הזה?! אם על דברים כאלה אתה מקבל צל"ש באמת אני תמוה..

טרחת בכלל לקרוא את מה שאורי כתב לך?? הוא לא נגד שיחרורו של החייל הוא רוצה לראות אותו בדיוק כמוך. . פשוט לא בדרך השגויה שזה נעשה. מה אתה חושב שלבנאדם לא כואב כמו כולנו?
אתה דן אתה כמו לצערי רבים אחרים (בעזרת התקשורת החד צדדית) פועל כרגע על הרגש ולא על השכל. אתה יודע טוב מאוד מה יהיו התוצאות של המעשה הזה. זה רק עניין של זמן עד הפיגוע הבא אם הם ישוחררו.
ובמדינה כה קטנה לא רחוקים הסיכויים שזה עלול להיות חלילה אדם קרוב אליך שייפגע..
קל לך לחשוב על הרגע הסוחט דמעות שבו ישוחרר ותראה אותו על המסך וכל המדינה מתרגשת וצוהלת מבלי לחשוב קדימה על ההשלכות שעתידות לבוא.
כולנו רוצים את זה , גם אני חלמתי לא אחת שגלעד חוזר וכואב לי הלב עליו. אבל באמת תפעילו תראש אנשים הדרך השגויה והרפסנית הזו תמית עלינו אסון ואתם עוד תשאלו את עצמכם: "למה לא פעלנו בדרך אחרת?"

אה, נכון, אלה יהיו כולם יהודים...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הרי ברור ששליט ימות בשבי אם לא נשחרר רוצחים.
פשוט תגיד שאתה מוכן ששליט ימות בשבי בשביל לא לשחרר מחבלים.

זה שהתקשורת לוחצת על הממשלה להשתמש בגרועה שבהם לא בהכרח אומר שהיא הנכונה.

בקיצור, אתה מוכן לגל חטיפות של חיילים בידי חמא"ס/ג'א"פ/פת"ח/חז"ע/וועדות השחרור העממיות,
בעקבות ההצלחה הגדולה של חטיפת שליט...

קל נורא לדבר בסיסמאות ולהגיד "לא אכפת לך מגלעד", אבל כאשר נקבע תג מחיר ספציפי לשחרור,
צריך להיות מסוגל לדבר ביושר ולהגיד האם המחיר הזה הוא אפשרי מבחינת המדינה.
מדינת ישראל שחררה מחבלים ה-ר-ב-ה פחות מסוכנים בעסקת טננבאום, ואחד מהם לבדו אחראי לרצח
של 10 ישראלים בשנה הראשונה אחרי שחרורו (עשה חיפוש בגוגל על לואיי סעדי מג'נין, איש הג'א"פ).

המחבלים שחמא"ס תובע את שחרורם הם אנשים צעירים וכשירים, שהמוטיבציה שלהם להמשיך בטרור,
היא חד משמעית. אם אתה לרגע מדמיין שהם לא יחזרו לתחום עיסוקם העיקרי בשנייה שישוחררו, אתה
פשוט מדמיין...

חמאס מנסה לרצוח ישראלים בכל מקרה. הם ינסו לנצל כל הזדמנות בלי קשר לאיזה רוצח נמצא כרגע חופשי או בכלא. איך אתה יודע שלולא היה משוחרר המחבל מעסקת טטנבאום היה מתרחש אותו פיגוע בדיוק? אולי אפילו מחבל יותר "מוכשר" היה מבצע אותו והורג יותר ישראלים.

אני לא אומר שלא איכפת לך משליט. אני מצפה שתבטא את עמדך בצורה ישירה.
אתה מוכן לשלם את המחיר ששליט ימות בכלא כדי לא לשחרר מחבלים. פשוט תגיד את זה.

את הפיגועים שביצעו מחבלים משוחררים, ביצעו מחבלים משוחררים, ולא אף אחד אחר. לטעון שלולא
שוחררו מחבלים אלה, מישהו אחר היה מבצע אותם (ואולי אף "מצליח" יותר) היא לא סתם ספקולציה,
אלא הרבה מעבר לכך. לפי שיטה זו, אין טעם בכלל לכלוא מחבלים, שהרי תמיד יישארו מי שמבצעים
פיגועים, וידוע שכליאת מחבלים מהווה עילה לפיגועי מיקוח מבחינת המחבלים, שירצו לשחרר את חבריהם
הכלואים.

אני עוסק בעובדות ולא בספקולציות. חמא"ס דורש שחרור של 450 המחבלים הקשים ביותר שנכלאו כאן
(חלק מהם הם הגרועים ביותר שישבו אי פעם בכלא הישראלי - אנשים שמרגע ששחררת אותם, אתה
לא יכול מוסרית לכלוא אנשים באשמת רצח, שכן אלה רצחו ה-ר-ב-ה עשרות של בני אדם, וריצו על כך פחות מ5 שנים...). רובם המכריע צעירים ובריאים, והמוטיבציה שלהם לחזור לפעילות במסגרת הארגון
שהביא לשחרורם, תרקיע שחקים. רובם היו בוני פצצות, מגייסי ומשלחי מתאבדים שהוכיחו עצמם עוד
לפני שנכנסו לביה"ס לטרור שמתנהל בבתי הסוהר שלנו - כעת הם סטארים של ממש בתחום. מי שתומך
בשחרורם, פשוט מסרב לראות אל מעבר לקצה חוטמו, וחושב שהוא הומאני יותר מאלה שכן מעזים
להגיד את האמת הנוראה (שבאמת לא קל להגיד) : יש מחירים שאסור לשלם. אסור לשחרר רוצחים
שיש סכנה שיחזרו לרצוח בתמורה לשחרור שבויים. את גלעד חובה להחזיר - אבל המחיר שיינתן
בתמורה לשחרורו, צריך להיות מסוג אחר - מחיר שייגבה מהפלסטינים אם הם יחשבו ל-א לשחרר את
גלעד...

ולגודל אסונה נקלעה משפחת שליט לעין הסערה ותפקידה של משפחה זו הינו לעשות הכל כדי להציל את בנה גם אם משמעות הדבר גלגולו של המחיר לפתחו של האחר.

הגוף היחיד שלא ממלא את תפקידו נאמנה בכל מחול הדמים - הינו כרגיל "התקשורת". גוף זה היה אמור לשטוח את סבלו של גלעד מחד ולתאר את הסיכון העצום שבשחרור סל מלא צפעונים בככר העיר מאידך.
לצד הכתבות אודות סבלה של משפחת שליט היו אמורות להתפרסם באותה הבלטה כתבות אודות אלו שאיבדו את יקירהן בעקבות שחרור מחבלים בעבר, חוות דעת בטחוניות, איזכור מקרי חטיפה ודרכי פעולה מן העבר וכו'.

מאומה. התקשורת עסוקה במסע חד צידי הרחוק מקדושה שמטרתו, כך מצטייר אינה שחרורו של גלעד אלא שחרורם של המחבלים אשר יחטפו או יקטלו את הגלעד הבא. כשם שתרבות השקר אפשרה עד לרגע האחרון לקרוא לשחרור רוצחים תמורת גופות - "חילופי שבויים" כך גם הפעם. מסך שחור מונה את דקות השבי של גלעד ולא את טיפות הדם של נפגעי החמאס או מספר הקסאמים הנוחתים על שדרות. אתר 'חדשות' כלשהו מספר לנו כי 'המילואימניקים' לוחצים על הקבינט ואנו תוהים מתי נערך משאל מילואימניקים בנושא זה. שלטי חוצות ענקיים מתנוססים מעל ראשנו ואיש אינו שואל מהיכן הכסף והאם יש לאלו המשקיעים את הכסף כוונות טהורות או חלילה חלילה אינטרסים נוספים פוליטיים או כלכליים בבזוי החוק, זלזול בערך חיי יהודים וטינופו של המזה"ת בעוד אלף מפלצות הצמאות לדם יהודי?

בשביל משפחת שליט הכל מונח על כף המאזניים. בשביל זה העלול לשלם את מחיר העסקה - זו דילמה. בשביל אילי ההון המנווטים את התקשורת זו בסה"כ עוד 'הקפצת בורסה', 'ספין שלום', 'טיפת קפאין למזרח התיכון החדש'. אלו השותים את דברי יונית לוי ויאיר לפיד בצמא יעצמו עיניים כי 'מספרים לנו שזה בון טון' אך חוששני כי ייהיה מי שיתרגם זאת למצלצלים באיזה ארמון ארופאי או בחשבון בנק של 'קרן שלום' צדקנית אחת. דחיפת התקשורת שדעותיה מקבילות במקרה הטוב ל3/110 מקולות הצבור היהודי - הינה תמיד בעד שחרור מרצחי יהודים בשנים האחרונות ובתנאי ויהיו הרוצחים ממוצא ערבי ויעניקו צידוק לאומני למעשיהם.

זו אותה תקשורת שהחליטה לכתוש עד דק את זה שמצטייר כאשמאי זקן במקרה הטוב ובאותו הנף יד העניקה שתי כתבות תדמית מלוקקות למורשע בקבלת שוחד ובהן רמז לשופט המחוזי אשר ידע כיצד יש לנהוג באנ"ש.

יתכן והמצדדים בעסקה צודקים ויתכן והמתנגדים לעסקה המצטיירת צודקים. דבר אחד ודאי - דיון ציבורי צריך להתקדם ובכל מקרה בו מחניקה התקשורת את האפשרות לנהל דיון שזה - חובה על מי שעיניו בראשו לתור אחר בעלי האינטרסים ולתהות עם שאיפותיהם חופפות בהכרח לטובתו הוא ולטובת עמו.

אבל לדעתי, עם כל הכאב שבדבר, מוטב ששליט ירצח בשביו מאשר שעיסקה כזאת תצא לפועל. ואין לי ספק שרציחתו לא תהיה שונה מזו של דניאל פרל, כלומר ברוטאלית ומתוקשרת. תגובת ישראל תצטרך להיות ברוטאלית עשרות מונים.

והאם כניעה לסחטנות היא האופציה היחידה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כמה חטופים והרוגים עתידיים שווה חייל אחד חטוף? שאלה קשה ולא מוסרית, אבל אלה החיים
ומנהיגים צריכים לחיות עם שאלות כאלה - כניעה לתנאים הנוקשים של חמאס אחרי 3 שנים, תמיט עלינו אסון ותייצר עוד חטופים רבים.

מדובר בהחלטה לא הגיונית מבחינה מדינית, וחבל שעל מזבח הפופולאריות
מקריבים כל כך הרבה חיילים חטופים עתידיים והרוגים ישראלים בפיגועי טרור רצחניים,
העסקה הזו תכרות את רגליה של ישראל באופן סופי, ומכאן אפשר להגיד שהספירה לאחור החלה.

מדוע לא הרגו אותו יחד עם חוטפיו, בעת החטיפה או בסמוך לו ו"לצאת גברים"

"לצאת גברים"?.. התגובות שלך כל כך ילדותיות שאין כבר שום עניין לענות לך,
אני מרגיש שאני מנהל דיון עם ילד בן 5 וזה ממש מייגע, מייגע וסתמי.

המחבלים ינסו לחטוף חיילים בלי קשר לפרשת שליט. מתי שצה"ל לא יהיה עירני הם יעשות את זה.
אם נשחרר רוצחים או לא זה לא משנה.

מדוע לתת להם רוח גבית, מדוע לחזק את המוראל שלהם?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אסור לעשות עסקאות איתם בכלל,מהשניה שגלעד שליט נחטף צריך לפתוח במלחמה ללא תאריך סיום שבה תושבי עזה יהיו מנותקים מהכל כולל מצרכים הומניטריים בסיסיים! עכשיו תשאלו-הרי במלחמה נהרגים חיילים? תשובה:נכון,במלחמה נהרגים אבל אתה חייב להראות כושר הרתעה כדי שפעם הבאה בכלל לא יחטפו
ואם כבר עושים עסקה אז היא תהיה כזאת:גלעד שליט תמורת מחבל אחד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

למה לא נותנים לרופא לנתח את בני משפחתו? למה דורשים משופט לפטור עצמו מדיון בו מעורבים קרובים לו? מכיוון שדרושה אובייקטיביות ומקצועיות בתפקידים אלה. לא כל שכן ברמה של מנהיג.
כל הטענות הדמגוגיות "ואם זה היה הבן שלך" וכ' (שלא לדבר על "דמי גלעד יזעקו מהאדמה")
מכוונות להשליט את הרגש על השכל ולהחליט באופן חסר אחריות ולא מקצועי.
מעבר לכל זאת, הסיבות לתמיכה הגורפת של התקשורת וגופי השמאל, הנם הרבה מעבר לסנטימנטים.
השמאל רוצה בשחרור המחבלים כדי לפייס את האוייב, והתקשורת עושה רצון השמאל וגם עושה חישוב רייטינג, שהרי מדובר בסיפור מנופח עם הרבה שמאלץ.
נכון שכולם רוצים בטובת גלעד והמשפחה, אבל לא על חשבון ביטחון המדינה ואזרחיה.
אוסיף עוד שלא נראה שמשפחת שליט שותפה לדאגה לאינטרסים של המדינה. אולי כל אחד מאתנו
היה פועל כך גם, אבל אני אישית לא מוכן להקריב את עצמי או את אוהבי עבור גלעד, בדיוק כמו שמשפחתו אינו מוכנה לעשות זאת למעני או למען אזרחי המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גאבנו השמאל רוצה בשחרור המחבלים כדי לפייס את האוייב

שטויות במיץ

אתה לא יכול לטעון שלא מציעים כל הזמן שחרור אסירים כ"דבר שיחזק את מעמדו של אבו מאזן ואת
המתונים ברש"ף". אתה לא יכול לטעון שלא מציעים כל הזמן את שחרורו ללא תנאי של רב המרצחים
מהפת"ח, מרואן ברע'ותי, שוב, כ"דבר שיחזק את הפת"ח והמתונים".

זה דבר שלא נעים להודות בו, אבל יש בשמאל רבים מאוד (למעשה, רוב) שבהחלט רואים בשחרור
רוצחים שהורשעו ע"י בתי משפט, כלי שיכול לגרום לאוייב שלנו, להיות פחות עויין.

אנחנו נוהגים לציין מדי יום את הזמן שעבר מאז נחטף גלעד שליט (992 יום) ומייחלים כמו כל עם ישראל לשחרורו.
אבל צריך גם להתחיל את הספירה לאחור מהרגע בו ישוחרר גלעד שליט ועד לרגע הפיגוע הבא שמן הסתם ינוהל או יבוצע בידי אחד מהמשוחררים.
יחד עם זאת בעסקאות הקודמות, כולל אותה עסקה מפוקפקת לשחרור טננבאום , אף אחד לא הניד עפעף.
גם במחיר הידיעה שחו"ח יהיה פיגוע , צריך לקחת את הסיכונים ולשחרר את גלעד שליט.
פרטיותה של המשפחה הופקעה מידיה וגלעד הפך לסמל שיש לעשות הכל כדי להחזיר הבנים הביתה.
כשם שלא מותירים פצוע בשדה קרב , אסור לוותר על הבאתו . שכן הקרב עדיין בעיצומו.

הרבה הרבה לפני שמגיעים למורשעים, יושבים במעצר, ללא כל יכולת להגיש כתבי אשמה אלפי חשודים בבצוע/סיוע למעשי טרור. יש היושבים שנים רבות.
לדעתי, ניתן לשחרר, כמחווה של רצון טוב, מול אבו מאזן כיום, חלק מאסירים אלו, בהתאם למידת הסיכון הצפוי בכך, שיקבע ע"י גורמי הבטחון. שחרור כזה עשוי להביא לתהודה חיובית בקרב הפלסטינאים ולהקהות במידה מסויימת את השנאה הולכת ומתפתחת או זו המושרשת בקרבם.

אם ניתן לערבים המחורבנים את כל המדינה אולי יסבק אותך ?
אם יעלמו היהודים תהיה מבסוט.

נמאסתם, כל המתחזים למיניהם,
פשוט נשבר הזין.

תגובה ענינית, המעידה על הכותב.

תתחיל להיות יצירתי, צא מתוך הקופסא, נסה לחשוב שקיימות דרכים אחרות.

לא הכוח בלבד יפתור את הכל - בצידו של הכוח, שהוא הכרחי ומדוד, חייבים להפעיל את המוח.

הערבים, לבטח בדורנו, לא ישנו את כוונותיהם המוצהרות וחלקם אפילו לא ישנה את דרך פעולתם הרצחנית. יחד עם זאת, נגזר עלינו לחיות ביחד במדינה אחת או כל אחד לחוד זה לצד זה. עבור שתי האפשרויות, חייבים ליצור הבנה כל שהיא, שתאפשר חיים סבירים לשני הצדדים. בראש וראשונה, הפסקת האלימות והרצח המכוון. התייחסות כפי שאתה מבטא ומרבית כותבי הפורום (במיוחד ה"בכירים" שבהם), לא תביא אותנו למטרה הנכספת.

תגובה אמיתית המעידה על הכותב זה כן.

אפשר היה להתיחס לטענותיך ברצינות במידה והיית מקדיש את מרצך
להפגנות מול הערבים, לשכנוע יום יומי של הערבים שהם לא בסדר,
היית פונה אליהם בטענות ודרישות לצעוד כלפי השלום, אולם, מסתבר,
שהמטרה האמיתית היא לנסות לגרום לנו היהודים לחשוב שאנו לא בסדר,
ובסופו של דבר להשיג עוד הישגים עבור הערבים.

הערבים לא ישנו את דרכם כל עוד הם נמצאים במשטרים בעלי עניין ללבות שנאה כלפינו.

הדרך היחידה עם כל תוקפן היא כוח ועוד הרבה כוח וכמה שיותר כוח,
ללא מגבלת זמן, כי אין מגבלת זמן להגנה ושמירה על שלנו.

כוח מדוד ?
כן, אין בעיה נמדוד הכי הרבה כוח שאפשר,
הכי אגרסיביות שאפשר, הכי ברוטליות שאפשר,
כי עם רוצחים ומחבלים ערבים זה עובד, עובדה,
הפגנת החולשה בעשור האחרון רק ממחישה לאלו הצעירים.

לפני שנולדת האסלם מנסה לכבוש את העולם בעזרת כוח וטרור,
ממש ציבור תורם לאנושות הגוש האיסלמי, הם הכי פחות יצירתים,
הכי פחות תורמים.

המטרה הנכספת ?
של הערבים ?
או של היהודים ?

בקיצור, יהיה טוב, בסוף תהיה מלחמה קשה.

אך ורק באם לאחריה ולאחר נצחוננו המרשים, כבעבר, נדע לתרגם את הישיגינו הכוחניים להישגים מדיניים.

לצערי עד כה נכשלנו בכך. למרות שהיו התחלות בכוון הנכון (בגין = שלום עם מצרים, רבין = שלום עם ירדן), אבל תמיד היו פיספוסים בהמשך הדרך. בגין לא השכיל להמשיך בתנופתו גם לעבר סוריה ו"מסמס" את השיחות, לקראת אוטונומיה לפלסטינאים, בעזרתו של אבא בורג ה"תחמן" במקרה הנדון. רבין נרצח, בהשראת מתנגדי דרכו וממשיכיו לא המשיכו בנקודה בו הוא הפסיק. ההיפך הגמור, הם (ביבי מיודעינו) המשיכו לתת מבלי לקבל. גם נצחוננו הצבאי (במיוחד ההרס שנגרם) במלחמת לבנון השניה, שלא לדבר על הראשונה, לא הניבו את ה"פרי" המבוקש והיום אנחנו בעיצומם של שחיקת הישיגינו הצבאי בהרס רצועת עזה.

אינני פוסל את האפשרות שמחוסר ברירה נאלץ לצאת למלחמה/ות נוספת/ות. אבל לפני כן חייבים לשלול באופן יסודי כל אפשרות אחרת. הרי כל הצדדים יודעים מה יהיה הפתרון בסוף הדרך - מדוע לא להגיע אליו מיד. אולי אנו זקוקים ל"בוגר" אחראי חיצוני, שיכפה עלינו ועל הפלסטינאים הסדר שניתן יהיה לחיות אתו ?

ציטוט:

אולי אנו זקוקים ל"בוגר" אחראי חיצוני, שיכפה עלינו ועל הפלסטינאים הסדר שניתן יהיה לחיות אתו ?

יצירתיות ע"פ העדפות נכון

מתחמק.
מתחמק מהשאלה מדוע אינך פונה ומפנה את "שנינותך" כלפי הערבים ?

הנה פתרון יצירתי
הערבים צריכים לקבל במטבע שהם משלמים,
ולאחר מכן, לכפות עליהם התנהגות תרבותית ( לא אלימה ).

איך אתם מטיפים לנו, די לאלימות.

לך תגיד את זה לערבים.

זו בדיוק הנקודה. אנחנו בעימות מול ערבים, ואליהם הצטרפו עכשיו המוסלמים בכלל.
הערבים התקיפו את המדינה בדרך, ב-48 ואחרי תבוסתם פנו לדרכים אחרות. לא שלום,
חלילה, אלא דרכים ערמומיות לחסל את המדינה.
כמו הנאצים בזמנו, הם החלו בעבודת הכנה תעמולתית לעשות דה לגיטימציה למדינה.
גולת הכותרת שלהם היתה יצירת יש מאין, עם חדש: פלשתינאים.
לא חשוב שיש לערבים 22 מדינות. לא חשוב שבניגוד לישראל שקלטה את פליטי ארצות
ערב, הערבים תקעו את פליטיהם במחנות וניצלו אותם למטרות תעמולה.
העולם קנה את זה, ויחד עמו שוטים מלומדים בקרב עמנו. לגבי העולם אין עימות בין מדינה
קטנטונת הנאבקת על קיומה מול העולם הערבי הענק. לגבי העולם יש עימות בין גלית הישראלי
לבין דוד הפלשתינאי, המסכנים הנצחיים, הקטנים, חסרי ההגנה.
כל יפי הנפש בעולם ובארץ קנו את השקר הגס הזה. זה נוח וזה "סקסי" להתנפל על ישראל.
למה להתבלבל בעובדות?
אין שום סכוי שהקבוצה המסוכסכת בתוך עצמה, הקוראת לעצמה פלשתינאים, תקים
מדינה. מנהיגיה המושחתים אינם מעוניינים בכך, וארצות ערב אינן מעונינות בכך.
אז די לשרת את האוייב עם האידיאליזם התמים הזה.
אגב, בעיתון אשארק אל אאוסד יש מאמר מעניין של אמיר טהירי על המתקרים פלשתינאים.
הוא מגדיר אותם כספינת רפאים השטה בערפל.
http://www.asharqalawsat.com/englis...tion=2&id=16044

אולי חלאס כבר לדבר כמו מוכר בשוק?

אבל למה אתה פוגע ברגשותיהם של מוכרי השוק?

מה הבעיה שלך עם השוק ?
התנשאות לשמה אדוני, למה הכתיבה שלך היא כתיבת המלאכים או מה ?

נשבר הזין מסתימת הפיות של השמאלנים ואלו שחושבים שלהתבטא זו זכות השמורה אך ורק
ללומדי לשון ברמת תקועה בחור .....

ככל שאנשים ימתנו את צורת הכתיבה שלהם, רמת הדיונים כאן תעלה, ואנשים ירגישו חופשיים יותר
לבטא דעתם.
לכתוב למישהו שיש לו סגנון של שוק, לא מבטא כל התנשאות, שכן זהו ביטוי, ותו לא. אתה לא מכיר את
דיעותיו של הברווז וודאי שאין לך סיבה לקבוע שהוא "שמאלני", רק בגלל שהעיר לך על דרך ההתבטאות
שלך (כפי שראוי שיעשה מתוקף תפקידו במנהל הפורום).
אני ימני "כשר" וגם לי הסגנון שלך צורם הרבה פעמים, וזה חבל, מכיוון שגם כשאתה כותב דברי טעם,
הם נבלעים בתוך שטף של דברי בלע וגידופים. במקום לכעוס על מי שמעיר לך, נסה לראות האם הוא
אין טעם בדבריו...

שמת לב איך הוא העיר על הכתיבה,
יש דרך לבקש "תרבות דיון".

ושואל אני שוב, מה רע בסגנון שוק ?

"ככל שאנשים ימתנו את ..........."
ככה השלטונות אוהבים את האזרחונים, רגועים, מתונים, שקולים, לא מתלהמים ........

לא היה מקום להעיר, אין כל התבטאות חריגה בדברי.

לא זכור לי שהמחוות האלה נענו ברצון טוב מהצד השני, או חיזקו את מעמדו (הלא קיים) של אבו מאזן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למה שטויות במיץ? ולמה לא אמת לאמיתה? הרי בשבילכם השמאלנים שיחרור מחבלים זה גאולת הנפש,הרי לכם אין קו אדום והבנה אסטרטגית לא למדינה לא לעם ולא לאף אחד שאיננו בצד שלכם, בצד של וותרנות,התפרסות,ותבוסתנות.

שחרור גלעד שליט תמורת מרצחים עלובי נפש,יפגע בנו יותר מאשר בהם,השימוש הציני שמספר אנשים עושים מהמצב לא ייסלח,גלעד שליט חייב לחזור הביתה אבל בטח לא תמורת רוצחי מאות ילדים,נשים,גברים,חייבת להימצא דרך אחרת להחזיר אותו,כל פעולה שתעשה עכשיו לשחרורו בתמורה הזאת,תהיה נצחון שלישי לטרור לאחר שתי נצחונות שלהם במלחמות,ואז באמת אבדה המדינה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נוסטור בשבילכם השמאלנים שיחרור מחבלים זה גאולת הנפש,הרי לכם אין קו אדום והבנה אסטרטגית לא למדינה לא לעם ולא לאף אחד שאיננו בצד שלכם, בצד של וותרנות,התפרסות,ותבוסתנות.

אתה מכיר שמאלנים כמו שאני מכיר אסקימוסים.

מה שמצחיק זה שחמאס בכלל לא חשבו שבקשה כזו תהיה הזויה ובלתי אפשרית לביצוע ע"י הממשלה.

כמו כל הפרשות מן הסוג הזה (רון ארד, גלדווסר ורגב, חטופי הנח"ל וכו') אין בעצם תשובה פשוטה לדילמה, בבחינת תקולל אם תעשה ותקולל אם לא תעשה ולפיכך לא כל כך ברור לי על סמך מה אנשים מביעים פה דעו נחרצות כל כך לכאן ולכאן.

מספר נקודות למחשבה בכל זאת:

אנשים מתמרמרים על הסטנדארט של שיחרור ישראלי אחד בתמורה למאות ולפעמים אלפי אנשים מן הצד השני אבל לעניות דעתי עדיף בהרבה (לנו) מצב כזה על עולם בוא היינו נזקקים לשיחרור של מאות ישראלים בתמורה למחבל יחיד.

באותו עניין, מבחינה מוסרית ניתן לומר אחד תמורת אחד אבל באותה מידה ניתן גם לומר כולם תמורת כולם, ואולי אפילו השיטה השניה צודקת יותר מוסרית. אחרי הכל לאחר מלחמות ישראל החלפנו את כול השבויים שלנו בתמורה לכל שבויי האויב למרות שהיו הרבה יותר סורים ומצרים בידנו מישראלים בידיהם ואיש לא התמרמר על כך (היסטורית אגב הטיעון הזה אינו מדויק. מסיבות שמעולם לא הובהרו לא דרשה ישראל את שחרור אסורי "עסק הביש" במצרים בעת חילופי השבויים לאחר מלחמת קדש וזאת למרות שאב בית הדין המיצרי ששפט את חברי החולייה היהודית נפל בשבי ישראל באותה המלחמה).

הנקודה היא לא רק גלעד שליט אלא מחויבות המדינה כלפי אזרחיה והחלטה, לכאן או לכאן, תשפיע על הרבה יותר מאשר רגשותיה של משפחה אחת בישראל. לנטישה של שליט יכולות להיות השלכות חמורות מאוד על מוראל בדיוק אותם האנשים שהמדינה זקוקה להם כל כך ע"מ להגן על עצמה מאויביה הרבים.

אם כבר, עיסקה אבסורדית הרבה יותר היתה שחרור קונטאר בתמורה לגוויות. לאחר העיסקה הזו (שאגב, אם היינו מסרבים לה היינו יכולים להציג את החיזבאללה ככלי ריק שהמיט הרס נורא על לבנון בתמורה לכלום, מישהו שם לב בכלל לכך שאם כל הרוח של נסראללה החיזבאללה מעולם, לא פעם אחת, הצליח לשבות חייל ישראלי חי!!!). אם שלמנו על גוויות מה ההגיון לנטוש חייל שידוע שהוא חי?

כפי שכתבתי בתחילת התגובה, לי אישית אין דעה מוצקה לכאן או לכאן (למרות שמבחינת ההרגשה האישית ארגיש בנוח יותר אם יחזור גלעד לחיק משפחתו אפילו במחיר הכבד שניסחט מאיתנו) ורציניים בעיני גם הטיעונים נגד עיסקה כזו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ציטוט:

לאחר מלחמות ישראל החלפנו את כול השבויים שלנו בתמורה לכל שבויי האויב למרות שהיו הרבה יותר סורים ומצרים בידנו מישראלים בידיהם ואיש לא התמרמר על כך

- מדובר בחילופי שבויים לאחר סיום המלחמה, דבר נהוג ומקובל בין 2 מדינות. זה לא המקרה והמצב שבו אנו נמצאים.

לישראל יש אמצעים רבים להביא לשחרורו של גלעד, בלי לשחרר ולו מחבל אחד. ישראל נמנעת מהפעלת האמצעים הללו משיקולים לא-ענייניים. מדברים על "החלטה קשה" - בעוד שהממשלה נדרשת דווקא להחלטה הקלה מכל: כניעה לסחטנות. הפעלת כוח נגדי היא ההחלטה הקשה, ומההחלטה הזו, שאולי תהיה יקרה בטווח הקצר אבל משתלמת בטווח הארוך, ישראל נמנעת בכל כוחה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ועוד להשאיר חלקי גופות שיהיה צורך לפדותן ן באמצעות אותם המרצחים שאתה מתנגד לשחרורם כיום.

או כניעה, או פעולה צבאית? האם אין לישראל שום אמצעים אחרים?
איפה החשיבה היצירתית, המוח היהודי? "באין תחבולות, יפול עם"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הפטריוט,

אתה באמת חושב שאם אולמרט, ברק ומי שזה לא יהיה היו מאמינים שיש להם סיכוי סביר לחלץ את גלעד הם לא היו עושים את זה?

לא צריך אפילו לאהוב או להעריך אותם בשביל להבין את זה. אפילו עם הציניות שמאפיינת כל כך את הישראלים ביחסם לרוב מנהיגיהם תחשוב איזה "קופון" פוליטי הם היו גוזרים על הישג כזה. הרי כמעט אף אחד כולל רוב מכריע בשמאל הציוני לא באמת מעוניין לשחרר כמה מהטיפוסים הללו שמאחורי ההצהרות הפוליטיות דתיות שלהם הם לא יותר מרוצחי המונים פסיכופטים.

לטעמי אם יש דבר אחד שראוי כן להתעקש עליו זה שהרוצחים הללו לא ישוחררו בסביבתנו. מן הטעם הפשוט של יצר ההשרדות האישי של כל אחד מאיתנו יש להתעקש שהם ישוחררו לסוריה או לבנון או, לכל הפחות עזה אבל לא ביו"ש. להסדר כזה קוראים במקומותנו פשרה.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אשרי המאמין

לא מסוגלים לחשוב על אופציה אחרת. לישראל יש יותר אפשרויות מאשר "כניעה או מבצע צבאי (שייכשל)".

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'