לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-03-2009, 21:57
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
כיצד באמת ניצחו בעלות הברית את הנאצים או מלחמת הייצור ההמוני

ערב טוב,
הערב העלנו טור חדש פרי עטו של דר. עוזיאל מיודענו. הטור הנוכחי עוסק בשאלת המעבר מייצור ידני לייצור תעשייתי/המוני בתקופת מלחמת העולם.

אני חייב להודות שהנושא המרתק הזה לא היה ממש מוכר לי לפני שקיבלתי את הטור ויש בו לא מעט אספקטים מענינים וסיפורים מיוחדים כמו למשל הניסיון החצי מוצלח של הנרי פורד להעתיק את רעיון הייצור ההמוני של מכוניות (מודל T המפורסם) לתעשיית התעופה הצבאית (ניסיון שנתקל בשורה ארוכה של בעיות וקשיים).

למעשה כאשר אנו חושבים על כך תעשיית המטוסים המודרנית ממשיכה רובה ככולה להישען על שיטות עבודה ידניות (הכוונה בידניות היא שלא מדובר על פס ייצור לא בהכרח שאין שימוש בכלים מתקדמים ואפילו ברובוטים). אותי מעניינת השאלה האם בעתיד לא נצליח לחזור לשיטות ייצור המוני למשל במקרה של כטב"מים (דווקא הקטנים והפשוטים יותר).

אגב דני השכיל למצוא כמה תמונות היסטוריות מאד יפות חלקן מספריית הקונגס הינה אחת שאני אהבתי במיוחד:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://64.202.120.86/upload/image/personal-column/daniel-uziel/detroit-s-dream-of-aircraft-production/rosie-the-riveter.jpg]
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 18-03-2009, 22:45
  Elad E Elad E אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.05
הודעות: 2,074
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כיצד באמת ניצחו בעלות הברית את הנאצים או מלחמת הייצור ההמוני"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט

אגב דני השכיל למצוא כמה תמונות היסטוריות מאד יפות חלקן מספריית הקונגס הינה אחת שאני אהבתי במיוחד:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://64.202.120.86/upload/image/personal-column/daniel-uziel/detroit-s-dream-of-aircraft-production/rosie-the-riveter.jpg]



זה ציור ידוע במיוחד שנקראת Rosie the Riveter.
במהלך המלחמה הנשים האמריקאיות תפסו את מקומם של הגברים שנשלחו להילחם מעבר לים והן למעשה השתלבו כפועלות פס ייצור במפעלי המטוסים, הטנקים ובמספנות. הציור הזה הופיע בכרזות גיוס נשים לעבודה ובכרזות שנועדו לעודד את האזרחים האמריקאיים לרכוש איגרות מלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-03-2009, 12:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אני רק רוצה להוסיף שצריך..."

הבזוקות והמולוטובים לא עשו רושם על הטנקים הגרמניים. הבעיה שלהם היתה אמינות שהשביתה את רובם עוד לפני שנכנסו לקרב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 19-03-2009, 17:39
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "הבזוקות בהחלט"

ממש לא עשו רושם. הבעיה לא היתה עם טילי הכתף, וגם לא עם השרמנים.
הבעיה היתה בתמרון של הטייגרים והפנתרים שעשה אותם ללא יעילים כטנקים - אולי כפילבוקסים. הבעיה היתה בעליונות האוירית של בעלות הברית, לא פחות. והיכן שהגרמנים הצליחו לרכז כוח משוריין (ואני מדבר על טנקים בודדים), הם לרוב הצליחו להדוף כוח משוריין גדול פי כמה של בעלות הברית. אבל הבעיה שלהם היתה בהחזקת הקרקע. האמריקאים ניצחו בקרבות בגלל יכולת התמרון שלהם, לא עדיפות טכנולוגית של השריון. השריון האמריקאי היה נחות!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 19-03-2009, 07:37
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "יש הרבה מאוד סיבות לכשלון..."

נחמיה.
אתה טועה.
הגרמנים כן ננעלו על דגמים מסויימים, והקפיאו פיתוח של טכנולוגיות רבות בשל כך.
הגרמנים כן ייצרו בייצור המוני, גם אם לא על סרט נע.

בעיותיהם של הגרמנים הכריעו אותם כאשר:
א. גירשו או רצחו רבים מהמהנדסים והמדענים שלהם שהיו יהודים. מדענים ומהנדסים אנטי-נאצים הצטרפו למאמץ הבריטי-אמריקאי, אולם אלו היו מיעוט מבין הלא יהודים הגרמנים.

ב. הגרמנים ביזרו את הייצור: מפעלים שונים התמחו בחלקים בודדים, שאח"כ נשלחו למפעלי הרכבה. ייתרון: עמידות להפצצות. מפעל אחד שנחרב לא עוצר התעשייה. חיסרון שהכריע: תלות במערכת תובלה מתפקדת. שנהרסה כאשר האמריקאים הפציצו בשיטתיות את כל צמתי הרכבת, הגשרים, קטרים, עגלות סוסים, מתקני דלק וכל דבר שלא היה קשור לשואה והשמדת יהודים. (התעשייה הגרמנית היחידה שלא הותקפה במכוון).

ג. לגרמנים לא היה דלק. מה שהיה, הופצץ. לקראת סוף המלחמה הפסידו גם את הנפט של רומניה ולא היה להם איך לנייד חלקים.

ד. הבירוקרטיה הגרמנית, תוך ניסיון ליישם את "עיקרון הברירה הטבעית" בניהול, גרם להופעת משרדים חופפים ומתחרים שהתעסקו בלתקוע אחד את הפרוייקטים של השני. היו גם שני מטכ"לים לצבא הגרמני שהיו במלחמה מתמדת ועוד... לא רק זה. הם לא ייצרו מספיק חלקי חילוף. טנק תקול לא תמיד תוקן והחולף בחדש. ייתכן וזו גם יישום כלשהו של "הברירה הטבעית" בנוסח הנאצי.

ה. הגרמנים הטמיעו שלל והפעילו קווי ייצור במדינות הכבושות. ביזבוז עצום של משאבים על גיוון עצום של פריטים, שלא תמיד היגיעו למקום הנכון...

ו. הנדסת אנוש: נחותים לעומת האמריקאים שהיו חלוצים בזה. הציוד האמריקאי היה קל יותר לתחזוקה.

ז. טכנלוגיה. האמריקאים צברו יתרונות טכנולוגיים משמעותיים על הגרמנים.

ח. לגרמנים פתחו ביותר חזיתות ממה שיכלו להחזיק. השינאה לבריטניה וצרפת, למרות שהיו בהן רגשות פרו-נאציים חזקים גם לפני המלחמה, הובילה לטעות. אם גרמניה הייתה מתרכזת במלחמה בבריה"מ, בריטניה וצרפת כמו רבים מאוד מהרוסים היו מסייעים לגרמניה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 19-03-2009 בשעה 08:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-03-2009, 19:05
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "סעיפים ד' ו-ה'"

או בצורה הכי פשוטה: מרגע שהגרמנים היו לנאצים, הם הפסידו.
מהיום שניסו להרחיב את עיקרון הברירה הטבעית לתחומים בהם דרוש ניהול ושיתוף פעולה, הם הפסידו.
מהרגע שקבעו את המציאות לפי האידאולוגיה הנאצית, וכופפו את העובדות לפי רוצונם, הם הפסידו.
מרגע ששכנעו את עצמם שכמו האריאנים היום, להם יש את "הכי טוב בעולם" ושה"טכנולוגיה הארית" עדיפה על של האמריקאים או הרוסים שאינם "ארים" כמוהם, הם הפסידו.
מרגע שביטלו מתוקף האידאולוגיה הנאצית כל הישג הנדסי או טכנולוגי "יהודי" הם הפסידו.
מרגע שלא קוממו את הרוסים והבילורוסים נגד הקומוניסטים אלא טבחו בהם, הם הפסידו.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-03-2009, 19:19
צלמית המשתמש של roli_bark
  roli_bark roli_bark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.07.06
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[b]או בצורה הכי פשוטה: מרגע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
או בצורה הכי פשוטה: מרגע שהגרמנים היו לנאצים, הם הפסידו.


ממש לא הפסידו בגלל שהיו נאצים, אלא הפסידו כי פתחו במלחמת העולם ה-2 ולא הפסיקו לכבוש, ובכמה חזיתות. וזה מה שגרם לכשלונם.

רוצה הוכחה ? לך אחורה לגרמניה של הקייזר וילהלם (לפני היטלר) שפתח במלחמת העולם ה-1 ב 1914, כבש (כמעט את כל אירופה כמו היטלר אחריו), והפסיד. וגרמניה בזמן וילהלם לא היתה נאצית.

רוצה עוד הוכחה ? לך אחורה לגרמניה של ביסמרק (1863). ביסמרק כבש גם כן כמעט את כל אירופה (כמו וילהלם אחריו), והפסיד. וגרמניה בזמן ביסמרק לא היתה נאצית.

מה רוצה להגיד ? זה העם, העם, העם . [וגם כיום - בעידן הפוסט-מודרני/הכפר גלובלי יאדה-יאדה-יאדה, עדיין 15% מהנוער הגרמני מחזיקים בדיעות פאשיסטיות/ניאו-נאציות].

נערך לאחרונה ע"י roli_bark בתאריך 19-03-2009 בשעה 19:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 19-03-2009, 21:48
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "אכן מכה על "חטא" [לאחר בדיקה]..."

אם המלחמה הראשונה התפתחה מתסבוכת של הבריתות ברחבי אירופה, השנייה הייתה לגמרי מייד אוף ג'רמני. אם היטלר היה מתאפק קצת ולא תוקף את הרוסים, לעניות דעתי הלא אקדמאית הוא אכן היה יכול לסיים ולסלק כל התנגדות באירופה, מה גם שארה"ב לא היתה פעילה אז במלחמה. אבל עיקרון מרחב המחייה ושנאה לגזע הסלאבי ולשיטה המרקסיסטית היו בעוכריו. ואז היפאנים העירו את הדוב הישן מרבצו, ובכלל נהיה שמח.

ואני אפילו לא מדבר על זה שמשאבים רבים הלכו למטרה לא מלחמתית בעליל- השואה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 19-03-2009, 22:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "אכן מכה על "חטא" [לאחר בדיקה]..."

אתה יכול לטעון אותו דבר על צרפת, בריטניה, שבדיה, פולין, אוסטרו-הונגריה, רוסיה, טורקיה, ספרד ועוד כמה וכמה אימפריות. מדינות מתפשטות ומתכווצות והכל תוצאה של מדינאים ומצביאים מוצלחים יותר לעיתים ומוצלחים פחות. לגזור מזה כלל על הגרמנים זה פשוט לא נכון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 19-03-2009, 22:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "מכל האומות שהזכרת אף לא אחת..."

אני לא בטוח - במיוחד במה שקשור לצרפת של נפולאון וספרד. מעבר לכך - לכולן היו אימפריות גדולות מאוד, וכולן קרסו בשלב מסויים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-03-2009, 23:02
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "מכל האומות שהזכרת אף לא אחת..."

כמובן... חוץ מקארל הגדול, פיליפ מלך ספרד (מאה-16), נפוליאון בונפארט כרשימה חלקית... מלבד העות'ומנים שכמעט הגיעו לווינה... והמונגולים...

אם היטלר לא היה נאצי, הוא היה מאחד את אירופה בלי מאמץ, ומביס את הרוסים עם יד אחת קשרה מאחורי הגב, או מביס את בריטניה ללא המלחמה ברוסיה. אבל הוא כן היא נאצי. הוא כן האמין שהגרמנים פועלים מעבר לחוקי הטבע, ולכן ינצחו בכל קרב בכל חזית עם כוח הרצון בלבד, אפילו ללא נשק ציוד או מזון.

והוא שיכנע די בקלות 100-150 מיליון גרמנים, אוסטרים, הונגרים, ליטאים, לטבים, אוקראינים, נורווגים, שבדים, פינלאנדים, צרפתים, איטלקים ולא מעט בריטים ואמריקאים שהוא צודק. עד כדי כך, שהם התגייסו בהמוניהם להילחם עבורו ועבור רעיונותיו.

נקמתינו הקטנה בנאצים לדורותיהם:
הנאצים האמינו שאנו היהודים, "ששולטים בעולם שמחוץ לרייך השלישי", אנו שעומדים מאחורי נצחון בעה"ב והסובייטים. אם המלחמה היא המבחן העליון של "ברירה הטבעית" לפי הפרשנות הגזענית של הנאצים, הרי הוכחנו בעצם הניצחון כי אנו היהודים, ולא הגרמנים, הם הגזע העליון האמיתי.

היטלר מת כשהוא שונא גרמנים על שלא עמדו בציפיותיו והובסו על ידי היהודים.

לא נשכח!
כ- 1.5 מיליון חיילים ופרטיזנים יהודים נלחמו עבור בריה"מ ובעה"ב. מהם 30,000 ישראלים בבריגדה היהודית, ועשרות אלפי ישראלים נוספים במצריים ומקומות אחרים כחלק מהצבא הבריטי.
כ- 125,000 יהודים נהרגו בקרבות. יהי זיכרם ברוך!
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 19-03-2009 בשעה 23:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 20-03-2009, 07:39
צלמית המשתמש של roli_bark
  roli_bark roli_bark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.07.06
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כמובן... חוץ מקארל הגדול,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
כמובן... חוץ מקארל הגדול, פיליפ מלך ספרד (מאה-16), נפוליאון בונפארט כרשימה חלקית... מלבד העות'ומנים שכמעט הגיעו לווינה... והמונגולים...

שוב, בכל האימפריות/כובשים שציינת, לא היתה אימפריה אחת שחזרה וכבשה והפסידה את כיבושיה 3 פעמים - כמו גרמניה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
אם היטלר לא היה נאצי, הוא היה מאחד את אירופה בלי מאמץ, ומביס את הרוסים עם יד אחת קשרה מאחורי הגב, או מביס את בריטניה ללא המלחמה ברוסיה. אבל הוא כן היא נאצי. הוא כן האמין שהגרמנים פועלים מעבר לחוקי הטבע, ולכן ינצחו בכל קרב בכל חזית עם כוח הרצון בלבד, אפילו ללא נשק ציוד או מזון.

חולק עליך, אין שום קשר בין היות היטלר נאצי לבין תבוסת הרייך השלישי.

1. אם למשל היה עוצר לאחר סיפוח חבל הריין המפורז ב 1936, הפרה בוטה של הסכם וורסיי - אנגליה וצרפת לא הזיזו את התחת - לא היה קורה דבר.
2. אם למשל היה עוצר לאחר סיפוח אוסטריה במרס 1938 - ללא יריה אחת - לא היה קורה דבר.
3. אם למשל היה עוצר לאחר הסכם הרמאות במינכן עם צ'מברליין [לסיפוח הסודטים] בספטמבר 1938 - לא היה קורה דבר.
4. אם למשל היה עוצר לאחר סיפוח צ'כוסלובקיה ללא יריה אחת חודש לאחר מכן, באוקטובר 1938 - לא היה קורה דבר.

היטלר/גרמניה היה/היתה נאצי, רימה, הפר הסכמים, וסיפח - ואף לא אחת מהמעצמות הזיזה את הישבן. הוא היה יכול לעצור כאן, לבסס הישגים, ולהתעצם כלכלית - עד לרמה של מעצמה.

5. אם למשל היה עוצר לאחר הסכם מולוטוב ריבנטרופ - נשאר נאצי - לא היה קורה דבר. [למרות שהיו שמועות שהרוסים יפרו הסכם זה ויתקפו את גרמניה - מסופקני ...]
6. ואפילו לאחר כיבוש 1/2 פולין, הכרזת המלחמה של אנגליה וצרפת עליו - מסופקני אם היה קורה דבר לגרמניה ה"מורחבת" ב1/2 פולין.

מה רוצה לומר ? אין שום קשר להיות היטלר נאצי (או "להפיכתו לנאצי" כפי שכתבת אי שם למעלה) לבין תבוסת הרייך ה-III. אלו היו ריבוי חזיתות וקריסת התשתית הכלכלית שהביאו לסופו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 20-03-2009, 09:33
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]כמובן... חוץ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי roli_bark
שוב, בכל האימפריות/כובשים שציינת, לא היתה אימפריה אחת שחזרה וכבשה והפסידה את כיבושיה 3 פעמים - כמו גרמניה.
רומי, יהודה העתיקה, פרס... עשרות חבלי ארץ קטנים החליפו ידיים באירופה ב-500 השנים האחרונות...

ציטוט:
חולק עליך, אין שום קשר בין היות היטלר נאצי לבין תבוסת הרייך השלישי.

הנאציזם דחף למלחמה, בריבוי חזיתות ולהתערבות פוליטית במדע, כלכלה וההנדסה. גרמניה לא יכלה לנצח בצורה כזו.


ציטוט:
1. אם למשל 2. אם למשל 3. אם למשל 4. אם למשל .
בהיסטוריה אין "אם למשל" הגרמנים היו נאצים. הם האמינו בנאציזם ולכן לא הסתפקו בהשיגיהם ורצו מלחמה. הם גם לא נלחמו בסובייטים בלבד, אלא בכולם ולכן הפסידו. הגרמנים התנהגו כך, מפני שהיו נאצים.

ציטוט:
היטלר/גרמניה היה/היתה נאצי, רימה, הפר הסכמים, וסיפח - ואף לא אחת מהמעצמות הזיזה את הישבן. הוא היה יכול לעצור כאן, לבסס הישגים, ולהתעצם כלכלית - עד לרמה של מעצמה.
בימים ההם, גרמניה הייתה מעצמה צבאית-טכנולוגית-כלכלית השווה לארה"ב ובריה"מ. הגגמנים היו נאצים ולא הסתפקו בהישיגיהם, מפני שהיו נאצים.


ציטוט:
מה רוצה לומר ? אין שום קשר להיות היטלר נאצי (או "להפיכתו לנאצי" כפי שכתבת אי שם למעלה) לבין תבוסת הרייך ה-III. אלו היו ריבוי חזיתות וקריסת התשתית הכלכלית שהביאו לסופו
]
היה ריבוי חזיתות וקריסת תשתיות מפני שהגרמנים היו נאצים גזענים בורים וצמאי דם. אילו היו סתם פאשיסטים אנטישמים כמו הספרדים, הפורטוגלים והאיטלקים לא הייתה מלחמת עולם. אבל הם היו נאצים.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 20-03-2009 בשעה 09:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 20-03-2009, 10:05
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh]רומי, יהודה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי roli_bark
מה דעתך להרחיק וללכת לעמלקים , למידיינים, ואולי למצרים העתיקים ?

אתה רואה לבד שאתה טועה ואתה לא צריך אותי להזכיר לך?

ציטוט:
להזכירך, אנו דנים כאן בגרמניה של אירופה בעת האחרונה. ואתה הוא זה שציינת שגרמניה של 1939 הפסידה עקב "הפיכתה לנאצית" - קביעה מופרכת בעליל !

א. עברתי על כל ההודעות שלי. לא השתמשתי בביטוי "גרמניה הפכה לנאצית". תמיד כתבתי גרמניה הייתה נאצית.

ב. עדיין לא הוכחת דבר מהטענה שלך.
לא אחזור על עצמי עד האינסוף. שבת שלום!

לסיום:
כתבת כי גרמניה הפסידה כשנלחמה בחזיתות מרובות. לא היסברת לעצמך מה דחף אותה לכך.
התשובה שלי היא: הנאציזם דחף את גרמניה למלחמה בחזיתות מרובות. ניסיון מעוות לתקן את תוצאות מלחמה"ע הראשונה.

הטענה שלך היא בדבר אילוצי טבע, כגון שטח, או עוצמת העמים שמסביב בגללם הפסידה גרמניה.
אבל זה לא נכון! ורק הנאציזם והגזענות שבמרכזה עורר את הפחד הקיומי מצד חלק מהעמים הלוחמים או הכבושים.

ראשית, מפני שהגרמנים היו אהודים על רבים מהעמים שכשבשו, עמים אלו אפילו נלחמו עבורם באלפיהם. זה היה כאילו ארה"ב כבשה את מקסיקו ויותר אף מקסיקני לא היה צריך להגר למציאת עבודה.

שנית, קל להסביר את השגיאות הגדולות של הנאצים באמצעות האידאולוגיה הנאצית, המתואבת ומעוותת כל כך.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 20-03-2009 בשעה 10:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 20-03-2009, 10:58
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "[QUOTE=Gilgamesh] א. עברתי על..."

גרמניה הייתה לנאצית ב-1933. לנאציזם עצמו יש שורשים בתרבות הגרמנית שחלקם מגיעים עד מלפני ימי הביניים. מן הסתם, הגרמנים היו "נאצים" עוד לפני שמילה הזו נולדה. ב-1932 הנאצים אפילו לא היו התנועה הקיצונית ביותר בסביבה.

התבנית שלך לא עובדת מפני שאין דימיון בין המקרים. אפילו לא בתוצאות הסופיות.

א. כל פעם מדובר בעולם אחר לגמרי מבחינה תעשייתית, טכנולוגית וצבאית.

ב. המפלה של מלחמה"ע השניה היא כניעה סופית ללא תנאים.
המפלה של במלחה"ע הראשונה הייתה התשה, קריסה חברתית פנימית. טריטוריאלית גרמניה הייתה קרוב לשיאה. כבשה שטחים עצומים מרוסיה במזרח, והמלחמה במערב לא הייתה מעולם על שטח גרמני. איטליה לא הייתה יריב משמעותי לגרמניה.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 20-03-2009, 11:11
צלמית המשתמש של roli_bark
  roli_bark roli_bark אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.07.06
הודעות: 923
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "[b]גרמניה הייתה לנאצית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Gilgamesh
ב. המפלה של מלחמה"ע השניה היא כניעה סופית ללא תנאים.
המפלה של במלחה"ע הראשונה הייתה התשה, קריסה חברתית פנימית. טריטוריאלית גרמניה הייתה קרוב לשיאה. כבשה שטחים עצומים מרוסיה במזרח, והמלחמה במערב לא הייתה מעולם על שטח גרמני. איטליה לא הייתה יריב משמעותי לגרמניה.

האם קראת לאחרונה את הסכם וורסאי שבו גרמניה מושפלת ללא תנאים עם סיום מלחמת העולם ה-I ? - צבאה מוגבל ל100,000 חיילים, היא מחוייבת לשלם פיצויים לבנות הברית, וחבל הריין (החבל החשוב שלה) עובר לפיקוח ?

כנראה שאתה משוכנע בהארה עצמית מסויימת בדיונים. אתה ממשיך בעיקשות של פרד להשתכנע ע"י המילים שלך עצמך ... צר לי שאין תקשורת איתך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 19-03-2009, 23:21
צלמית המשתמש של Gilgamesh
  Gilgamesh Gilgamesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 3,819
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "א) ישנה טענה שהסכם..."

ישנה תיאוריה כזו, שמבצע ברברוסה (הפלישה הגרמנית) הייתה מתקפת מנע.
חסר לי כרגע השם של הסופר וההיסטוריון החובב שכתב את זה.
מבחינה מוסרית זה מעט בעייתי, מפני שזה כאילו מצדיק את הפלישה הגרמנית.
אבל לכולם היה ברור שמשהו מהסוג הזה היה צריך לקרות עוד מאז שהנאצים תפסו את השילטון בגרמניה, 1933. פשוט הנאצים נעו ראשונים.
בריה"מ נערכה לקראת זה, באמצעות הטיהורים (שגיאה איומה, אבל סטאלין לא סמך על נאמנות אנשיו), סיפוח המדינות הבאלטיות ומלחמת השלג בפינלאנד וסיפור מזרח פולין ליצירת עומק אסטרטגי. יהודי פולין שנתקעו בצד הסובייטי של פולין, התגייסו להילחם בנאצים, אחרים גורשו לעומק בריה"מ וניצלו.

בניגוד לצה"ל, לגרמנים היו מטרות מלחמה מאוד ברורות בשתי מלחמות העולם: להגיע לבירות האויב: פריס, מוסקבה, לונדון. בשתי המלחמות הם נכשלו מסיבות שונות.

במלחמת העולם הראשונה, לא היו ניידים מספיק ונבלמו. החזית המערבית של גרמניה הפכה למלחמת התשה והגרמנים הפסידו ואולצו לוותר על כל היסיגיהם הטריטוריאלים, שהיו הגדולים ביותר במזרח.

במלחמת העולם השניה, הם הלכו לאיבוד במרחבי הקרח הרוסי, והתשתית הלוגיסטית התעשייתית שלהם הותשה ללא דלק, חומרי גלם ותחת הפצצות כבדות. כך הגרמנים הפסידו.
_____________________________________
"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה


נערך לאחרונה ע"י Gilgamesh בתאריך 19-03-2009 בשעה 23:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 19-03-2009, 19:21
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "יכול להיות, אני אצטרך לחפש..."

הזכרת נשכחות עם הספר הזה. למרבה המזל, כיום ישנם אנשים רציניים יותר שכותבים את ההיסטוריה של ח"א, למרות שחייבים לומר שאבנרי פעל בתקופה שבה היה קשה מאוד לאסוף מידע.

מכל מקום, אם תקרא את המאמר שעליו הכריז עידו, תראה שהסיבה לתפוקה הבריטית הגבוהה של מטוסי קרב היתה תוכנית "מפעלי הצללים" שנהגתה ב-1936 ושהוצאה לפועל במלוא הקיטור החל מ-1938.
יחד עם זאת, בניגוד לאמריקאים, הבריטים לא הצליחו ליישם את טכניקות הייצור המודרניות בייצורם של מטוסים גדולים יותר. כך קרה שבשנים 1940-1942 פיקוד המפציצים סבל ממחסור כרוני במפציצים, בייחוד בגלל שחברת ויקרס - יצרנית הוולינגטון - נותרה בתקופת האבן מבחינת יכולות ייצור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 19-03-2009, 20:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אני התייחסתי לקטע ספציפי בו..."

הבעיה של הבריטים היתה בהחלט טייסים. בקרב על בריטניה השתתפו פחות מ-3000 טייסי קרב. שישית ממספר זה נהרגו.
אספקת המטוסים עלתה בהרבה על אספקת הטייסים, וטייס לא יכול לתפוס כוננות 24 שעות ביממה. מעבר לזה, איכות הטייסים, אימונם וניסיונם היה ירוד מזה של הגרמנים באותה תקופה. למעשה, לו הגרמנים היו ממשיכים את הלחץ על פיקוד הקרב - במיוחד על פגיעה מכוונת באוכלוסית טייסי הקרב, הבריטים היו בצרות צרורות (וטוב שהם לא הבינו את זה)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 19-03-2009, 22:01
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "הם האיצו את הכשרת צוותות..."

האיצו - כן. אבל הרוב לא הגיעו בזמן לקרב על בריטניה. אלה שכן, סבלו אבידות איומות בגלל חוסר הנסיון שלהם (נשלחו טייסים ללא נסיון בתותחנות אוירית ועם 9 שעות טיסה...)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 21-03-2009, 09:52
צלמית המשתמש של jetman_2
  jetman_2 jetman_2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.08
הודעות: 113
אתה טועה מאד
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "תורת הגזע הגרמנית ראתה באישה..."

יוצרו רק כ-22000 ספיטפיירים וסיפיירים.
כמו כן דוקא הספיטפייר היה מסובך ליצור וה Me-109 היה יותר קל ליצור
קשה לומר שאחד מהם היה עדיף על השני בקרב על בריטניה, לספיט היה יתרון ביתיות ברור בגלל הטווח הקצר של המסרשמיט, שהיה מטוס ירוט, וטייסיו נאלצו להפסיק קרבות בגלל חוסר דלק.
הספיט עצמו נתקל באותה בעיה כשהחל לתקוף מעבר לתעלה, ולכן הוחלף בהמשך ע"י מטוסים ארוכי טווח יותר.
היתרון של הספיט בסופו של דבר היה שהבריטים הצליחו לפתח דגמים יותר ויותר חזקים של המרלין, ובהמשך את הגריפון, כך שהספיט נשאר מטוס מהשורה הראשונה עד סוף המלחמה.
לגרמנים היתה בעיה כרונית של פיתוח מנועים חזקים ואמינים, והמסרשמיט של סוף המלחמה כבר לא הצטיין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 19-03-2009, 19:41
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "קווי ייצור אוטומטיים"

עד שמומחי ייצור הכטב"מ יגיבו (ידוע לי על לפחות שלושה כאלה), הרי שני הסנטים שלי.

ראשית, יש לעשות חלוקה בין הכטב"מים הקיימים, שהם בייסודו של דבר ברובם מעין מטוסים קלים מרובי מערכות (לא הגלובל-הוק!) וכטב"מי הקרב.
לגבי הראשונים, כמו כל פריט טכנולוגי שיש עבורו דרישה רבה, גם כאן גדלה אצל כמה יצרנים הנטיה למצוא דרכים זולות יותר לייצרם. ג'נרל-אטומיקס, למשל, ארגנה מחדש את מערך ייצור הכלים שלה החל מ-2005 בעקבות העליה בדרישה להם. הייצור שלהם הוא כיום זרים יותר ונשען על אספקה של יותר ויותר רכיבים ומכלולים מבחוץ. יחד עם זאת, אין זה אומר שהם מיוצרים כמו מכונית יפנית.

לגבי הכטב"מים המתקדמים יותר, לדעתי לא תהיה להם דרישה גבוהה מדי ולכן ימשיכו כנראה לייצרם כמו שמייצרים כיום מטוסי קרב אחרים.

השאלה המעניינת לדעתי היא כיצד יתנהל ייצורו של ה-F-35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 19-03-2009, 14:16
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כיצד באמת ניצחו בעלות הברית את הנאצים או מלחמת הייצור ההמוני"

האמת שגם אני לא מכיר אבל יש פה אנשים שכן מכירים את האופי של ייצור כטבמ"ים (בעיקר הפשוטים יותר). על פניו הייתי מוכן להמר שיש אפשרות שניתן לעשות את זה על ידי שימוש בקווי ייצור רובוטיים כמעט ללא מגע יד אדם. צריך לזכור עוד משהו אבל בעניין הזה - גם אם יש אפשרות טכנית לעשות את זה זה לא אומר שזה כלכלי - אם אין לך מספיק הזמנות אתה בבעיה.

מעניין לחשוב למשל מה היה קורה אם מדינה כמו אירן הייתה מצליחה לייצר אמצעי כלשהו - טיל פשוט או כטב"מ בסיסי בייצור המוני. זאת אפשרות מטרידה למדי אני חושב.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 19-03-2009, 18:16
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
הפוסטר מספר על סיבה נוספת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כיצד באמת ניצחו בעלות הברית את הנאצים או מלחמת הייצור ההמוני"

נוסף על כל מה שפורט, גרמניה הנאצית שגתה שגיאה נוספת: הנשים נשלחו לשבת בבית ולהוליד צאצאים אריים, בעוד שהאמריקאים הפנו את הנשים לתעשייה. ובכך הרוויחו שלוש פעמים: פינו גברים לתפקידי לוחמה, הגדילו מאוד את כושר הייצור, וכתוצר לוואי גם הזניקו קדימה את החברה שלהם מבחינת ערכים כמו שוויון הזדמנויות, מעמד האישה וכד'.
הפוסטרים, כדוגמת זה שמופיע בתחילת האשכול, התבססו על צילומים בפורמט גדול ובאיכות יוצאת מהכלל (גם באמות המידה של ימינו) שנעשו במפעלים. גם הצילומים עצמם יפהפיים. הנה כמה מהם:

הרכבת כנף של קונסולידייטד-ואלטי ונג'נס (מפציץ צלילה חלש, בשירות ה-RAF, בארה"ב שימש לרוב לאימון מתקדם).

על פס הייצור של הבי-17. קשה לא לחשוב מה עלה בגורלו של המטוס הזה. איפה הפציץ, מה קרה לאנשי הצוות שלו.

והצילום שאישית אני הכי אוהב: פועלת במפעל של דאגלס בלונג ביץ', בהפסקה קצרה. החלקים שמאחוריה הם חיפויי מנוע של מטוס מדגם לא מזוהה (אולי דאגלס אי-20 בוסטון?).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 19-03-2009, 19:29
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
נשים במשק המלחמה הגרמני
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "הפוסטר מספר על סיבה נוספת"

היות והנושא עלה כאן מספר פעמים רצוי להבהיר משהו. המשטר הנאצי אמנם לא התלהב משליחת נשים לעבודה מחוץ למשק הבית, אבל מנהלי משק המלחמה דוקא כן בנו על זה. כך למשל חלק גדול מהתוכנית שהכין מיניסטריון האויר של הרייך להרחבת ייצור המטוסים במקרה של מלחמה התבססה על העסקה נרחבת של נשים.

למרות חוסר תמיכה של השלטונות, במספר מקומות ניסו ליישם זאת, וברובם היתה אכזבה רבה מן הנשים בתור עובדות. הסיבות לכך היו:
1) חוסר יכולתן של נשים בעלות הכשרה מינימלית לעבוד ביעילות על קווי ייצור בנוסח הישן.
2) ההטבות הסוציאליות והכספיות שניתנו לנשים של חיילים פגמו במוטיבציה שלהן לצאת לעבודה מחוץ לבית.
3) המשטר לא עודד כמעט בכלל יציאה של נשים לעבודה (אם כי הוא גם לא הכשיל יוזמות כמו של מיניסטריון האויר).

לך ולאחרים שכתבו כאן ראוי להזכיר שבמקרים רבים האידיאולוגיה הנאצית שיחקה תפקיד פחות חשוב במהלכי הרייך השלישי ממה שנוטים לחשוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 20-03-2009, 09:44
  משתמש זכר kufxh kufxh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 866
אוניות אספקה דגם ליברטי
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ארי 13 שמתחילה ב "[right]מומלץ לקרוא את הספר..."

הצורך לבנות אוניות אספקה במהירות רבה יותר ממהירות הטבעתן ע"י הצוללות הגרמניות הוביל לבנייה בארה"ב של האוניות שכונו דגם ליברטי.
בניית 2,700 אוניות ב 4 שנים!!!!
הצורך הוביל למיצוי יכולות ואימוץ שיטות חדשניות אז. ייצור דגם אחד באופן המוני במקביל ובמקומות רבים. השידרה נבנתה סמוך למקום ההשקה ובניית חלקים אחרים במפעלי מתכת רבים משם, הועברו החלקים לאתר ההשקה להרכבה. מעבר מתברוג לריתוך. יותר מ 15 אתרי בנייה והשקה בארה"ב. אנייה הורכבה בתוך 10 ימים מרגע בניית השדרה. כמות Vs איכות: האונייות תוכננו לפעול חמש שנים!!
פרטים:

http://www.americanheritage.com/art...1988_3_26.shtml
http://www.liberty-ship.com

ובעוד אתרים רבים

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י kufxh בתאריך 20-03-2009 בשעה 09:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 21-03-2009, 22:17
  משתמש זכר kufxh kufxh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.05
הודעות: 866
מידע על התמונה בתחילת האשכול
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מצד שני- להבנתי, הקרבות..."

התמונה צויירה בידי Norman Rokwell ופורסמה ב 29 במאי 1943 על כריכת ה - THE SATURSAY EVENING POST כמו רבים מציוריו. התמונה נקראת Rosie the Riveter "רוזי המתַברגת" (מפעילת מכשיר התברוג).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://64.202.120.86/upload/image/personal-column/daniel-uziel/detroit-s-dream-of-aircraft-production/rosie-the-riveter.jpg]


כישראלים הכרנו את ציורו של נורמן רוקוול שהיה תלוי כמעט בכל מרפאה בישראל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://img.auctiva.com/imgdata/3/1/7/8/8/6/webimg/239942035_tp.jpg]

על נורמן רוקוול
http://www.normanrockwell.com/
על התמונה
http://rosietheriveter.org/painting.htm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 21-03-2009, 22:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "מצד שני- להבנתי, הקרבות..."

בשביל לממש הישגים טקטיים בשדה קרב להישג אסטרטגי של נצחון מוחלט וללא תנאי - אתה צריך המון ציוד. במיוחד עקב השימוש באסטרטגיה של שחיקה או התשה, במקום בהשגת נצחון בתמרון.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 20-06-2012, 17:59
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מידע נוסף על נושא הייצור ההמוני לעומת האיכות הפרטנית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כיצד באמת ניצחו בעלות הברית את הנאצים או מלחמת הייצור ההמוני"

בסרט מעניין ששודר לפני כשנתיים בערוץ BBC2 וזמין לצפיה ב YOUTUBE. הסרט סוקר את מגמות בעיצוב תעשייתי והנדסת תעשיה וניהול כחלק מהמאמץ המלחמתי במלחמת העולם השנייה ומשווה בין הגישה הגרמנית (של פחות כלים אבל איכותיים ויקרים יותר) והגישה של בעלות הברית של עוצמה יבשתית, אווירית וימית באמצעות מספרים אדירים של כלים פשוטים וזולים, המתוכננים לייצור המוני. יש גם דוגמאות לתעשיות מסורתיות שהשתלבו בייצור צבאי - לדוגמא הסטן שיוצר בין היתר במפעל צעצועים של האחים ליינס (שאף פישטו את העיצוב לטובת העניין והפכו את הייצור ליעיל יותר) או המוסקיטו שרכיביו יוצרו בין היתר במנסרות ונגריות אזרחיות. ספינות הליברטי הן דוגמא אחרת לייצור מודולרי מבוזר וקייזר הצליחו לייעל את התהליך עד למצב שספינה הייתה מוכנה להשקה בתוך 4 ימים... אנקדוטה מעניינת היא מפגש מרגש בין מט"ק בריטי קשיש וטנק הטייגר הספציפי שהרג את חברו ופצע אותו בהיתקלות הראשונה בין הטייגר ובעלות הברית בטוניסיה ב 1943. טנק זה היה הראשון שנפל לידי בעלות הברית והוא היחיד בעולם במצב פעיל.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
http://www.bbc.co.uk/programmes/b00sj1fg

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #76  
ישן 20-06-2012, 23:49
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,199
בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מידע נוסף על נושא הייצור ההמוני לעומת האיכות הפרטנית"

חשוב להבהיר שזה סרט פופולרי על עיצוב, והצד ההיסטורי-צבאי פחות מעניין אותו.
נאמר, סקסי מאוד לציין שבגלל הבדלים בסיסיים בגישה יוצרו 60,000 T-34 ורק כ-1,300 טייגרים, וביחסי כוחות כאלו הניצחון מובטח;
אך מה לגבי כ- 6,000 הפנתרים שיוצרו, שלא היו יקרים במיוחד, ושעשו לבעלות הברית חיים קשים מאוד? מה עוזרים עשרות אלפי שרמנים לצבא האמריקאי, אם תותח ה- 75 מ"מ שלו לא חודר את חזית הפנתר משום טווח?
בפועל, קשה מאוד לאזן בין ייצוריות (מחיר) וביצועים; קשה מאוד להגדיר מהי בדיוק הנקודה בה המערכת "טובה דיה".

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 20-06-2012 בשעה 23:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 21-06-2012, 07:14
  AL KAPON AL KAPON אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.11.07
הודעות: 628
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "חשוב להבהיר שזה סרט פופולרי..."

אפשר גם להוסיף שבזמן שהרוסים התבססו בעיקר על הטנק T-34 בזמן שלגרמנים היה הרב רב של טנקים ומשחתי טנקים מסוגים שונים. ולכן השוואה בין מספר טנקי הטיגר שיצרו לבין מספר טנקי הT-34 אינה נכונה כלל.

אין ספק שהדוגמא שנתת {קרן-אור} בדבר טנקי הפנתר למול השרמן היא דוגמא מעולה שסותרת את הנאמר בתוכנית בדבר העדיפות הכמותית למול האיכותית.

בנוסף אין לשכוח את הסיוע האמרקאי הישיר והעקיף למכונת המלחמה הסוביטית במלחמה,בזמן שבמקביל אותם אמרקאים פגעו קשות ביכולת היצור הגרמנית, במיוחד לקראת סוף המלחמה.
_____________________________________
"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 21-06-2012, 09:32
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
שאלות טובות... אבל יש להם גם תשובות טובות
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "חשוב להבהיר שזה סרט פופולרי..."

"מה עוזרים עשרות אלפי שרמנים לצבא האמריקאי, אם תותח ה- 75 מ"מ שלו לא חודר את חזית הפנתר משום טווח? "

אתה צודק, שלא לדבר על היגדפנתרים עם תותחי 88 מ"מ ושריון כבד עוד יותר. כקונטרה בעלות הברית פיתחו:

1. משפחות שלמות של משחיתי טנקים משלהם - ה M10, M18, ה M36 והאכילס הבריטי שכולם יכלו לחדור את הפנתר (וגם את הטייגר) חזיתית.

2. את השרמן הכבד עם תותח 76 מ"מ ומקבילו הפיירפליי הבריטי שנופק ביחס של 1 ל 4 לכל מחלקת שריון. אגב על ביצועי הפיירפליי אל מול טנקי פנתר וטייגר אתה יכול ללמוד בפרקים המאוחרים יחסית של GREATEST TANK BATTLES כמו למשל זה הסוקר את הקרב השריון הקשה של הבריטים והקנדים בהוכוולד בשלהי פברואר 1945, שם הגנו הגרמנים בחירוף נפש על גשר הריין בזנטן.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

3. לקראת סוף המלחמה הגיעו סוף סוף ה M26 והקומט שהיו טובים לפחות כמו הפנתר והטייגר, שלא לדבר על הצנטוריון, שהחמיץ את המלחמה בכמה ימים והיה טוב בהרבה משניהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 09-03-2013, 22:17
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
4 כתבות על המעבר מייצור אזרחי לצבאי בארה"ב לקראת ובראשית מלחמת העולם השנייה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כיצד באמת ניצחו בעלות הברית את הנאצים או מלחמת הייצור ההמוני"

Automobile Factories Switched to War Production As America Entered World War II

http://www.defensemedianetwork.com/...-war-ii-part-2/
[/I]

In 1941 civilian automobile production totaled about 3.6 million vehicles. In 1942 that number dropped to less than 1.15 million. Postwar civilian production numbers did not reach 1941 levels until 1949.


Bullets by the Billions: Chrysler Switches World War II Production from Cars to Cartridges

http://www.defensemedianetwork.com/...-to-cartridges/



Like the other automobile manufacturers, Chrysler had for the past three years devoted a small percentage of its production fulfilling for the military what were known as “educational orders” – small production runs of various military items, the purpose of which was to work out production problems in the boardroom and on the shop floor in advance of America entering the war. With the country now a belligerent, this pre-war exercise between industry and the military, not always harmonious, was being put to the test.

Within a week of Keller’s meeting in Washington, Chrysler vice president Charles L. Jacobson, tasked with organizing and running the new operation, got an Army Ordnance team to inspect and approve the Evansville plant and a letter of intent for the making of 5,000,000 .45 caliber cartridges a day. One week later, Army Ordnance phoned Jacobson and increased the order to 7,500,000 rounds a day.Within twenty-four hours Army Ordnance again called and gave Jacobson another change order – increasing production to 10,000,000 rounds a day. Before the month ended, that number had jumped yet again to 12,500,000 rounds.

From June 1942 to April 20, 1944 when the contract ended, Chrysler’s Evansville arsenal produced 96 percent of the military’s .45 caliber cartridges: 3,264,281,914 rounds. Rejection rate of cartridges was less then .1 percent of production. It also produced almost a half-billion .30 caliber cartridges, hundreds of thousands of specialty rounds, reconditioned 1,662 Sherman tanks, rebuilt 4,000 Army trucks, delivered 800,000 tank grousers (track extensions for use in mud), and was preparing to make 7 million fire bombs when the war ended.

A Matter of Priorities: American Production in World War II, Part 1

http://www.defensemedianetwork.com/...-war-ii-part-1/
[I]

To avoid a repeat of what historian Geoffrey Perret called “the production farce” of World War I, in 1924 the War Department created the Army Industrial College (AIC).
Its one-year curriculum annually brought together promising young officers, economists, and industrialists to mutually teach and learn what it took to equip an army in time of war. Its conclusions were organized into a 20-page survey of industry outline, annually updated, and incorporated into the military industrial mobilization plan. Its appendices identified “who could make what, how well, how quickly and at what price” and by 1941, when stacked, were more than four feet high.

Simultaneously, the War Department placed what came to be called “educational orders” of important new weapons designed to work out production problems as much as possible under the interwar budgetary constraints. For example, a medium tank contained about 4,500 individual parts. The prime contractor might make 1,000. Hundreds of subcontractors would be needed to make the other 3,500. Thanks to the work of the AIC, the War Department had the names and addresses of every one


A Matter of Priorities: American Production in World War II, Part 1

http://www.defensemedianetwork.com/...-war-ii-part-1/
[I]

How many men will the United States need in uniform? Where and how quickly will it get the arms, equipment, and supplies needed to support them in an upcoming global war? These were questions the leaders of America’s armed services had been wrestling with for months. Army leaders remembered the domestic production chaos experienced in World War I when half-trained troops arrived in France and fought German armies using Allied weapons – many units even had to wear British uniforms! Thanks to astute lobbying by Army Chief of Staff Gen. George Marshall, this time America was addressing the military manpower and logistic needs earlier, but was it early enough? Would the money coming in – $9 billion and counting – be properly allocated? Most important of all, who would get what, when? Tough questions, made tougher because of a variety of needs and demands – all urgent, many conflicting.

To avoid a repeat of what historian Geoffrey Perret called “the production farce” of World War I, in 1924 the War Department created the Army Industrial College (AIC). Its one-year curriculum annually brought together promising young officers, economists, and industrialists to mutually teach and learn what it took to equip an army in time of war.
Its conclusions were organized into a 20-page survey of industry outline, annually updated, and incorporated into the military industrial mobilization plan. Its appendices identified “who could make what, how well, how quickly and at what price” and by 1941, when stacked, were more than four feet high.

Simultaneously, the War Department placed what came to be called “educational orders” of important new weapons designed to work out production problems as much as possible under the interwar budgetary constraints. For example, a medium tank contained about 4,500 individual parts. The prime contractor might make 1,000. Hundreds of subcontractors would be needed to make the other 3,500. Thanks to the work of the AIC, the War Department had the names and addresses of every one.

איך מחשבים כמה אנשים ואוגדות צריך כדי לנצח במלחמת עולם?

Then, of course, there was the problem of manpower itself. In July 1941 President Roosevelt requested an estimate of how big an army the nation would need to defeat the Axis. To answer that question, Marshall turned to Maj. Albert Wedemeyer of the General Staff. Wedemeyer had studied at Germany’s Kriegsakademie and got to know the Wehrmacht’s methods and many of the field marshals and generals now fighting.

Army intelligence projected that by 1943 Germany and its allies would field 400 divisions. Using the standard offensive ratio of two to one, that meant to achieve victory America and its allies had to deploy 800 divisions. With German armies in the summer of 1941 advancing at will into Russia, Wedemeyer, anticipating its defeat, wrote off any contribution from the Soviet Union. He calculated that Britain and its Empire could provide 100 divisions. The balance, 700 divisions, had to come from America.


Economists and industrialists agreed that the maximum population percentage the military could siphon without wrecking industrial mobilization was 10 percent. In 1940, America’s population was about 135 million with a workforce of about 40 million men and almost 13 million women, making the low figure 4 million and the high figure 13.5 million. A combat infantry division of 15,000 men requires about 25,000 support troops. Not taking into account the needs of the other branches, 700 Army divisions required up to 28 million men, more than 20 percent of America’s population – an impossible number.

After some serious number crunching and allowing for the needs of the other branches, Wedemeyer determined the Army could obtain a maximum number of 8.8 million men organized into 216 divisions. To move 5 million of these men to Europe would require 1,000 transports of at least 7,000 tons. Building such a fleet and training and equipping the troops would take roughly two years.



A Matter of Priorities: American Production in World War II, Part 2

http://www.defensemedianetwork.com/...-war-ii-part-2/


What made the situation particularly galling is that it could have been avoided. In June 1940, Marshall and Chief of Naval Operations Adm. Harold “Betty” Stark had twice requested Roosevelt to authorize complete national industrial mobilization. Roosevelt overruled them, preferring “progressive” rather than “complete” mobilization. With the country finally emerging from the Great Depression, the military found itself competing with growing civilian market demands and an industry reluctant to further increase military production.

It was not until July 1941 – two weeks after Germany invaded the Soviet Union – that Roosevelt gave the Army and Navy the go ahead to develop a systematic industrial plan “to defeat our potential enemies.”
This resulted in the Wedemeyer report delivered a couple of months later. But by then a year’s production had been irrevocably lost and Marshall now had to divide his growing but still scarce resources with a new customer, the Soviet Union, and Stark had to find shipping to get it there

In November 1941, Dill appealed to Marshall “for tanks to bolster British defences in face of a possible German attack through the Caucasus and Anatolia.” Within 24 hours, Marshall authorized the transfer of 350 medium tanks from the next three months’ production. It was, in the words of the U.S. Army’s official historians, “virtually the entire . . . medium tank production earmarked for the for the U.S. Armored Force.”
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:12

הדף נוצר ב 0.16 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר