החייל גלש להנאתו באתר פייסבוק, מצא תמונה שהועלתה לרשת החברתית שבה צולמו שניים ממפקדיו - והגיב לתמונה בהודעה: "המפקדים הכי שנואים בצה"ל".

נשאלת השאלה האם במסגרת שלוש שנות שרות חובה אנחנו שייכים "קומפליטלי" לצה"ל, או שיש לנו גם חיים פרטיים מעת לעת?
אני תוהה מהם הגבולות לחיילים ולמפקדים כאחד?
אני מניח שכמות ה"ליכלוכים" ברשת של חיילים על מפקדיהם באשר הם היא ע-צ-ו-מ-ה.
קשה לעקוב אחר כל אחד ואחד. האם צה"ל מודע לכך שאין אפשרות להימנע מ"פטפטת" או שמא יחליט מי שיחליט יום אחד כי רשתות חברתיות בתקופת שרות החובה הן מחוץ לתחום?

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000438579&fid=594

looopy

החייל יכל לנהל שיחה פרטית עם מעלה התמונות בנוגע למפקדים המצולמים. בשעה שבחר להשפיל את מפקדו במקום ציבורי - הביא עליו את עונשו.

לגבי הענישה, הרי שעונש של 28 יום נראה לי מופרז בהחלט. עם זאת, איננו יודעים את עברו של החייל.

מרגע שהמפקדים משתמשים גם הם ברשת, (אולי חייל אחר העלה את תמונתם..) הרי שהם חשופים לבקורת..

looopy

אם אומנם המפקדים העלו את תמונתם , שישפטו בנפרד

אתה חיב לקחת בחשבון שיהיה מי שיתלכלך..
סוגיה לא ברורה.

looopy

ואם אתה הולך לפאב , אתה צריך לחשוש שהחייל השתוי שלך ידקור אותך?

"קומפליטלי" שייך לצה"ל?

נו באמת... יותר ויותר נתקלים בטיעונים מאוד רדודים של אנשים בדבר המחסור ב"חופש" בחייהם האישיים, ועצוב יותר לראות הרבה צעירים בטוחים שהעובדה שלא נותנים להם לפמפם בנרגילה שלהם, או הגבלות על רשיון הנהיגה שלהם, משולות למשטר טוטאליטרי...

.

בתקופתנו לא היינו אפילו מסוגלים לחשוב כי החיים יתנהלו ב"מקביל" ברשת כלשהי.
היום החשיפה היא כה גדולה עד שחוקים מסויימים מתנגשים אחד בשני ואני לא רואה איך אפשר לעצור את זה בכלל..

looopy

לא כל שינוי טכנולוגי במדיום, צריך מייד להחשב לשינוי האנושות.

וגם אם ישנם כמה "ילדים" במדים שלא ברורה להם המשמעות של "ליכלוך", או עבירות מידע, בפייסבוק, אז כמה ריתוקים כאלה, לפחות את חלקם, יחנכו.

לפני כמה ימים סיימתי מילואים בבסיס אימונים גדול בדרום: חיכיתי לאוטובוס של 15:10, יחד עם עוד עשרות סדירים, סדירות ומילואימניקים. כשהגיע האוטובוס חלק נכבד מהם התנפלו עליו באופן פשוט מחפיר ובהמי, תוך דחיפות אגרסיביות אחד את השני, בצורה שאני לא זוכר - פרט אולי לטיולי בית ספר, שם פריקת העול החד שנתית הזו, יכלה אולי להיות קצת יותר מובנת מאשר "יציאה" שגרתית הביתה של כמה קורסיסטים ופקידות. אז יגיד מישהו ש"הסדירים האלה לא מכירים אחרת והזמנים השתנו מאז אנחנו היינו חיילים"...

שניים מהם שעפו אחורה שני מטר בעזרת הידיים שלי, ואחד מהם שבטרם התרומם קיבל ממני הבהרה שהוא לא יעלה לאוטובוס אם לא ירע, הספיקו כדי "לחנך" מיידית את כל האוטובוס.

אני לא מתגאה בתגובה כזאת (למרות שאינה נדירה משום שאני נוסע הרבה באוטובוסים, כולל בקו אחד שמשרת איזה ביה"ס לא נחמד בת"א), או משחק אותה גבר, אבל מביא אותה כדוגמא טובה לאיך "ענישה" קלה מספיקה להחזיר למוטב עדר של בהמות. בסופו של יום גם בזמננו היו הרבה "בהמות", ואני אפילו זוכר עליות ומורדות במשמעת (בהתאם לאכיפה). ותמיד אכיפה מהירה וחריפה יחסית, עושה חלק נכבד מן העבודה.

ומשום מה נראה לי שמדובר כאן גם על ג'ובניק, שאיכשהו מרבית העבירות, כמו גם הקיטורים על מהות העולם הזה, תמיד באה מכוונם.

.

אבל בכל זאת אני רואה הבדל ענק בין "פעם" להיום ולו רק בשל התקשורת והחשיפה.
לי נדמה שאי אפשר לעצור יותר את הפרץ ומי שנרשם לפחות לרשת חברתית כלשהי, חשוף, נחשף וחושף.
כמובן שרוב המשתמשים מבין החיילים מכירים את הגבולות, אבל תמיד יהיו כאלה שילינו או יתמודדו ב"שיטות של היום" על מנת לנגח ולהתנגח.
לו צה"ל היה אוסר על חיילים בסדיר את השימוש ברשתות החברתיות (בלתי אפשרי בעליל..) כי אז אולי היו נמנעים מקרים כגון המקרה המדובר.
בעצם, תחת ניק או חבר אחר, אפשר תמיד להתנכל למפקד שאתה לא ממש מחבב..בלשון המעטה ובמיוחד אם אותו מפקד חבר גם הוא ברשת חברתית באשר היא.
אני לא יודע איפה הם הגבולות בדיוק למרות שבתור אזרח, יש אפשרות לתביעת ה"מתלכלך" וגם זה בע"מ..

looopy

ותראה שגם ב"זמנך" אנשים חשבו שהעולם של "היום" שונה לחלוטין מזה של מה שהיה "בזמן סבא". או בזמן "אבא". תמיד בעולם של הצעירים - שמטבעו יש בו פנאי מרובה ודרישה נמוכה לאחריות מעשית - ישנם פיתויים רבים, ותמיד נראה שבלתי אפשרי לחסום אותם. ותמיד גם אפשר "לעקוף" דברים באמצעות התחזות, טשטוש עקבות וכו' - אבל משום מה רוב האנשים לא בוחרים לטרוח בדרך זו.

.

אבל בכל זאת "משהו" השתנה מהתקופה של ה"רדיו מנורות", לא?

looopy

הפערים התחילו להצתמצם פלאים. נכון שכל ילדון תיכוניסט חושב שכמה שהוא מזיין, ומה שהוא מעשן ושותה משאיר את אבא שלו חסיד בעלז, אבל זה טבעם של נערים: "להתלהב". יותר ויותר - כאשר אני מתבונן על הילדים הגדלים שלי ועל הסביבה, אני מבין שמה שאחרים חושבים כ"מהפכה: הם לא פעם "ניואנסים" של עולם כמנהגו נוהג.

.

הרבה השתנה מאז תקופת דב יוסף ועד לביל גייטס..
צעירים, הם צעירים באשר הם בכל העולם לאורך כל התקופות..הלוואי עלי

looopy

בזמננו נהגנו גם כן ל"לכלך" על המפקדים. מה שהשתנה זה הפורום והתפוצה.

אולי הלקח שיש ללמוד ממקרה כזה הוא שהנט אינו נחלתנו בלבד.

ביזיון. ואם חייל פוגש את מפקדו במסיבה ואומר לו את מה שהוא חושב עליו - גם אז הוא צריך להישלח לכלא?

אני לא חושב, אבל אני לא ממש בקיא..
אתה בוודאי גם מתכוון שהחייל אינו משרת יותר באותה יחידה עם אותו מפקד, אחרת יבולע לו..

looopy

בואו ננסה תרגיל היפוך,

מפקד מלכלך או עושה אאוטינג לחייל בפייסבוק או בכל רשת אזרחית אחרת.

אני רואה את כל כלי התקשורת החל מכוח כרמלה מנשה וכלה בגב גלאון משתלחים בצבא ,

דורשים משהב"ט לשלוח את הרמטכ"ל לדיון בועדת חו"ב או ועדת בקורת המדינה , הגב' מתנו לחיות לחיות

משתלחת בצה"ל ומפקדיו והעיתונות כולה נרעשת איך יכול להיות כדבר הזה והמפקד האמור במקרה הטוב

מקבל נזיפה לתיק אישי כולל עצירת קידום ובמקרה הפחות טוב נתקע ואולי עף מהצבא בשלבים הבאים בגלל

סוציומטרי נמוך או השד יודע מה.

חיל שעושה מעשה כזה הוא תמונת המראה . האם הוא ראוי לענש? כמה? אולי הצעירים יבינו שהעסק הזה יכול

להיות דו כווני.

לחשוב בטרם מעשה שטותי . חזל אמרו על זה סוף מעשה במחשבה תחילה.

אין לך אדם שאין לו שעה.

לפחות נדרשת ממנו אחריות גדולה יותר.
החברה הצעירים, (החיילים) במקרים רבים אינם נותנים את הדעת ואינם ערים מספיק לתוצאות..
יתכן שדרושה כאן הכוונה עוד מבראשית (בקו"ם/טירונות) ואני לא מדבר על "ביטחון שדה", אלא על סיטואציה כמו זאת המובאת כאן.
חייל "שבוז" נכנס לרשת כלשהי (נצא מתוך הנחה שהוא עבר יחידה) ופוגש את תמונתו של מפקדו לשעבר, שלו הוא נוטר טינה ומבלי משים או לחשוב על התוצאות, החייל אינו מסתיר זאת ו"הולך על כל הקופה.."
לא יפה, לא יאה, לא אתי..אפשר להפליג אבל הדברים קורים מידי יום.
אני לא ממש יודע איפה הגבול? הרי המפקד כבר אינו מפקדו הישיר זה עידן ועידנים ולפתע החייל הפשוט פוגש בו ברשת "אזרחית" ופותח עליו את ה"ג'ורה שלו.
בסיטואציה אחרת: הרי לא ממש אפשר למנוע מהחייל להתלכלך (בע"פ) בין חבריו לצבא או חבריו לכיתה על מפקדו, לא?
איפה בדיוק נמצא הגבול?

looopy

לפעמים ההבדל בגיל בין המפקד לחייל הפשוט הוא חצי שנה, אולי אפילו פחות.
אני חושב שמי שהוא "בן אדם" באזרחות, יהיה גם "בן אדם" בצבא, בלי קשר
לגיל או לתפקיד.

למה הבאתי את הדוגמא ההפוכה?
לפני לא הרבה זמן קרה מקרה דומה.
האלוף אלעזר שטרן עסק בהוצאת דבה על חייל שלא מצא חן בעיניו.(פוליטית/הפגנתית/מה שתרצו)
הוא הלך והוציא פרטים מתיקו האישי של החייל והעבירם לעיתונאי במטרה להפיצם.
וכך נעשה.
האם המקרה אינו דומה? הרבה יותר חמור. כי לראש אכא מפקד בכיר בצה"ל המשמש דוגמא אישית יש חובת נאמנות מיוחדת הן בקשר לשמירת בטחון השדה והן בקשר לשמירת סודות אישיים.
מה שעשה אותו אלוף הוא מעשה שלא יעשה בשום קנה מדה . לא הגון , לא ישר, לא אתי, ועבר איסור מפורש בחש"צ.
מה עשו לו??
יצא שבסוף אנחנו (משלמי המיסים) שילמנו את הקנס שהושת עליו.
את החייל הנוכחי ריתקו.
האם לא יכול החייל המרותק לטעון שהוא רק לקח דוגמא מאלוף בצה"ל??
במקום אחר התקיים דיון די סוער בנושא האירוע ההוא, האם היתה עבירה של החייל חננאל דיין. אני טענתי שהיתה עבירה.
האמירה שהחיל עבר עבירה בכך שבזה את הרמטכ"ל בטכס פומדי אינה מפחיתה במאומה מאחריותו של האלוף אלעזר שטרן לעבירה החמורה שהוא עצמו עבר בגין אותו אירוע.
ואלעזר שטרן הוסיף חטא על פשע בכך שאפילו לא טרח לשלם את הקנס (הוא לא כ"כ מסכן, יש לו פנסיה תקציבית נאה ביותר בשכר אלוף) אלא השית אותו עלינו.
אני מצפה משלטונות הצבא להעמיד את הנושא במקומו ולגבות מהאלוף שטרן את הקנס באמצעות קיזוז משכרו החדשי ולהעבירו לשלטונות המדינה עפ"י כל דין.
אזרחי המדינה לא צריכים לממן לאלוף מיל שטרן את גחמותיו הפוליטיות והעיתונאיות.
הושת עליו קנס בבית משפט -שישלם מכיסו.

אין לך אדם שאין לו שעה.

עד היום לא הצלחתי להבין מי משלם על עורכי הדין של נבחרינו שסרחו?

looopy

האלוף אלעזר שטרן עסק בהוצאת דבה על חייל שלא מצא חן בעיניו.(פוליטית/הפגנתית/מה שתרצו)
הוא הלך והוציא פרטים מתיקו האישי של החייל והעבירם לעיתונאי במטרה להפיצם

התוכל לאכוון אותי לידיעה הספציפית בנושא?

תערוך חיפוש בפורום. העניין נדון כאן לא מעט.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אולי עכשיו יעמדו שוטרים צבאיים בכל פאב ולא יתנו לחיילים להכנס אם הם לא מגולחים?

היית מתקשר למפקד שלך, מקלל אותו, ומצפה לא לקבל עונש כשתחזור לבסיס?
צבא זה לא משחק, מפקד הוא לא חבר.

יהיה משהו, כי יש משהו

החייל לכשעצמו מטומטם שרשם את זה
אבל מה ההבדל אם זה היה נאמר בשיחה עם חברים באזרחות שלרוע המזל אותו מפקד עובר?
אני מניח שהוא לא היה נענש כי שניהם לא בתפקיד (באותו רגע)

כשאדם מתוייג בתמונה בפייסבוק, סביר מאוד שהוא יראה כל תגובה לתמונה (וגם אם הוא לא מתוייג צפוי שהוא יראה)!
לכן זה יותר כמו להתקשר למפקד ולהעליב, מאשר להגיד לחברים משהו ושבטעות מפקד יעבור בסביבה

אני בטוח שאם למפקדת היחידה (לשעבר) שלי היה פייסבוק והייתי כותב שם "המפקדת הכי שנואה בצה"ל", הייתי הולך לכלא.

להשקפתי דבר כזה לא היה קורה בכלל ביחידה (לשעבר) שלי.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם חייל נכנס לפאב, משתכר ו"עושה בושות", שזה דבר שאינו בלתי חוקי באזרחות, הוא עלול למצוא את עצמו מועמד לדין על התנהגות שאינה הולמת חייל במידה והדבר מתפרסם בפומבי.

חברי כנסת ישרים

החייל יכול להשתמש בהגנת "אמת דיברתי"...
.
.
.
.
.
.
.
(אבל רק אם מדובר בעבירה על חוק איסור לשון הרע, כן?)

לעולם אשא דגלך בגאווה

האם מפקד שחשף עצמו והעלה את תמונתו והגיגיו ברשת חברתית/אזרחית בזמן השרות הצבאי, יכול לבוא בטענות לחייל שעשה אותו דבר?
החייל נמנע מלהתלכלך על מפקדו בבסיס מסיבות מובנות ואולי "חוסר ההבנה" בין החייל למפקד/מפקד לשעבר היה נשכח לתהום הנשייה אילמלא הרשת.. וכאן נשאלת השאלה, אם ה"משפט הצבאי" תקף גם בחופשת החייל?
יש בכלל חוקים בנושא מעבר לביטחון שדה?

looopy

איך זה קשור?

זה כמו להגיד שמותר לרצוח אנשים שעברו ברמזור אדום - כי הם היו במהלך ביצוע עבירה.

אם צריך לשפוט את הקצין - יישפט בנפרד

לא הצלחתי להבין אותך.
השאלה היא אם החייל עבר עבירה?

looopy

אני לא הצלחתי להבין מה ההגיון במשפט הבא "האם מפקד שחשף עצמו והעלה את תמונתו והגיגיו ברשת חברתית/אזרחית בזמן השרות הצבאי, יכול לבוא בטענות לחייל שעשה אותו דבר?"

אם אסור היה למפקד להעלות דברים לפייסבוק - שישפט על זה. זה לא גורע מהעבירה אותה ביצע החייל. חוץ מזה, החייל לא נשפט בגלל שהמפקד בא אליו בטענות אלא על התנהגות שאינה הולמת ואפשר היה לשפוט אותו גם אילו היה המפקד משתחרר ונמצא בונזואלה.

אין שום קשר בין העבירה שביצע החייל למעשי המפקד .

חשוב לזכור כי השרת של פייסבוק לא נמצא בישראל, כך שיש לבדוק איזה דין חל כאן (האמריקאי? הישראלי? הבינ"ל? שאלת הדין החל על עבירות באתרי אינטרנט מעסיקה את המשפט כבר מספר שנים), שהרי מישהו צריך להחליט האם העבירה (במידה ואכן נעברה עבירה) בוצעה במקום שבו השרת יושב, או שמא במקום שבו הוקלדה אותה תגובה.
בנוסף, אף פעם לא קראתי את תנאי השימוש בפייסבוק- אני חושב ששווה לעשות את זה ולבדוק האם ישנה התייחסות לצינזור/עריכת תגובות של משתמשים, אחריות בעלי האתר, הדין החל וכו'.
אוסיף גם כי אין אנו יודעים תחת איזה סעיף נשפט אותו חייל, והאם זה אכן נעשה במסגרת דין משמעתי. אני יכול לנחש כי הוא נשפט בידי המג"ד/המח"ט, והסעיף היה "התנהגות בלתי הולמת". מדובר בסעיף ערטילאי הנתון לפרשנויות רבות- מרחיבות ומצמצמות.

בעריכה:
http://business.il.msn.com/law/arti...mentid=15507378
בדיוק כפי שחשבתי- המג"ד שפט, הסעיף היה "התנהגות בלתי הולמת".

כמו כן, האם חוק השיפוט הצבאי חל על תגובות בפייסבוק, גם אם הן אינן פוגעות בבטחון המדינה?

אני חושב שיש לבדוק את השאלות האלה לעומק, ורק לאחר שנקבל עליהן תשובה מוחלטית, ניתן יהיה לחוות דעה. בנוסף, אנחנו לא מכירים את כל הפרטים, בדגש על אלה שלא סיפרו לנו בכתבה, ולכן אני מעדיף שלא להכריז האם לדעתי העונש מוצדק או לא.

לעולם אשא דגלך בגאווה

החכמנו, למרות שעדין נותרו לא מעט שאלות פתוחות.

looopy

גניבה (למשל) היא עבירה תלוית מקום ולכן יש משמעות לשאלה אם קבצים שנגנבו באמצעות האינטרנט, נגנבו במקום א' (השרת) או במקום ב' (בית התחמן)

העבירה אותה ביצע החייל איננה תלויה במקום . התנהגות מעליבה (לפחות במקרה כזה) היא נטולת הקשר של מקום. מה זה משנה אם הוא העליב אותו בישראל, בארה"ב, באנטארטיקה או בירח?

זו בדיוק הנקודה. הוא נשפט בדמ"ש, לא בבית משפט שאפשר לבצע בו את כל אותן ההנחות (שרת ישראלי? חוק אמריקני? וכו'). יש לזכור גם, שבדמ"ש, אפשר להרשיע כל אחד, על כל דבר

• האם הפעולה של החייל היא התנהגות? הוא הקליד כמה מילים באינטרנט- האם זה עולה בגדר התנהגות, כהגדרתה בסעיף "התנהגות בלתי הולמת"?
• אם החייל לא הודה בביצוע העבירה (לכאורה), אז קדימה, שיוכיחו שהוא כתב את זה. הוא יכול לטעון שמישהו התחבר ליוזר שלו, מישהו כתב בשמו. האם למפקד שעליו נרשמה התגובה או למג"ד יש דרך להוכיח שזה הוא? אם הוא הודה בכתיבת התגובה, או שהתרברב בכך בפני חבריו, זה כבר משהו אחר. במקרה הזה- הוא יצא קצת טמבל.
• חוסר מידתיות. 28 ימי ריתוק על הערה בפייסבוק? מדובר בעונש חסר פרופורציות לעבירה, שנותן את הרושם של ענישה המונעת מנקמנות, או מהרצון לשמש דוגמא לכל השאר. מה הוא כבר כתב? הוא קילל? הוא איים? הוא בסך הכול הביע את דעתו, וזה מתקשר לנקודה הבאה:
• חופש הביטוי. אם נעמיד לדין כל אדם או חייל שאומר את מה שהוא חושב, זה ייגמר לא טוב. אנחנו לא בצבא האדום, אנחנו לא חיים תחת משטר אייטולות, וגם אם החייל כתב משהו "לא בסדר", אין כאן פגיעה בצה"ל.
• עקרון החוקיות ו"אין עבירה ללא אשמה". אם הגדרת "התנהגות בלתי הולמת" אינה ברורה דיה, אם החייל לא יכול לדעת איזו התנהגות עולה לכדי התנהגות בלתי הולמת, כיצד ניתן להאשים אותו בהתנהגות כזו? האם זה מבחן אובייקטיבי? סובייקטיבי? האם יש דין שיכול לבסס יסוד נפשי של מודעות בכוח? בקיצור, הרבה משפטולוגיה שצריך לבדוק לעומק.

תהיה נוספת: אם אני ארשום בפייסבוק של המג"ד שלי במילואים (נניח שאני מאוד לא מחבב אותו), שאני שונא אותו, האם בשירות המילואים הבא שלי אעלה לדין משמעתי?
לאן הגענו?

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו, אל תשכח שאתה מנתח את המקרה בצורה "אזרחית" (אין לי מילה טובה יותר). ב99 דמ"ש מתוך 100, לא משנה מה תאמר ומה תעשה, ימצאו אותך אשם. למה? ככה. כי המג"ד ביחסים טובים עם מי שזה לא יהיה. כי המפקד שלך המליץ שתענש ושאר ירקות. מאותה סיבה, כל הקטע ששואלים "האם אתה מוכן להישפט בפני?" מיותר, כי קצין השיפוט פשוט מדבר עם זה שתועבר להישפט אצלו, מעדכן אותו לגבי המקרה וזהו. לחפ"ש אין יותר מדי תקווה ל(מעט)צדק, או לפחות חקירה של העניין בדמ"ש.

לדעתי, הצורה בה מתקיים ההליך (דין משמעתי) בצה"ל, מונעת כל אפשרות להליך הוגן.
"השופטים" הם קצינים צעירים (מרמת מ"פ, בני 23-24) שעברו השתלמות קצרה בדין משמעתי. הם נגועים בניגודי עניינים מכאן ועד הודעה חדשה, הם לא טורחים לחקור לעומק את המקרים המובאים בפניהם, זכות הטיעון של הנאשמים היא אפסית, ברוב מקרים הכרעת הדין (אשם או לא) וגזר הדין התקבלו עוד לפני שהדיון החל.
בקיצור: הליך הוגן אין כאן.

צריך לבצע רפורמה במערכת המשפט הצה"לית, זאת שעוסקת ברמות הנמוכות והפשוטות. עם בתי הדין הצבאיים אין לי (עדיין) בעיה, שכן אינני מכיר אותם. יש לחשוב על אפשרות של הצמדת קצין שיפוט לכל חטיבה נניח. קצין שהוסמך כעו"ד ובקיא בחוק השיפוט הצבאי. כשכל תיק שיובא לעיונו יקבל את מלוא היחס, כשלתוצאות המשפט אין השלכה על היציאה הבאה של הקצין או של החיילים שלו, על המשימות שהוא צריך לבצע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ההבדל בינך כאיש מילואים לבין חייל סדיר הוא שמיים וארץ. חייל סדיר הוא ברשות הצבא גם אם הוא בבית, בחופשה או בביקור אצל ההורים בקנדה. אם החייל נפצע - מי מטפל בו? אם החייל נהרג בטיול או בת"ד בדרך מהפאב - מי משלם פיצויים?
יכול להיות שהעונש מופרז - אין ויכוח. אבל עבירה נעשתה על ידי החייל שהוא ברשות הצבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סתם העליתי תהיה, מקרה היפוטתי.
הנושא המרכזי כאן, לדעתי, צריך להיות המנגנון הזה שנקרא "דין משמעתי"- סמכויות הקש"ב, ניגודי העניינים בהם הוא נתון, משוא הפנים, והפגיעה בהליך הוגן וכו'.

לעולם אשא דגלך בגאווה

קבל דוגמה אפשרית.
נניח שישנה תכתובת בפייסבוק בין חבריו לבסיס של אותו מפקד בזו הלשון:
שלומי יא מנייאק! שתי המגניבות שהבאתי למסיבה בשפיים נטשו אותה באמצע. הן טענו שהיית שיכור ומזה "לחצת" עליהן..יא חנטריש, אולי תלמד כבר לשתות?
זאת כבר הפעם השניה שבנות עוזבות את המסיבה בגללך. אחשלו, ממש אסור לך לשתות. אתה מאבד את הראש ושולח ידיים חופשי, נתראה בפסח, יאללה ביי.
נשאלת השאלה האם אותו מפקד יעביר את הענין כי מדובר בחבריו?
האם יתנכל לחבר שחשף את הקטע "קבל עם ועדה"?
בעצם אפשר לשאול אינספור שאלות..
לדעתי האישית, (בתור שופט בדימוס..) מרגע שנרשמת לרשת אזרחית חברתית כלשהי, אינך ממש אדון לעצמך ואינך יכול להתלונן..בטח לא להתנקם.
אני מעריך שהעונש יופחת בימים הקרובים.
זה ממש לא חדש חוסר הפרופורציות והמידות בשיפוט הצבאי לאחרונה..
על כל מקרה, סוגיה מענינת.

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy לדעתי האישית, (בתור שופט בדימוס..) מרגע שנרשמת לרשת אזרחית חברתית כלשהי, אינך ממש אדון לעצמך ואינך יכול להתלונן..בטח לא להתנקם.

בדיוק. כאשר אתה נרשם לאתר כלשהו ובו אתה חושף פרטים על עצמך, אתה צריך לקחת בחשבון את ההשלכות של הדברים שאתה מפרסם ומפורסמים אודותיך. במיוחד בפייסבוק, שם כאשר אתה טוען אפלקיציות מסוימות, אתה מאשר שהן יוכלו להיכנס לפרופיל האישי שלך.
דוגמא:
https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...30/77375285.jpg

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy אני מעריך שהעונש יופחת בימים הקרובים.

רק אם החייל יחליט לערער על העונש- או בעצמו, או באמצעות עו"ד. לדעתי, שווה לו להעלות את העניין מול בית דין צבאי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אתה קודם כל אזרח, ובדר"כ גם המג"ד שלך יהיה כזה (גם אם המנטאליות שלו יכולה עדיין להשאר עמוק
בקבע...), ומחוץ לשמ"פ מותר לך להביע דיעה. לצפות מחייל מילואים להתנהג ככפיף למג"ד שלו
במיל, מחוץ לשמ"פ, זה מוגזם לגמרי ואני חושב שגם הצבא לא יעז לצפות לזה ממך, לו חשבת לכתוב
ביקורת על המג"ד שלך או להביע חוסר אהדה כלפיו...

אתה בטח זוכר שבעבר הקרוב קרה לי משהו דומה

לעולם אשא דגלך בגאווה