נינט ובר רפאלי יתקלפו לנו על מרקע הטלוויזיה, וחניכי תנועות הנוער יתנו לנו חסכמים לברז ושעון חול למקלחת קצרה. רשות המים יוצאת לקמפיין נרחב לחיסכון במים, שיכלול גם איסור להשקות דשאים וכנראה גם מס בצורת לבזבזנים. ראש הרשות: "אנו רוצים להפחית 10 אחוז מהצריכה לנפש"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3697986,00.html

על זה נאמר: "טוב".
כל כמה שנים אנחנו שוב שומעים על משבר המים שיחסל את כולנו. מתי יפטרו את כולנו מהשטות הזו ויתחילו להתפיל מים כאילו אין מחר?
אם אני זוכר נכון, במשבר המים האחרון, הוכח שהחסכמים לא עושים יותר מדי.
ובכלל, מעניין אותי אם כמויות המים שמועברות לרש"פ ולירדנים לא השתנו, או שמא חוסכים על חשבוננו?

למעשה אפילו יותר מהמוסכם
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3679728,00.html

It's Never Lupus

נו, באמת נפלא:

ציטוט:

בפועל, בשל מיעוט משקעים ושאיבת יתר של הסורים ממקורות הנהר, הספיקה בירמוך נמוכה וישראל מתקשה לשאוב את הכמות האמורה - 20 מיליון מ"ק. ולמרות זאת נעתרה ישראל לפניית שר המים הירדני אשתקד, וסיפקה לה את מלוא הכמות. במשרד החוץ ציינו כי פניות דומות היו גם בשנות מחסור קודמות - ב-2007 וב-2005 - והנכונות הישראלית לספק את המים למרות הקשיים תרמה להידוק היחסים בין המדינות.

מוזר, לא ראיתי שום "הידוק יחסים" עם ירדן. אולי פה ושם הודעות גינוי מצד הירדנים על מעשי עוולה שאנחנו (כמובן) עושים.

ציטוט:

בסך הכל מחוייבת ישראל לתת לשכנים כ-85 מיליון מ"ק בשנה. בפועל היא מעבירה כ-120 מיליון מ"ק. על פי נתוני רשות המים, יהיו חסרים בסוף העונה הגשומה 80 מיליון מ"ק, גם אחרי צעדי חיסכון שונים.

שילכו לחפש.
עדיף כבר לבזבז מים עד שלא יוכלו לשאוב מהכינרת, ואז לא תהיה ברירה אלא להתחיל לבנות מפעלי התפלה כמו משוגעים. מה גם, שהפסק השאיבה תטיב עם הכינרת עצמה.

"בנוסף תקבל כל משפחה שעון חול קטן אותו ניתן להצמיד לקיר חדר האמבטיה, והוא "מקציב" ארבע דקות למקלחת - הזמן המומלץ על ידי רשות המים לרחצה חסכונית".

שעון חול?!?

looopy

כן. זה כדי להזכיר שאין לנו מים כמו חול על שפת הים.

..

ארבע דקות למקלחת? הצחיקו אותי. אני ממלא בדלי את המים הקרים שזורמים עד להגעת המים החמים ומשתמש בזה בשירותים אחרי מס' 1 או לספונג'ה. חוץ מזה שיחפשו במקום אחר. אם הייתה הפריבילגיה לא להתפיל מים ולתת לשכנים מים מעבר למכסות כנראה שהמצב לא כזה חמור.

אם הם רוצים לקנוס אותנו על צריכה אנחנו צרכים לקנוס אותם על בטלנות. במקום לנג'ס לציבור עם דוגמניות מתקלפות שישקיעו את המשאבים בלנג'ס לפוליטיקאים שכנראה עסוקים בדברים יותר חשובים משיהיה מים במדינה.

הכוונה היא ל-4 דקות מים זורמים ולא לארבע דקות כל המקלחת
וארבע דקות מים זורמים זה מספיק...בהנחה שאתה רק חופף ומסתבן

אני לא חושב ששעון החול עוצר כשעוצרים לחפוף.

זה מה יש...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בכל פעם שהממשלה רוכשת מוצר בסכומי עתק כדי "לחלקו בחינם", הרי שיש מי שממנו נרכשו אותם
מוצרים, והוא הזוכה הגדול באותו סיפור. בין אם זה מכרז בטחוני לבנות את קו בר-לב או גדר ההפרדה,
ובין אם זה מכרז אזרחי לרכישת מליוני חסכמים ושעוני חול - תמיד יש את המקורב בר-המזל...

במקרה אני מכיר והפעם מגיע להם. עסק משפחתי שעובד ועובד יפה.
במקרים אחרים יש לובי שמופעל מצד היצרנים, פה אי אפשר להאשים אותם שעצרו את הגשמים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אורי מעוניין לרכוש שעון חול [עומד] לכל גולש בפרש. אתה מכיר את בעלי המפעל, לי יש חול בחצר.

20% נשמע לי הוגן, לא?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

החול שלך זה חול שוויצרי? כי אם לא זה גורם לפיגור רציני בזמנים.

חול זה שימש את מפעלי השוקולד של עלית וצ.ד בייצרם את הבונבוניירות הישנות. החול מותאם לשעוני ציריך ובעזרתו מאופסים שעוני אומגה באולימפיאדה. כמו כן, החול הרמת גני הינו חלק מן הרכיב הסודי בנס קפה האבקתי המשווק באריזות פח. חול זה אשר הוכתם בעמבה וטחינה של טובי בנינו אוכלי הסביח מסמל יותר מכל את התקווה למזרח תיכון אחר בו מחיר מנה נמוך מ10 ש"ח!!!

אבל חול שוויצרי הוא חול מדוייק!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני צד ב'!

תוכלי לדוגמא להוכיח כל תזה מדידת זמן שתעלה על דעתך!

שורת פרוטוקול נסוי כגון: 'יש לסרקז את ההומוגנאט במהירות של מאה סיבובים לחצי ליטר חול רמת גני עד אשר הגושים נמסים ומרקם לבנבן של טחינה צף מלמעלה' יכולה לעשות פלאים בדרך לסיינס.

לא, הפרוטוקול הזה שגוי. הוא לא לוקח בחשבון את הסטיה הנוספת שנגרמת מעודפי העמבה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ועל כך יענה במבט מזלזל ובחיוך לגלגני כי 'אצלנו בטכניון משתמשים בעמבה הודית על בסיס מנגו, השאריות מחולקות למתרגלים כהשלמת משכורת ולכן אין אנו סובלים מבעיית עודפים בדומה לזו שבציוד הבלתי מכוייל שלכם'.

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

אין ספק שהמדינה צריכה לעודד עסק פרטי שעוסק בחסכון במים, במקום לעשות מה שהייתה אמורה
לעשות לפני 10 שנים, ולקצץ במכסות המים המופרכות שמקבלים הירדנים והפלסטינים, ובמקום להקים
עוד 4-5 מתקני התפלה ענקיים, שישתמשו בטכנולוגיה שאותה אנחנו מייצאים בהצלחה לכל העולם (כולל
למדינות לא בדיוק ידידותיות...).
אני אדם ספקן, ותמיד כשמדובר במכרזים גדולים - כדאי וצריך לשאול למה דברים נעשו כפי שנעשו.
כיום אין לנו את זליכה בתפקיד החשכ"ל, וקשה לדעת אם הסטנדרטים שקבע לגבי מכרזים, עודם
נשמרים.

אני רחוק מלהתפעל מחברה משפחתית שכל עסקיה באו לה ממכרזים ציבוריים. ייתכן שזה בגלל שיש
להם מוצר איכותי ונפלא - וייתכן שיש להם קשרים איכותיים ונפלאים. חלוקת מוצרים, שייצר גורם פרטי,
ע"י המדינה, משמעו עסקת ענק עבור גורם פרטי. אני מעוניין לדעת את פרטי ההתקשרות עימו, את
פרטי המכרז שנוהל, ובמה בדיוק מדובר. העובדה שאתה מתפעל מהחברה המשפחתית לא אמור לשכנע
איש שזו עסקת מוצלחת מבחינת משלם המסים הישראלי.

במקרה אני מכירה היטב אדם שעוסק בנושא ההתפלה.
כיום פועל מתקן באשקלון, שמייצר 100 מליון קוב בשנה.
בפלמחים פועל מתקן נוסף, קטן יותר, שמייצר אאל"ט בערך חצי מזה.
במהלך השנה הנוכחית יתחיל לעבוד מתקן נוסף בחדרה, שגם הוא יתפיל
100 מליון קוב בשנה. מתוכנן מתקן נוסף, באזור גוש דן, שיעבוד עם מי הים ועם מים מליחים מהשפד"ן.

השימוש במים שפירים בישראל לחקלאות (שהיא צרכן המים העיקרי) הולך ויורד. כיום 70%
מהמים בחקלאות הם מי קולחין, והמספר הזה רק ילך ויעלה. ישראל היא המדינה היעילה ביותר בעולם מבחינת
טיהור מים והשימוש במים מטוהרים. אמנם בסינגפור הם משתמשים במים מטוהרים גם לשתיה,
אבל גם שם מאד קשה להם "למכור" את זה לציבור.
אחת הבעיות העיקריות היא שאף ממשלה בחמש-עשרה שנה האחרונות לא הסתכלה קדימה.
אין תכנית חומש, אין צפי לעתיד. כל ממשלה עסוקה בשרידות הפוליטית שלה ו"אחרי המבול" (או שלא...).

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה שעוד חבל זה שאת מתקן ההתפלה בחדרה בונים סינים.
עד שמוציאים כל כך הרבה כסף, לא דואגים לפרנסה לעובדים ישראלים, אלא כל המכרז כולל העובדים יצא החוצה. מצד שני לא בטוח שאפשר היה למצוא עובדים ישראלים במחיר המכרז (שלא ראיתי אותו). יד ימין ויד שמאל עובדות בנפרד כרגיל, והמח מדי פעם נכנס לפעולה. כמו הרבה החלטות של ממשלות ישראל בתחם המים וברב התחומים האחרים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

האם ישנם ישראלים המוכנים לעבודות בהם עובדים הסינים, התאילנדים, הפיליפיניים, הרומנים ומי לא (למעט ישראלים), אפילו במחיר כפול ?

התשובה היא לא מצד אחד.
מצד שני אולי בכ"ז שאלה של כסף ?

הממשלה מצד אחד מקציבה כסף למובטלים, לרווחה, לסיעוד וכו'
מצד שני היא לא יודעת מספיק לחייב מכרזים של כח אדם או שקשורים בכ"א לקחת רק עובדים ישראליםאו לקנות רק מתוצרת כחול לבן.
היא חוסכת בתנאי המכרז ומוציאה את החסכון על המובטלים והצרות שלהם.
עוד שיקול דעת לקוי ועצוב.

לגבי עבודה עברית, אני חושב שזו כן שאלה של כסף, והשאלה האם לא עברנו את נקודת האל חזור שבה השכר המינימלי שישראלי יסכים לעבוד חורגת מכל פרופורציה ומחייבת להביא כח עבודה זר

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

למה אתה כל כך בטוח שלא?
הזדמן לי לעבוד בבניין, ורבים מעמיתיי לעבודה היו ישראלים (מדתות שונות).
אז נכון, רוב פועלי הבניין הם עובדים זרים, אבל אין מניעה שגם ישראלים יסכימו לעשות זאת תמורת שכר שהוא לא
שכר מינימום, בטח במצב הכלכלי הנוכחי.

קודם כל לא אמרתי לא, הוספתי הסתייגות לדברי.
פועלי בניין מקצועיים (גם זרים, רומנים, סינים) מרווחים משכורות יפות יותר משכר מינימום, ואין שום סיבה לישראלים מובטלים או שרוצים לשפר מעמד להתחיל לעבוד בבניין.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הגויים לפני 20 שנה?

עד לפני 42 שנה (לא 20 על פי שאלתך) ישראלים מלאו את כל מקומות העבודה. נכון שמרבית עובדי הכפיים והשרותים ה"מלוכלכים" (אין עבודה שהיא מלוכלכת), היו מהמגזר הערבי אולם גם "בלונדינים" (בעיקר במגזר הכפרי), נראו בשדות.
כאשר נפתחו (אולי נפרצו) הגבולות, נוצרה זרימה של כוח אדם זול ו"רעב" לעבודה, אל תוך שוק העבודה שלנו. בהתמדה הם החליפו את הישראלים, שהפכו למנהלים, מפקחים וגם מובטלים.
עם פרוץ האינטיפאדה הראשונה, מספר הפלסטינאים המועסקים הלך וירד. עובדה זו לא החזירה את הישראלים למעגל העבודה והמדינה נאלצה לאפשר למהגרי עבודה מרחבי תבל לתפוס את המקומות שהתפנו.
בתחילה, הקפידו על מכסות מדודות על פי המטרות. במהלך הזמן ה"שער" הלך והתרחב וכמעט כל דיכפין יכול להכנס (כולל סודנים, אפריקנים ואסיאתיים).
נדמה לי שאת הגלגל לא ניתן יהיה להשיב.

טכנולוגיות התפלה וטיהור מים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מדבריך עולה דבר אחד, קנאה. שמבוססת על נסיון רע.

הסכמתי איתך שהרבה מקרים לובי יצרני ייצר דרישה אזרחית או ממשלית ומקורבים נהנו.

המקרה הזה, בלי להכנס לפרטים, נכנס אצלך למכונה ומקבל חותמת מקרה ככל המקרים.

בלי לדעת פרטים ההתקפה שלך לא ברורה.
עסק שמתקיים מייצור (למעשה המצאת) החסכמים וזוכה לפתע בהזמנת ענק מצד המדינה זכותו המלאה להרוויח.

לגבי משלם המיסים ? נדפק כמובן. אבל אין קשר בין השניים.
שיקול דעת לקוי, שחיתות, חוסר מקצועיות, סדרי עדיפות לא נכונים ועוד סיבות רבות מצטרפות לסיבות ללמה אנחנו נמצאים במצב המחורבן של משק המים שלנו. האזרח משלם, אבל מה אשם בעל המפעל ?
למה כולם מושחתים עד שהוכח אחרת ולא להפך ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

פעם קודמת זיהית אצלי חוסר תרבותיות (כמובן, לא באופן אישי...), ועכשיו באופן לא אישי אתה מזהה
אצלי קנאה ורוע...
זכותו המלאה של כל בעל מפעל להרוויח. זכותו המלאה של כל אזרח ישראלי להבין כיצד קורה שמוצר
שאין בו שום תועלת משקית אמיתית, מוצג בתור הדבר שיציל אותנו ממשבר מים, בשעה שאנחנו שופכים
עשות מליוני מ"ק בשנה על הפלסטינים והירדנים, ונמנעים מלבנות מתקני התפלה.
כל גרוש שנזרק על העוטף ברזים הזה, הוא בזבוז יותר יותר מהשארת 40000 ברזים מטפטפים...
אני לא מוטרד מהמשפחה שמייצרת את עוטף הברזים הזה, אלא מהאנשים שהחליטו לרכוש ממנה
עוטפי ברזים במי-יודע כמה מליונים, במקום להשקיע אותו בפרוייקטים שאשכרה יחסכו מים.
לך, כמובן, זה לא משנה - כי אתה מתפעל יותר מהיכולת של מישהו להוציא מהמדינה כסף, יותר מאשר
מהצורך של המדינה לחסוך בכסף - ובמים. זו לא פעם ראשונה שנתקלנו אצלך בתופעה הזו, אבל הרבה
יותר חשוב שתאבחן אצל אחרים רוע, קנאה וחוסר תרבות. טוב, נו, אנחנו חיים בשתי מדינות שונות - אני
חי במדינה שיש בה משבר כלכלי, בעוד שבמדינה שלך יש כסף לארגן מירוצי מכוניות לנוער עברייני...

ושוב בורות מופגנת וגורמת לך להעליב ולפגוע במתכוון כמובן.

חסכמים נמכרים גם בחו"ל, גם במקומות כמו אירופה שם אין בעיות של מים.
קרואטיה למשל. חסרים שם מים ?
חסכמים הם חוסכי מים.
אעשה לך את החשבון הפשוט.
חסכם ישראלי ממוצע בעל תו תקן כחול (תו תקן של מכון תקנים למוצר חוסך מים) מעביר כ 5.5 ליטר בדקה. החסכם הוא לא סתם אטם לצינור אלא מווסת ספיקה.
ספיקה זה כמות/זמן. ליטר/דקה.
ברז של מלון למשל, עם כמה עשרות או מאות חדרים, שהברזים שלו מוציאים כ 8-9 ליטר בדקה מתקין חסכמים וחוסך 3-4 ליטר מים לכל דקת עבודה.
תכפיל תפוסת חדרים חודשית בזמן ממוצע שבו ברז פתוח בחדר ותכפיל ב 3 ליטר.
תחלק ב 1000 ותכפיל במחיר קוב מים.
זהו החסכון החודשי שלך.

עכשיו כאשר למדת שהחסכם הוא לא קנוניה למען השמש ונגד הגשם, תבין שיש עסקים שמקרה יכולים להציל את ישראל אבל מתפרנסים בינתיים ממוצר שחוסך קודם כל כסף.
אחר כך גם חוסך מים.

זה היה לטובת שאר הקוראים שילמדו על החסכמים מעט יותר, ואם יהיו עוד שאלות אשמח להשיב.

לגבי שאר ההשמצות שלך תתקין חסכם ותווסת אותן מעט.
את זה כתבתי, ולמרות זאת אתה מתנפל.
לגבי משלם המיסים ? נדפק כמובן. אבל אין קשר בין השניים.

ציטוט:

שיקול דעת לקוי, שחיתות, חוסר מקצועיות, סדרי עדיפות לא נכונים ועוד סיבות רבות מצטרפות לסיבות ללמה אנחנו נמצאים במצב המחורבן של משק המים שלנו. האזרח משלם, אבל מה אשם בעל המפעל ? למה כולם מושחתים עד שהוכח אחרת ולא להפך ?

גם בנושא הספורט (כן גם המוטורי) וגם לגבי החסכמים ההתלהמות שלך עומדת ביחס הפוך להבנה שלך בתחום אז אל תטיף מוסר. או פשוט אל תתוכח סתם לצורך הויכוח ללא נימוקים מקצועיים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מצפון, אנא המנע מכינויים, תארים וכיו"ב לגופו של כותב. אין צורך לכנות אף גולש פה בור, רע או קנאי.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני מאוד מתץפעל מבקיאותך המופלגת בענייני חסכמים, ויכול רק להניח שהיא לא נובעת מידע כללי
סתם (כאן המקום שבו תשלב קללה, או תכתוב לי בשלומיסטית מדוברת שאני "מתלהם וכולנו יודעים למה
מובילה התלהמות"...).
החסכון המרשים של החסכמים הוא בדיחה לעומת החסכון שבסגירת השיבר לכמויות המים שמעבר
להסכם, שאנו מעבירים לירדנים ולפלסטינים.

למעשה, אין דבר נלעג יותר מאשר מישהו שבכלל לא מוטרד מכך שאנו מעבירים מים לפלסטינים מעבר
למה שהתחייבנו - ומספר לנו על החשיבות שבחסכון מים באמצעות מכסים יפים לברזים (כן, כן, הם
חוסכים 2.47854875 ליטר בברז של מלון עם שלושה כוכבים, ו4.4875648756 ליטר במלון של ארבעה
כוכבים - להבא, אני מבקש שתפנה אליי במייל אם אתה מעוניין לפרסם כאן את המוצר שלך, ואני אשלח
לך מחירון מלא...).

אני שב ומסביר שאין סיבה אחת להשקיע הון תועפות שבלנפח מוצר של חברה כלשהי, כאשר יש דרכים
אחרות לחסכון, שכוללות קודם כל הפסקת זריקת מים על שכנים כפויי טובה, והשקעה בתשתיות של
התפלת מים. לפני שמספרים לנו שאין מים ושיש להצטייד במוצר שהממשלה קנתה מאיזשהו גורם
פרטי (אתה מאוד מעודכן בפרטים - רוצה לספר לי את פרטי המכרז, שבו ניצחה החברה החביבה
שמייצרת את המוצר המופלא הזה?), שיפסיקו לחלק מים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori בכל פעם שהממשלה רוכשת מוצר בסכומי עתק כדי "לחלקו בחינם", הרי שיש מי שממנו נרכשו אותם מוצרים, והוא הזוכה הגדול באותו סיפור. בין אם זה מכרז בטחוני לבנות את קו בר-לב או גדר ההפרדה, ובין אם זה מכרז אזרחי לרכישת מליוני חסכמים ושעוני חול - תמיד יש את המקורב בר-המזל...

כאן זה התחיל, הגנתי על היצרן התמים ומשם החל הויכוח.
אחרי זה אל תגיד שנגררת כי במקרה הזה גררת.

אני לא מגן על אף יצרן, אני עומד לצד האמת.
בחסכמים אני מבין יותר ממך, ואין לי כרגע שום אינטרס לקדם בעזרתם, חוץ מהאמת.
שנינו הסכמנו על סדרי עדיפות שגויים, אתה תוך כדי קנאה ביצרן החסכמים, ואני תוך הגנה על המציאות ועל האמת.
תעשה עם זה מה שאתה רוצה, אין לי באמת שום עניין לריב.
יצאת נגד יצרן, יצאתי להגנתו, והופה, אני בעצמי שותף של הירדנים בגניבת המים של ישראל.
כשתוכל להפריד בין בעיית המים של ישראל ובין יצרן ישראלי של חסכמים תחזור ונוכל לנהל דיון עניני. סתם וכחנות לא מעניין.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מייד הגבת שאתה "מכיר את החברה" (סחתין על רמת ההיכרות - רוב האנשים שמכירים חברות, לא
יכולים לציין את המפרט הטכני של כל מוצר שלהן עד לרמת הבורג, כפי שאתה יכול...), ושמגיע להם
המרכז...
הגבתי שאני נוטה לספקנות - ומייד הפכת הכל לאישי עם הכרזות נלעגות על "קנאה". בשום מקום לא
טענתי שאתה (או החברה שאתה מכיר...) שותפים לשוד מים ירדני או פלסטיני או טג'יקי. מה שאני טענתי
זה שממשלת ישראל לא צריכה להוציא אגורה על "מכישירים חוסכי מים" לפני שתעשה צעד בסיסי של
חסכון במים - ותפסיק לחלק אותם לגורמים חיצוניים. מה שטענתי, ואני אמשיך לטעון, גם
אם תוסיף לחרף ולגדף, זה שלפני שקוראים לציבור לחסוך מים (ומוציאים כסף במטרה לרכוש
מצרכים שיכולים לסייע בחסכון ביתי, באמצעות מכרז שבהחלט סייע רבות לחברה שאתה מכיר, ויסייע
הרבה פחות למשק המים שלנו...), צריכה הממשלה להפסיק להעביר מים לשכנים, מעבר למה
שהתחייבה...

כשתצליח להבין שהבעייה כאן היא חמורה משני כיוונים שקשורים זה בזה באופן ברור ומובן - אם יש
בעיית מים, אז ודאי שלא צריך להעביר 35 מליון מ"ק לירדן ולרש"ף, מעבר למוסכם - ורק אחרי
שמוסיפים סכום זה לכלל כמות המים שלנו, צריך לדון בהוצאות שעל הממשלה לנקוט בהן בכדי לחסוך
במים - ורכישת מי-יודע-כמה עוטפי ברזים, לא יכול לבוא ל-פ-נ-י שהופסק בזבוז המים הממשלתי.

אתה מבין, הבעייה שלי היא לא עם "החברה שאתה מכיר", אלא עם ממשלת ישראל והגורמים בתוכה
שמרגישים שחובה לרכוש מוצר שמישהו פיתח, מבלי שעשו צעדים לחסכון במים, טרם רכישת המוצר.
היצרן עשה את שלו מבחינתו - הוא פיתח מוצר, שייתכן שהוא עוטף הברזים המופלא והחסכוני ביותר
שידעה האנושות, ואין בית מלון באירופה שיפתח שעריו לאורחים בטרם התקין 5486986 חסכמים
שכאלה. זו בכלל לא השאלה. להיפך, אני מאחל למפעל שימכור לאירופים כמה שיותר חסכמים בסכום
גבוה ככל האפשר. הבעייה שלי היא כשהממשלה הופכת להיות הלקוח של המוצרים הללו, והיא רוכשת
אותם במטרה לחלקם בחינם לאזרחים.

אני לא אוהב שמנסים ליצור פאניקה בציבור, ממחסור צפוי, ואז מרגיעים אותנו ש"אל דאגה, יש לנו את
המוצר שיפתור את הדאגות". מספרים לנו שמחר לא יהיו מים לאף אחד, ובכך מצדיקים רכישת כמות
עצומה של חסכמים. אם המוצר נפלא כ"כ, שימכרו אותו בשוק החופשי ונראה האם הציבור מבין
שכך הוא יחסוך הון תועפות בצריכת המים שלו, במקום ל-ח-י-י-ב אותו לרכוש את המוצר באמצעות
כספי המסים שלו...

זה בסדר ORI, שנינו מסכימים על אותם דברים.
המקרה הזה לא מתאים למקרה של משפחה מקורבת כמו מקרים אחרים של החלטות ממשלה שמעשירות לפתאום זכיינים/קבלנים.
בעיית המים היא כח עליון וניהול לקוי.
אותו כח עליון הרים את העסק המשפחתי למעלה בגלל שלא יורד גשם.
הזלזול שלך בידע שאני מפגין תמוה.
במקום ללמוד משהו חדש ולהודות על השיעור הקצר, אתה מחפש איפה יש פה משהו מסריח.
אחרי זה אל תגיד שאני התחלתי.
לאורך כל הדרך לא הגנתי על אף החלטת ממשלה או על אף ירדני, אבל אתה כן בחרת להמשיך במלחמות שלך. אפשר היה לסיים את זה הרבה קודם. אתה מנסה לחנך אותי משום מה, לפני שבחנת את עצמך.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מתברר שאלוהים בכבודו ובעצמו הורה לפקידי הממשלה לא לחפש שום פתרון למצוקת המים, מלבד
רכישת מי יודע כמה מליוני יחידות עטיפת ברזים, ולא, נניח, להפסיק לחלק מליוני קוב של מים לשכנים...

כוח עליון גרם למצוקת מים טבעית. כוח עליון לא גרם לעכוב של עשורים בהתפלה, כוח עליון לא גרם
להחלטה לחלק מים לירדן ולרש"ף מעבר למוסכם - וכוח עליון לא קבע שהממשלה תרכוש בשביל כל עם
ישראל אינספור עוטפי ברזים...

לאורך כל הדרך הגנת על החלטת ממשלה לרכוש את אותם מליוני עוטפי ברזים, ואתה טוען שלא הגנת
על אף החלטת ממשלה? מוזר...

אתה לא צריך להיעלב מהתמיהה שהעליתי לגבי הידע שלך בתחום עוטפי הברזים. מה לעשות שהתחום
הוא מאוד מאוד צר ומקצועי, וקשה לי לראות אנשים מחוץ לתחום, שיודעים את כמות החסכון המדוייקת
של כל עוטף ברזים, מעבר לכך שציינת שאתה "מכיר את החברה". מה לעשות שמההיכרות האינטרנטית
שלי איתך למדתי שהמקומות שלגביהם יש לך ידע, הם בדר"כ המקומות שבהם אתה מעורב אשית...

LOL תיכף תבוא המנהלת ותעיר לי על שאני קורא לך שוב קנאי או ילדותי.
החסכמים הם לא המוצר שיושיע את האנושות מבעיות המים ואת ישראל בפרט.
אבל במשק מים במצוקה שלא רואה את האור מגיע מהשמיים החלו בפעולות מהירות.
הקמפיין היקר של ישראל מתייבשת ישב תקופה ארוכה בראש טבלאות הפרסומות הנצפות והנזכרות.
אנשים ממש זכרו וקישרו ואם מיעוטם גם הפנים, יש הצלחה כלשהי.
חסכמים אולי הומצאו בעקבות חיפוש אחרי פתרונות חוסכים מים (כל העולם באותה מגמה בלי קשר לגשם) ובמקרה מתאימים למשק המים הישראלי.
מה כל כך מפתיע שזה מוצר ישראלי ? אתה מעדיף שיקנו חיקויים סינים שעולים פחות ועובדים פחות טוב ? ידעת שיש עשר שנות אחריות למוצר הזה ?
אז חלק מהפעולות המהירות זה גם לרכוש חסכמים שמשלמים את העלות מתוך החסכון ויכולים להרחיק בכמה שעות ימים שבועות או שנים את החמרת המשבר.
אנחנו עדיין מסכימים על הסיבות שהביאו את ישראל למצב הזה חוץ מהגשם. שיקול דעת לקוי, תקציבים חסרים ועוד ועוד ורק היום בונים במהירות מתקני התפלה.
אז שים חסכם ותחסוך קצת מים. במקלחת אגב הלחץ יורד ל9.5 ליטר/דקה כאשר הוא 16 בממוצע בבתים רגילים.
היה נסיון של חברת מילגם בחסות המדינה למכור חסכמים בכמה ערים גדולות, להערכתי הפרויקט הזה הצליח בצורה מועטה ביותר, ואולי המדינה השתכנעה לחלק חסכמים מאשר למכור אותם.
שורה תחתונה, חוסכים בעזרתם מים וכסף לא משנה מי קונה אותם.
אין לי מעורבות בייצור ואני לא מרוויח כלום מהפרוייקט הנוכחי הזה. אני מכיר את התחום ובעבר עסקתי בו.
אתה חושד בי כלוביסט לרעיון ואני בסך הכל מודע יותר ממך לבעיות הסביבה וכנראה גם יותר פעיל. חסכון במים זו תופעה ירוקה שבארצות אחרות מודעים לנושא וגם להשלכות הכספיות שבחסכון במים. בישראל תמיד מישהו יחפש מאחורי הגב מי דופק את מי, והמוצר הזה הוא פשוט קסם. WIN WIN אתה קונה אותו, החברה שמייצרת מרוויחה, אתה משלם אותו בעזרת החסכון במים/כסף והמדינה נדפקת מצד הכנסות המים אבל הוצאות על המים ואיכות הסביבה פוחתות והאזרח מרוויח שוב . פשוט מוצר נפלא לא ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כל זה טוב ויפה, אך אם יש באפשרותנו להעביר לשכנים מים מעבר למכסות הדרושות, משמע שמצבנו שפיר ואין סיבה לחסוך במים.

טעות.
לחסוך במים צריך כל הזמן. גם כאשר יש מים.
אם במדינות משופעות גשם ומאגרי מים חוסכים במים אין שום סיבה שישראל תהיה יוצאת דופן.
חוץ מהסיבה שישראלים צריכים תמיד להתווכח ולהתנצח ולהאשים מישהו אחר.
ישראל לא במצוקת מים מיידית.
אם מהיום עד עוד 5 שנים לא ירד גשם בכלל בישראל, אני חושב שעדיין נוכל לשתות ולהתקלח. להשקות גינות בטוח לא. אבל אחרי 5 שנים ואולי זה גם עשר, נהיה בצרות צרורות אם לא נתפיל, נקנה, נוריד גשם.

אז צריכים להפריד שני דברים.
אחד - יש לחסוך במים. יש להתקין חסכמים. יש להחדיר מודעות לחוסר בזבוז ולחסכון במים.
שתיים- יש לעשות סדר בסדרי העדיפויות. להפסיק לתת מים לשכנים, להמשיך לתת לשכנים, להתפיל, להמליח, להמתיק, לקנות מים מטורקיה ועוד עשרות פתרונות יצירתיים. אבל אין להם שום קשר לעובדה שיש לחסוך במים ואין סיבה לרחוץ כלים בזרם של 10 ליטר בדקה ואין סיבה להתקלח ב 20 ליטר לדקה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני שמח מאוד לקרוא שהמוצר הזה, שהוא תוצרת של חברה פרטית, הוא "פשוט קסם". אם הוא קסום
כ"כ, הבה וניתן לכוחות השוק להחליט על כך, ואנשים יחליטו האם ההשקעה שברכישת המוצר שווה
להם, במקום לחייב אותם לרכוש אותו באמצעות כספי המסים שלהם.
דבר שני, כתבתי קודם - אתה קפיטליסט גדול ממני, ועל כן ראוי שכשם שאתה מכבד את זכותם של
יצרני עוטפי הברזים להתפרנס, כך תכבד את זכותו של האתר הזה להרוויח מפרסום. 80 אחוז מהטקסט
שכתבת כאן, עונה על ההגדרות של פרסומת (כן, "פשוט קסם", לצד מפרט טכני מהסוג שיצרן ויחצ"ניו
משתבחים בו - עונים על ההגדרה של פרסום). אין לי התנגדות לפרסום של חסכמים, או של כל מוצר
חוקי אחר, אבל מותר לי לצפות לכך שכמו ששאר המפרסמים אצלנו יודעים לשלם עבור הפרסום בפרש,
גם פרסומות לחסכמים לא יופיעו כאן בחינם...
דבר אחרון, חסכון במים כולל גם את ההמנעות משפיכתם אל השכנים. זה גם ירוק. ברגע שתוכיח לי
שקנייית מליוני עוטפי ברזים יגרום להפסקת העברת 35 מליוני קוב לשכנים, יהיה טעם בלדבר על כך שיש
מדיניות של חסכון במים. לפני שעוטפים ברזים של אזרחים פרטיים, וחוסכים כך וכך אלפי קוב, רצוי
להפסיק לחלק מים לשכנים ולחסוך כך עשרות מליוני קוב. כל זמן שלא עשו את הדבר הזה - כנראה
שבעיית המים חשובה פחות מהצורך לסדר לכמה חבר'ה את מכרז המאה...

בשביל זה בחרנו בביבי לא ?
שמישהו ישנה סוף סוף את סדרי העדיפויות וכיווני זרימת המים/כסף.
אבל עד שישונו סדרי העדיפויות האלה (לא אמרתי אם אמרתי עד, הרי בחרנו באיש הנכון סוף סוף) למה לא לחסוך עוד כמה לירות ??. נראה כאילו אתה מתנגד עקרונית להתקנת חסכם, אתה ממש מתנגד לתוצאות בדיקות המעבדה או שסתם יש לך משהו אישי שאתה אפילו מכנה אותם בכינויי גנאי באופן עקבי במקום להתקין אחד על כל ברז אצלך בבית?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

וניתן לציבור להחליט אם הוא רוצה "לחסוך כמה לירות", באמצעות העברה לידיו של הזכות להחליט האם הוא רוצה את עוטפי הברזים מ"החברה שאתה מכיר"...
ראיתי שלמטה הראית שהחברה הנ"ל (סופסוף אתה גם מפרט את שמה) מתמחה בלזכות במכרזים
שאת פרטיהם אינך נותן...
אני שואל עצמי מדוע החברה הזו מתמחה בלגשת למכרזי ענק של המדינה, במקום למכור את מוצרי
הקסם המופלאים שלה, ישירות לאזרח? האם ישנה סכנה שהאזרח הממוצע לא יבחין בקסם, ועל כן
ראוי שהמדינה תרכוש עבורו את המוצר, גם אם זה ממש לא מבטיח שהוא ישתמש בו?...

אחרי הכל, מעניין את הסבתא של בעלי מילגם מה יעשו עם מוצריה, אחרי שכבר שילמו עבורם...

נו טוב, קצת סדר.
חברת מילגם היא אכן חברה שזוכה במכרזים גדולים ברשויות המקומיות.
האם זה אוטומטית הופך אותה לחשודה ?
לצערי בישראל כן. אחד כי פרגון זו מילה גסה ובית כי ישראל מדינה מושחתת ותפורת מכרזים (במיוחד ברשויות מקומיות)
אני לא מכיר את החברה ואת פועלה, אין לי מושג האם היא חשודה במשהו, ואין לה שום קשר לייצור החסכמים, כך שההקשר וההתקפה עלי כנציג חברת מילגם שגוי מוטעה ולא נכון.
יצרן החסכמים לעומת זאת הוא יישות נפרדת ודווקא אתה עשית חבילה אחת מכל הנוגעים בדבר.
השימוש החוזר שלך במילות גנאי לחסכמים (עוטפי ברזים...) הוא ילדותי (אופס) מה עוד שהוא מעליב מוצר שהוא גם תוצרת ישראל (יענו כחול לבן) ואשכרה מוצר טוב. אני מרגיש די מוזר שאני צריך להגן על המוצר מאחר והוא עובר פה התקפה של מנהל הפורום (וגם הבעלים) שאשכרה מאשים את החסכמים בעצירת הגשמים.
יש עובדות, מספרים, מחקרים, נתוני מעבדה, תוצאות ,ועוד כסף בבנק למי שמשתמש בחסכמים שמעצם הגדרת המילה הם גם חוסכים מים וכנראה גם חכמים. ממש לא ברורה לי ההתקפה המוזרה הזו גם על השם וגם על המוצר. אגיד את זה בפשטות. מי שמחכה שהממשלה תקנה לו חסכמים יחסוך הרבה פחות מים, כי עד שזה יקרה, הוא יכול כבר היה לעשות את זה בעצמו. אתה באמת חושב שיש ערך כלשהו לשיקול הדעת של הציבור בנושא הזה ? או בכל נושא אחר ?

לגבי מכרז כלשהו שאתה מחכה לו. זו פנייה אלי כי שכחתי פרט כלשהו ? אחרת לא הבנתי לאיזה מכרז אתה מתכוון. אם לזה שבו זכתה מילגם (זה היה מכרז של נציבות המים) אתה צריך רק לבקש.

לגבי המכרז, ציינתי (כמובן שזה זכה להתעלמות) שהחברות שזוכות במכרזי החסכון המים מסתכנות בכך שהמודל העסקי שלהם מבוסס על רווחים רק מהחסכון, אני יכול להעריך כמו שציינתי שההכנסות מהמכירות הישירות נמוכות מההוצאות. כלומר יש מצב של כשלון כלשהו, אתה לא באמת יודע כמה חסכמים יקנו אנשים בעיר כלשהי.
ואם האזרחים שעל שיקול הדעת שלהם אתה שומר כל כך, היו הולכים וקונים חסכמים בעצמם לפני כמה שנים, לא היה צורך להעשיר את קופת מלגם (המרושעים) ויצרן החסכמים (זה שמבריח את העננים).
פתאום הפכתי לדובר רשות המים, נציבות המדינה, חברת מילגם ויצרני חסכמים, כאשר האינטרס האמיתי שלי הוא שיחסכו מים.
העובדה שפעם בחיי גם התפרנסתי מתחום החסכון במים, תעמוד לנצח כנגדי במבחן האוביקטיביות, גם אם הדברים שלי חפים מאינטרס ומבוססים על מספרים ועובדות.
אתה לעומת זאת מתעלם מהעובדות ומנסה למצוא איפה מסתתר פה הקץ', או לאן בורחים כספי הציבור, ומעליב (לא מצאתי מילה אחרת) מוצר וקורא לו בשמות, שכל חטאו עלי אדמות הוא שהוא חוסך במים, ואין סיבה לקרוא לו בשמות כמו עוטף ברזים למשל רק בשביל להראות כמה אתה שונא את היצרן.
בא אוסיף לך עוד עובדה ככה על הדרך, החסכמים הוא מוצר כחול לבן ומיוצרים במלואם בישראל. אם כבודך יתקין חסכם ישראלי, הוא יכול לדעת שכל כספו יחזור אליו בחסכון, והוא תרם לתעשייה הישראלית. לעומת המכרז להתפלת מים שמתופעל על ידי פועלים סינים ולאו דווקא ישראלים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה בעצם אומר שיש מי שמתכנן ובונה את המוצר, ומי שדואג שהמוצר לא יצטרך להתחרות בשוק
החופשי, אלא יירכש, לפי הטונה, בידי המגזר הציבורי...
לדעתי אלופי המכרזים הם הרבה יותר מוכשרים מהיצרן. להמציא משהו מוצלח שאיש לא רוצה לקנות
זה שום דבר. לקחת מוצר שיש ספק אם גדול אם יש בו צורך, ולמכור מליוני יחידות ממנו לממשלה
ששמה ללעג את תכלית המוצר (מתוקף היותה בזבזנית-על של מים) - כאן נדרש כשרון אמיתי. תחי
חברת מילגם!

תראה, מכיוון שאין לך בדל של טיעון שיסביר מדוע לעזאזל הולכת ממשלה ורוכשת מוצר שנועד כביכול
לחסוך במים, בזמן שהיא עצמה מבזבזת כמויות מים גדולות לאין שיעור ממה שהמוצר הזה יוכל לחלום
לחסוך, הרי שכל עניין רכישת המוצר במכרז, שאני שב ומבקש את פרטיו (מי היו המתחרים, האם פרטיו
שונו א-ח-ר-י שהסתיים, כפי שנהוג במקומותינו, וכן הלאה...) - הרי שאין שום סיבה לעצם קיום המכרז.
הקביעה שלך שלו רכשו אזרחים את החסכמים הללו מלכתחילה, הרי שלא היה צורך במכרז הענק
הממשלתי, היא אמנם מתן ציון נכשל לאזרחי המדינה בחסכון במים מצידך - אבל אני חושש שדווקא
אתה נכשל כאן במבחן מהותי עוד יותר - מבחן הלוגיקה: אני מניח שגם אתה מבין שעצם רכישת
מליוני החסכמים עבור אזרחי המדינה לא ממש מחייבת שאזרחי המדינה באמת ירוצו ויתקינו אותם
בברזיהם (אלא אם כן יש עוד איזו חברה זכתה גם במכרז לאספקת אנשים ש"יסבירו בעדינות"
לסרבני התקנת חסכמים ש"יהיה חבל לא להתקין"...), ולכן רכישת המוצר ע"י המדינה ממש לא
מקדמת את תזרים המים במדינה, אלא את תזרים המזומנים של הזוכים המאושרים במכרז...

מכיוון שטיעוניך דלים כ"כ, טענת שאני מאשים את היצרני החסכמים (משום מה נעלבת מהגדרת
המוצר בתיאורו המדוייק כעוטף ברזים, ולכן חדל מכך) בכך שבגללם אין גשם. ודאי שלא עשיתי זאת:
אני טוען שהחבר'ה הם אשפים בזכייה במכרזים של בני תמותה ולא של הקב"ה. מומחים שכאלה
מצליחו למכור חסכמי קרח לאסקימוסים וחסכמי חול לסעודים, קטן עליהם מצב האקלים האובייקטיבי
(אחרי הכל, הם הצליחו למכור מליוני יחידות ממוצר שחוסך במשאב, שהצרכן שלהם יכול לחסוך ממנו
כמות גדולה עוד יותר, פשוט ע"י הפסקת חלוקתו בחינם לשכנים...).

כפי שכתבתי, אני מלא התפעלות מכך שהמוצר הוא כל-כולו כחול-לבן ומאחל ליצרניו הצלחה בכל מכרז
בחו"ל שיחלמו לגשת אליו. אם יפגינו את אותם כישורים מו"מ מופלאים שהפגינו כאן - הם יוכלו בעצמם
להפגין פטריוטיזם ולהחזיר לממשלה את כספה, כך שהחסכמים יהיה ת-ר-ו-מ-ת החברה שאתה
מכיר, לעניין החסכון במים. האמת היא שעיני מתמלאות דמעות-התרגשות רק מעצם המחשבה על
המחווה העצומה שזה יראה. נסה להציע את זה לחבר'ה. אני בטוח שהם יחסקו אותך בהתרגשות
ואחד מהם, בעל קול בס עמוק, יתחיל לשיר "פה בארץ חמדת אבות" תוך שהאחרים מצטרפים אליו
בזה אחר זה. מה אכפת לך, נסה לגלגל אצלם את הרעיון, ובינתיים תגישו מכרז בתנאים דומים למה
שהגשתם כאן (סליחה, הם הגישו...) פה, גם במדינות אחרות. אני אחזיק לכם אצבעות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori . להמציא משהו מוצלח שאיש לא רוצה לקנות זה שום דבר. לקחת מוצר שיש ספק אם גדול אם יש בו צורך, ..

כתבת 445 מילים של שטויות.
אתה מחבר אותי למילגם, ואגיד לך רק שלא הייתי מתנגד להיות שותף כלשהו בחברת מילגם.
לגבי החסכמים.
זו פעם אחרונה שאני חוזר על עצמי ואני מרגיש כבר ממש אידיוט (למרות שלא אני זה שצריך להיות האידיוט).
צורך גדול יש במוצר הזה, פשוט אווילות וטמטום לא להתקין אותו.
משפחה בת 4-5 נפשות יכולה לחסוך מאות שקלים בשנה על ידי התקנת חסכמים.
אני מניח שיש כאלה ששואלים: למה בעצם לא להוריד את הלחץ בשיבר (בשפת העם) במקום להתקין חסכמים ולהעשיר קופה של מישהו ?
בגלל שאז המים לא יגיעו לקומות העליונות ולפאתי העיר שרחוקים מהמשאבות.
אמנם יצרני הברזים יכולים להתקין אותו בייצור, אבל בשוק רגיש למחיר, הם לא עושים זאת.
לכן על כל אזרח להתקין חסכם בברז שבביתו.
אני מניח מתשובותיך אורי שאתה על פי עקרון לא תתקין חסכמים בביתך.
אתה תשלם עוד עשרות שקלים עד מאות שקלים יותר בשנה (תלוי בכמות האורחים ובמכות המקלחות שתאפשר להם לעשות) ולך זה נראה בסדר כי בינתיים עוד מישהו מבזבז לך את הכסף.

אין שום קשר בין החלטות ממשלה שגויות לבין הצורך להתקין חסכמים.
כל ניסון להעניש את העולם בכך שלא תתקין חסכמים הוא ילדותי ומיותר.
מה שטוב לרב העולם, לא טוב לישראל. מדינות עתירות מים מתקינות חסכמים
ובישראל צריכים לשכנע אנשים לעשות לעצמם טוב ובחינם והם עוד מתווכחים

אתה בז לכולם רק בגלל שאתה מחזיק ביד החלטות ממשלה שגויות ושחיתות שאתה יכול לנגח בעזרתן. אז לך תנגח את הקיר מאחר והניגוחים שלך נגדי פשוט לא מחזיקים מים.
אתה מזלזל בעבודה עברית רק לצורך הניגוח הזה וגם זה תמוה.
אבל התמיהה הגדולה ביותר שלי היא שיש מספרים ועובדות שאתה בכשירון כתיבה מרהיב עוקף ומסבסב אותם ולהוציא ממך את המשפט: אתה צודק, חסכמם זה אכן מוצר חשוב וטוב בלי קשר לכל שישראל היא מושחתת ובזבזנית של מים. זו משימה בלתי אפשרית, ואתה מוכן להמציא מחקרים דימיוניים שטוענים שאין במוצר כל צורך ? הוכחות ?? מספרים ? גרפים ? הסברים שלא קשורים למים שהולכים לירדן ?

אין מילה אחרת מאשר כוונות רעות.
אתה מחפש אצלי כוונות רעות וכל הפוסטים שלך נגועים ברוע קנאה ילדותיות וגם לא מעט בורות.
לא הצלחתי למצוא ויכוח אמיתי ועניני ואמפירי. הצלחתי למצוא מצפון=מילגם=כספי המיסים אצלו בכיס.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חברת מילגם הם תותחי על - הצליחו לקחת מוצר שאנשים לא מוכנים לקנות בעצמם, ו-ל-א-ל-ץ את אותם
אנשים לשלם עבורו, פשוט באמצעות שימוש בכספי המסים שאותם אנשים שילמו. זוהי הברקה, שלפי
דבריך, חברת מילגם מתמחה בה (היא משוגעת על מכרזים של המגזר הציבורי, הא?...).
ייתכן שזה פיגור שכלי, רשעות ואף פשע שלא נודע כמותו לא להתקין את המוצר הזה - אבל עדיין לא
הסברת לי איך בדיוק זה שתקנה מליוני יחידות כאלה "בשביל האזרחים" יגרום לאזרחים להתקין אותם?
אותם אזרחים סירבו לקנות את המוצר הזה "שהוא פשוט קסם", למרות שלדבריך הוא היה חוסך להם
סכום גבוה עשרות מונים מעלותו בפועל. מה אנו למדים מזה? שהעיקר אינו השימוש במוצר, אלא רכישתו
במליוני יחידות, ככתוב: "וזכיתם במכרז, וכל השאר הלא הוא כתוב בספר דברי הימים לטייקון המתחיל"...

אתה מבין מתשובותיי שאני נגעל מכך שמישהו בזבז מליוני שקלים מכסף ששילמתי למדינה בכדי
שתשתמש בו לצרכים ציבוריים, ולא בשביל שתקנה עבורי מוצר שאני יכול לרכוש בשוק החופשי, אם הוא
נראה לי כחסכוני ומתאים. אם המדינה רוצה לחנך לחסכון במים, שלא תבזבז כסף, אלא תחסוך מים -
למשל, תפסיק לתת מים מעבר למה שכתוב בהסכמים, לחברים מירדן והרש"ף...

השטות שכתבת על כך ש"צריכים לשכנע אנשים לעשות לעצמם טוב ובחינם והם עוד מתווכחים",
היא שיא חדש אפילו עבורך. אני יכול לגלות לך שלממשלה אין מאגרי מזומנים סודיים שבהם היא
משתמשת בשביל לצ'פר את האזרחים כפויי הטובה. למרבה, הצער הכנסות הממשלה מגיעות בעיקר
ממסים שמשלמים אותם כפויי טובה הידועים בשם אזרחים. מה אנו למדים מכך? שמה שהממשלה
מחלקת לאזרחים, משולם במלואו ע"י האזרחים הללו, ובוודאי שלא ניתן בחינם...
אותם כפויי טובה לא מתווכחים לשם הויכוח, אלא על העקרון המושחת מיסודו שקובע שהממשלה
תבזבז מוצר מסויים, ואז תשלם סכום עתק לגורם פרטי כלשהו בכדי שימכור לה מוצר כלשהו שאמור לחסוך באותו מוצר - כל זאת, מבלי שמופסק אותו בזבזו משווע של מוצר זה, שמחולק לשכנים, ללא
כל סיבה.
אין לי שום דבר נגד עבודה עברית. גם אם נשלח אנשים לחפור בורות ולסתום אותם, זו תהיה אחלה
עבודה עברית - ואני יכול למצוא מאות קבלנים שישמחו להגיש הצעות למכרז בדיוק לפרוייקט הזה...
עבודה עברית שמועילה למדינה היא כזו שמייצרת פרוייקטים לייצוא ולא מייצרת מגדלים פורחים באוויר
רק כדי שהממשלה ורשויות מקומיות יקנו אותם. לו המוצר ה"פשוט הקסם, הזה היה הולך לייצוא,
ומצליח לשכנע את הממשלות בחו"ל לקנות אותם לפי המשקל - הייתי שמח הרבה יותר. איכשהו, נראה
לי שהרבה יותר קל לשכנע פקידים פה לקנות לפי המשקל, מאשר במדינות אחרות. מוזר ומעניין...

אגב, עדיין אני מחכה למכרזי-הפלא של מילגם (בעיני הם מופלאים בהרבה מהמוצר עצמו, ואני מניח
שגם בעלי מילגם מבסוטים מתוצאות המכרז הרבה יותר מאשר מהמכשיר, כך ששוב הם ואני חושבים אותו הדבר, רואה?...), אבל אני לא עוצר נשימתי. אני מניח שגם אתה יודע שהמכרזים האלה לא
בדיוק מחזקים את הטענה שלך על החלטה עניינית לקנות מליוני חסכמים בשעה שהממשלה ממשיכה
לשפוך עשרות מליוני קוב בשנה על השכנים...

אני מניח ששמת לב שלא התייחסתי לגידופים המשעשעים שלך. הם מלמדים שמצוקת הטיעונים
מחריפה אפילו מעבר לרגיל. אני אפילו כבר לא טורח לבקש ממך להיות הגון ולשלם לנו עבור
הפרסומת הבוטה שאתה עושה לחברה ולמוצר המופלא שלה. אחרי האשכול הזה, ההנחה היא
שמדובר בסה"כ בעטיפה לברז, שהקסם האמיתי סביבה, הוא הצלחתו לזכות במכרז ממשלתי שהביא
לרכישה של עשרות מליונים מסוגו...

אמרת שטויות, ובעצמך כתבת הרבה שטויות.

אתה כותב נגדי (רציתי להגיד מכיר אותי אבל לא מצאתי הגדרה מתאימה יותר) כבר מספיק שנים בשביל לדעת שאני לא המגן של השרות הציבורי ואני קורא יחד עם כולם על השחיתות ונגד השחיתות והמכרזים והתפירות והחליפות, אז לשים אותי כסננגור של מכרזים של המדינה זו שטות גמורה שלא עומדת בשום צורה עם דעותי עד היום.
לגבי המכרז שאתה מחכה לו......מה בדיוק אתה רוצה ממני ? שאטרח בשבילך ואעשה חיפוש בגוגל ? יותר נח לך להגיד שהמכרז בטח מושחת ותפור מאשר לחפש הוכחות לכך בעצמך.

פעם שלישית שאני אעלה את הנקודה הזו:
חברת מילגם רוכשת את החסכמים מיצרן (או יצרני, בא נפתח את השוק) החסכמים במחיר X ומוכרת לצרכנים הישראלים (שלא יודעים לעשות דברים בעצמם לעצמם) במחיר X+Y.
למכור יחידה אחת של חסכם עולה יותר מ X+Y. כלומר חברת מילגם מפסידה כסף ודואגת שלכל אזרח יהיו חסכמים בבית מותאמים לצרכיו (יש מומחה שבא להתאים במידת הצורך).

נפשט: העקרון מאחורי המכרז הוא לא למכור חסכמים אלא להתקין אותם.
אין פה שחיתות מכרזית שרוכשת יחידות מיותרות שישכבו אצל האזרח במגרה/ארון/פח והסוחרים מרוויחים.
יש פה שותפות בחסכון ומשם הרווחים.
כלומר ? אזרח שרכש חסכם ולא התקין אותו יגרום לחברת מלגם להפסיד כסף.
משמעות : הדאגה האמיתית היא להתקין חסכמים ולחסוך קצת כסף לאזרח ולמדינה.
אתה מצפה שמישהו יעבוד בחינם ? לחברת מילגם לא מגיע להרוויח כסף כאשר היא מפסידה כמה שקלים על כל חסכם שהיא צריכה לשכנע קשה עורף שכמוך להתקין בביתו ?
אם אתה חושב שכן, הווה דוגמה וצא לעבוד בחינם. אשמח לתת לך כוס מים וארוחה חמה בסוף כל יום. מעבר לזה צא לי מהכיס, צא לאחרים מהכיס, ותתחיל לחסוך מים כסף והשמצות מיותרות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

באשכול הזה כתבת במפורש שאם רק אבקש את המכרז, אתה תביא לי אותו ("אתה צריך רק לבקש" היה
הציטוט המדוייק של דבריך הנוגעים ללב). לא חשדתי בך שתעמוד במילתך, ואני שמח לגלות שגם הפעם
לא הכזבת...
אני מבין שאתה חושב שאם תכתוב נוסחא שכוללת איקס וואי, אני אעצור נשימתי לנוכח שליטתך המופלאה
במתמטיקה ובשפות זרות, ולא אתייחס לשטות שבתוכן (כאילו הם לוקחים סיכון שיפסידו כסף, אם אזרחים
יימנעו מלהתקין את המוצר שהם מכרו לממשלה...). למרבה הצער, אני אמנם לא בא כמוך מעולם
הסיסמאות, אלא מתייחס למציאות המאכזבת של חיינו, במסגרתה אנשים הם פחות פטריוטים מהציור
היפה שאתה חושב שמכרת פה למישהו. מילגם לא באה להושיע את משק המים בישראל. מילגם באה
לעשות כסף, ולכן ניגשה למכרז מופלא מאין כמותו, במסגרתו בא אליה לקוח, שמייצג 7 מליון לקוחות
שבויים, וקונה בכספי אותם לקוח, את המוצר שמילגם מוכרת לו, מבלי לשאול את המסכנים שמשלמים,
האם סביר לקנות מוצר שנועד לחסוך מים, כאשר הממשלה עצמה ממשיכה לבזבז מים בכמויות היסטריות
(גדולות לאין שיעור ממה שה,פשוט קסם" שלך יחסוך).

שמתי לב, אגב, שכתבת על אזרח ש"רכש" חסכמים. אזרחים לא כרש מילגם. פקידות ממשלתית שאין
לה כבוד לקופה הציבורית, עליה היא מופקדת, רכשה את החסכמים הללו בכספי הציבור, במקביל
לבזבוז עצום של מים.

הכי שלך מעניין את הסבתא שלי, כל זמן שאתה לא מנסה להכנס לתוך הכיס שלי ושל עם ישראל.
כאשר החבר'ה שלך מצליחים לזכות במכרזים שיש בהם ים תועלת לחברה שזכתה בהם, ואפס תועלת
למדינה (כן, המדינה צריכה לדאוג לאינטרסים שלה, ולא לאלה של המקורבים, היית מאמין?!), אני
לא אעסוק בזה יותר.
ביום שאני אראה אנשים מסוגך שכותבים כל היום על השוק הפרטי הנפלא, מנסים אשכרה לפעול בשוק
הפרטי, במקום לחפש כל היום לעשות ביזנס מקשרים במגזר הציבורי, אני "אצא לכם מהכיס". נכון
לרגע הזה, אני מניח שיותר כסף זרם מהכיס שלי לשלך מאשר להיפך (בעוונותיי, מעולם לא יצא להיות
חלק ממיזם שניזון כל-כולו על מכרזים ממשלתיים...).

עכשיו ראוי שתקלל קצת. אחרי הכל, מעזים להטיל ספק בקדושת הקסם ובזכותה של חברה לעשות
מליונים ממכירת מוצר למדינה כשלמדינה אין צורך בו...

ואיפה בקשת באמת ?
או רק ציפית שהוא ינחת לפניך פתאום.

למה אתה חוזר על : למדינה אין צורך בו ?
היה פעם גנב באנגליה. גנב מתוחכם שעבד בבנק. הוא זינב מכל עסקה בבנק שעברה דרך המחשב את הספרות מהשלישית ומעלה אחרי הנקודה. אלו שנעלמות מדי שנייה בכל עסקה. הוא עשה כמה מיליונים טובים, או אפילו מיליארדים. למעשה הוא הדפיס כסף ועשה יש מאין.
פה זה דומה, רק בלי כוונות פליליות.
אין אפשרות לחסוך 100% מתצרוכת המים על ידי מיחזור, ייצור חשמל מהמים ועוד כל מיני שיטות שמתקיימות במערכות סגורות. וויסות זרם המים מקטין עלויות בצורה ברורה ללא עוררין.
ספינות שעשועים למשל שמקיימות מערכת סגורה של שימוש במים, מתקינות משאבות חזקות על מנת שיהיה זרם לכל אזרח שחושק בו בכל רגע נתון בכל חלק של האונייה. הפעלת המשאבות ומערכות איסוף המים מצריכות אנרגיה שצריכה להגיע מאיפשהו בדרך כלל חיצונית למערכת הזו. התקנת חסכמים מורידה את כמות המים הנצרכת ומכאן מורידה את עלויות הפעלת המערכת הזו.
אתה בטח תגיד שספינות שעשושים הן בבעלות האחים עופר והאריסונים למינהם אז בטח משהו מסריח פה.
אם אחזור לדוגמה של הבנק, אז מישהו גילה שיטה להשתמש במים שמתבזבים בברזים על מנת להדפיס לעצמו כסף וגם בעצם לחסוך כסף לכולם ואין פה משהו רע אלא להיפך רק טוב לכולם.

אני מנסה להתקדם מעבר לנקודה שבה אתה חושב שהמוצר מיותר אבל אתה תקוע שם משום מה. אמרתי כבר שאינני מילגם אז מספיק להציק סתם.
השתתפות במכרזים ממשלתים מוצגת על ידך כדבר רע בעליל וזו השמצה פרועה גועלית ילדותית וקנאית (חיפשתי ולא מצאתי קללות, תעזור לי למצוא אם יש). עשרות מאות ואלפי אנשים מתפרנסים ביושר בעבודה במגזר הציבורי, כספקים במכרזים או ספקים קבועים. מישהו צריך לעשות את העבודה ומישהו עושה אותה. זה שיש שחיתות לא אומר שכולם מושחתים וההצגה שלך את התחום ככזה ועוד כבעלים של האתר מכתימה ציבורים שלמים על לא עוול בכפם.

ציטוט:

אני מבין שאתה חושב שאם תכתוב נוסחא שכוללת איקס וואי, אני אעצור נשימתי לנוכח שליטתך המופלאה במתמטיקה ובשפות זרות, ולא אתייחס לשטות שבתוכן (כאילו הם לוקחים סיכון שיפסידו כסף, אם אזרחים יימנעו מלהתקין את המוצר שהם מכרו לממשלה...)

זה משהו שאתה עושה הרבה, ולא רק לי. כל מי שמשתמש במילה זרה, נוסחה (X+Y זו נוסחה מסובכת עבורך ?) או ניסוח מקצועיים, מייד זוכה למכבש שלך שמנסה לגמד אותו להחליש אותו ומאשים אתו בשימוש במילון ואנצקלופדיה בעת ההקלדה. אסור פה בפורום להשמיץ, לקורא לגולש בור או ילדותי (גם אם הוא כזה) אבל מותר לזלזל בו בצורה מלגלגת שכזו ? איפה ההבדל בין קללה ישירה ?
אין בך הרבה כבוד לזולת כאשר אתה מתנסח בצורה הזו (ואם גם לי אין, זה אומר שגם לך לא צריך להיות ?).
לגבי השטות שבתוכן, קראתי פעמיים ולא הצלחתי להבין. איפה השטות ? מה לא הבנת בתנאי המכרז ? יש אפשרות תאורתית שהחברה תפסיד כסף, אם לא ראית אותה או טעיתי אנא הסבר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מוזר ומעניין שגם אחרי שכבר השבת בחיוב, אתה ממשיך להתחמק מלהביא את המכרז. מה בדיוק אתה
לא רוצה שאני אראה שם?
ודאי שאין כוונות פליליות. החברה רוצה להרוויח כסף, ופונה ללקוח הכי טוב בעולם: המדינה. למדינה יש
המון כסף ומעט מאוד פקידים יכולים לאשר מכרזים נורא-נורא גדולים - הידד!
לא מקרה הוא שיש חברות שכל קיומן הוא מעשיית ביזנס עם המגזר הציבורי. שם לא צריך להיות מושחת
כדי לעשות כסף, אבל ממש לא צריך גם להגיש את ההצעה הכי טובה, או לעמוד בתנאי המכרז, כמו
שנדרש באותו שוק חופשי...
אני שמח שאתה מבשר לי על אפשרויות חסכון רבות ומגוונות, שמשום-מה לא כוללות את החסכון שבלא
לתת את המוצר לאחרים (מה אני אגיד לך, יש אנשים שמאמינים שאם לא תשפוך מים, אלא תשאיר אותם
במימיה, אתה תצליח לחסוך אותם - אבל למה לעסוק באפשרות המוזרה הזו? אנחנו בעניין של ביזנס
פה...).
השתתפות במכרזים ממשלתיים מוצגת על ידי כדבר רע? לא השתתפות ר-ק במכזרים ממשלתיים נתפסת
אצלי בעשיית עסקים נבונה להפליא: למה להשקיע במוצר טוב יותר, מחיר זול יותר, כשבממשלה אפשר
לזכות במכרז גם אם לא ענית על כל הדרישות הללו?...
אתה טוען שספינות שעשועים משתמשות במוצרים הללו, ואני מברך על כך בכל לבי. אני שמח על כל
מוצר שנמכר גלל שאשכרה יש לקוחות שרצו לקנות אותו, ולא בגלל שאיזה פקיד קיבל החלטה בשם
אותם לקוחות...

אני מבין שכתבת שיש אפשרות תיאורטית שהחברה תפסיק, עפ"י תנאי המכרז. אני שב ומבקש
שתמציא לי את המכרז המופלא הזה בו חברה לוקחת סיכון של ה-פ-ס-ד כספי, ואני מבקש שיהיה
מדובר בגירסא העדכנית ביותר של המכרז (בעבר היה פטנט שזליכה מספר עליו בהרחבה בספרו
של חברות נהדרות שהגישו הצעות מופלאות למכרזים, במטרה לזכות בהם, ואז, אחרי שזכו, דרשו
לשנות את תנאי ההתקשרות, שכן ההצעה הזוכה הייתה במחיר הפסד...).
ברגע שתמציא לי את המכרז, אני מניח שאוכל להצביע בפניך על עוד ועוד דברי תעמולה מגוחכים
שכתבת שם.

מכיוון שאתה מתחמק מלהביא את המכרז, המשך הדיון מיותר. אתה כנראה מעדיף שלא נראה מה
סוכם שם. אחרי שתביא אותו, ניתן יהיה לנהל איתך דיון. עד אז, כל הטקסטים שלך נשארים בגדר
תעמולה משולחת רסן, שתוכן אין בה...

תשמע, תפסת אותי.
אני פשוט פראייר.
זה לא אתה שעושה פרסומת בחינם.
זה אני, בגלל אמונתי במוצר וביכולות שלו.
כל האנרגיה הזו שבזבזתי על ההודועות הארוכות ואף אחד אשכרה לא משלם לי, אז אתה רוצה עכשיו לקחת ממני את מה שלא קיבלתי בעצמי ?
תאמין או לא, אני לא שליחו של אף אחד, במקרה יוצא שאני מתעניין בתחומים שאחרי כן מעוררים מחלוקת מובססת שחיתות ולא מחלוקת ענינית מקצועית.

בשביל לעשות סדר, אנחנו מדברים על המכרז הקודם ולא המכרז העתידי שלא נכתב עדיין נכון ?
האם:

ציטוט:

רשות המים (נציבות המים לשעבר) בחרה בזכיינים לביצוע פרויקט להשגת חסכון בצריכת מים שפירים ברשויות . המקומיות (במגזר המגורים) בשנת 2007 הזכיינים משקיעים באזור בו זכו במרכז, ויתוגמלו רק על בסיס הצלחה בחיסכון במים, בהתאם לנוסחה המבטאת את היקף החיסכון אשר יושג על ידי כל זכיין בצריכת מים שפירים באזור שלו בתוספת פרמיה לזכיין המצטיין. . כאשר שנת הבסיס (נק' הייחוס) הינה צריכת המים בשנת 2004

יכול לספק אותך ? מסתבר שאין לי גישה חופשית למכרז הזה או מכרזים בכלל, אבל מצאתי את המסמך הממשלתי הזה.https://2009-uploaded.fresh.co.il/2...13/26756941.pdf

http://www.water.gov.il/NR/rdonlyre...0/0/michraz.pdf

ובגלל שאתה שוב פראנואיד ובטוח שכולם כל הזמן מרוקנים לך את הכיסים, תאלץ אתה להיות זה שמאשים עם הוכחות ,כי מקובל שאתה זכאי בהגדרה ולא אשם עד שהוכחה זכאותך.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש לך פלאפון ישיר בתחתית העמוד של אורי שור דובר רשות המים, תתקשר ותשאל אותו.
הספקנות שלך (כרגיל) מיותרת
אני לא ישן עם המכרז הזה מתחת לכרית, אני פשוט קצת מכיר את התחום יותר ממך ובגלל שזה מאיים עלייך אתה מחפש טיעונים הזויים ולא רלבנטים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

יש רק מצב אחד בו חברה שפויה תיגש למכרז על בסיס הצלחה בלבד ועוד תרוויח ממנו כסף, ואפילו הרבה אם תצטיין. מצב של WIN WIN
אני בטוחש אצלך ORI עוברות מחשבות ואתה מבזבז אנרגיה לחפש איפה דופקים אותך, אבל לא.
מסתבר שהמוצר המופלא מאפשר מצב WIN WIN בו כולם מרוויחים והמדינה צריכה להשקיע פחות כסף ממה שנדמה, כי יש פראיירים שאשכרה יעבדו בחינם.
אני כנראה אעצור כאן, אני באמת לא פרסמתי אף אחד, אלא חלקתי מנסיוני וניסיתי לשכנע אנשים לנהוג בחכמה תוך כדי פרגון שהתברר כהרסני במסגרת הפורום הזה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לפעמים גם מפסידים במכרזים
החיים לא כל כך פשוטים, גם לא במגזר הציבורי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

רק מוכיח לך כמה אני לא באמת מעורב בעניין הזה, חשבתי שיהיה קל יותר למצוא אותו ברשת ומסתבר שפחות. גם אם הייתי מוצא עותק אבל לא חתום בעט כחולה על ידי הצדדים היית יכול לטעון שזה לא הנוסח הסופי, אז מה אתה רוצה להוכיח בעצם ?
אתה לא מאמין לאף אחד, לשום מסמך, לשום דובר, לשום אזרח, לשום כותב ואפילו לא לשום מחקר שלא מתאים לך. ניסית לללכת נגדי, ונגד מחקרים והוכחות בשביל להראות שהחסכם הוא מוצר מיותר, וגם כאשר הוכחתי לך הודעה אחרי הודעה שהוא נחוץ ביותר, התעקשת להמשיך ולטעון שאתה חכם יותר מהמדע המתמטיקה והכלכלה.
הזוכים במכרז לקחו סיכון מחושב על פי הגדרת המכרז (ההגדרה שאני מכיר , אזהר להבא, אתה מתעסק במילים ולא במשמעותן) והם מתוגמלים ויתוגמלו על פי הצלחות בלבד. אתה לא מאמין ? תוכיח אתה את ההפך ולא להפך.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בכל מקרה, ניצחת. אני כבר התייאשתי לנסות לקבל ממך את הפרטים שאין לי ספק (ברצינות) שאתה בקיא
בהם.

גם "המכרז" לכביש 6 נעשה במחירי "הפסד"

הם מפסידים כ"כ הרבה שרק כעת נזכרו לדרוש גם את החלק הדרומי.

מצפון יקר!
כאשר אני מתקלח-ע"מ להוריד הסבון- אני נזקק לכמות מים מסוימת בלחץ מסויים,במידה ואיזה שהוא פרמטר משתנה או אז עלי להשתמש בכמות/זמן גדולים יותר.

לענין החסכם המהולל והתווית הכחולה...,להזכירך,כל כולו טבעת פליז ובתוכה אטם עם נחיר בגודל מסוים
אין בנ"ל כל טכנולוגייה מתקדמת וכד'
לו תשאל מדוע דווקא לנ"ל יש תקן,אזכירך כי "נותני התקנים" בישראל הינם פקידים החושדים גם במוצרים בעלי תקנים אירופאיים מחמירים (אצלנו הם לא נחשבים-אנחנו יותר טובים)
וכל מוצר שמתבקשת עבורו תקינה/תו תקן, עולה ממון רב מאוד

הנה סיפור קטן על מכרז "ציבורי"...
אצלי בישוב חברה מסוימת התקינה מדי מים דיגיטליים על חשבונה והתמריץ עבורהאמור היה להתקבל מהדלתה של החסכון(לא יוכלו לגנוב מים)מראש הסכמנו לשלם מעט יותר וכל זאת בשם השיוויון.
חיש מהר הללו הגיעו למסקנה כי חייבים לתבוע הוועד משום פחת המים/אובדן בצנרת, שלא נלקח בחשבון בעת עריכת המכרז-אתה חושב שהם לא זכו?
כעת יש לי מד דיגיטלי משוכלל המשדר למרכז בקרה באופן רציף(חוסך המון עבודה) ואני משלם הרבה יותר על המים,מאשר כאשר היה מד פשוט ואדם היה מגיע אחת לחודש לקוראו.
חסכון! אמרנו?

אני לא מכיר את המכרז של כביש 6, והגיוני ביותר שהוא ייצא במחירי הפסד, אבל החברה הזוכה השקיעה מההון שלה על מנת לקבל זכיון לגבות כסף !!! מהמשתמשים.
לא כל מכרז בהפסד דומה למשנהו, אל תעשו ממני אחד שלא מבין, וכמובן שאל תעשו מעצמכם כאלה שלא מבינים כלום.
כביש 6 זו קופה רושמת פתוחה, שגם אני הייתי מוכן להכנס להפסדים בשביל לזכות בה.
החסכם המותקן שווה ערך לנסיעה בכביש 6 ?
לא ולא.

לגבי החסכמים שכולם פתאום כל כך מומחים בהם.
החסכמים הישראלים רובם עשויים פלסטיק עם ציפוי מתכת, ולא עשויים מתכת.
כמו שציינתי, יש לך אחריות של עשר שנים כך שמישהו מוכן לעמוד מאחורי המוצר הקטן הזה.
נזקים לצנרת עלולים להגרם מכל מיני סיבות, חלקם חסכמים רעים.
חסכם רע זו חתיכת פליז עם אטם. זה כמו לתקוע חתיכת גומי בצינור.
חסכם טוב הוא ווסת ספיקה, ולא סתם אטם בצינור. לא כל חסכם יכול להגיד לך מראש מה תהיה הספיקה המקסימלית לא משנה מה הלחץ. אני ראיתי איך אותו חסכם, מוציא לא יותר מ 10 ליטר מים בדקה בלחצים משתנים, עד10 BAR. מי שמבין במים יכול להבין את ההבדל איך היתה מתנהגת חתיכת פליז עם אטם ב10 BAR לעומת ווסת ספיקה.

לגבי תקנים, שחיתות וכו'
אני חי באותה מדינה כמוך, ונתון למרותם של אותם פקידים כמוך.
המרמור שלי קבוע ורציף בערך כמו שלך.
אני גם מבקר את מכון התקנים מדי פעם עם מוצרים מכל מיני כיוונים ואכן לא הכל נראה כשר, והרבה ביקורים שם הם יותר תעבור בקופה ותפקיד 200 שקל מאשר ביקורים עם טעם טכנולוגי כלשהו.
במקרה של התו הכחול, אני לא מכיר את הנהלים, אבל קראתי קצת בדיקות. על מנת לקבל תו תקן כחול אתה צריך להוכיח מדעית חסכון, ותוצאות הבדיקה והגרפים גלויים לעיני כל. אטם פשוט לא זוכה בתו כחול כי הוא פשוט לא באמת חוסך מים, אלא מקטין את הזרם, וככל שתפתח יותר לחץ, יצאו יותר מים, כך שאין שום חסכון

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מגדל הקירור של המלון מבזבז מים פי כמה,איני מזכיר את המכבסה

השערורויה האמיתית הינה בסכום שהושקע בקפמפיין המוזר, להזכירך 30,000,000 מליון ש"ח
לעניי הארץ יש תקציב ממשלתי עבור סיוע במזון של 10% כן! 3,000,000 מליון בלבד
אתה באמת חושב שבר רפאלי תגרום לשכני החקלאי להפסיק להשקות את הנענע שלו ובכך לאבד את מכסת המים שלו=כסף.
כל רעיון החסכמים נוסה בעבר ונכשל.
לצערי, אני מסכים עם אורי,מישהו פה קיבל מתנה ע-נ-ק-י-ת.
(אמר לי פעם מישהו נבון-אם זה נראה כמו כלב,נובח כמו כלב ומסריח כמו כלב-זה כלב.
לא שמעתי מעולם על פירסום מכרז לחסכמים,אין כאן כל טכנולוגיה מיוחדת ע"כ הסיפור של משפחה איכותית הממציאה מוצרים יחודיים "אינו תופס מים כאן".
למה שיתנו שעון חול להזכיר לי לחסוך במים,שיתנו לי שמפו או סבון חינם, ישרת אותי טוב יותר.

מכאיס,מעליב, ומגעיל להתייחס אלי כאל פוץ הזקוק לשעון חול ע"מ לחסוך במים המחולקים כמעט חינם לחקלאות, לתעשייה ולשכנים כפויי הטובה.

מזכיר לי את המילון האלקטרוני שהסתדרות המורים חילקה לחבריה לפני כמה שנים,גם שם זו היתה משפחה שורשית "מלח הארץ" רק שכחו להזכיר כי אבי המשפחה היה אחד מראשי ההסתדרות.

אגב,כל צריכת המים הפרטית לגינון בארצנו מגיעה לכדי 3% מסה"כ הכמות, זה שולי למדי,להזכירך! איבוד המים בצנרת המובילה מים אלינו הביתה, מגיע לכדי ,12% שישקיעו שם כסף במקום בדוגמניות
כל הפרסום האחרון הינו ספינים והפרחת בלונים.
לפני מס' שנים רפול וצוות משרדו השיגו חסכון של 17% רק ע"י חינוך והסברה,ללא איומים.

"החבר'ה" הבטיחו שיגעו במים לחקלאות,השר שמחון חש שכסאו "מתנדנד" חיש בוטלה התקנה/גזירה.
למה איננו שומעים את דוחות הוועדה שהוקמה לחקר המחדל,מי כאן מנסה כסת"ח...?

המים לחקלאות כבר תקופה לא "כמעט חינם", מה גם ש-70% מהמים לחקלאות הם מי קולחין....

הבעיה היא שבהתפלה התחילו כאן מאוחר מדי ועם מעט מדי מתקנים...

בכל מקרה - אני מסכימה שאת הכסף שהוציאו על הקמפיין ועל החסכמים, היה אפשר לנצל בצורה הרבה יותר טובה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זאת נישה בעייתית

אצלי בצחונ'ה יש המוני חקלאים המגדלים...צימרים ומחסנים.
מדוע לתת להם הקצעות מים נדיבות,אולי כדי שיחכירו בקלות לראיסים ערביים?
לעניין 70% את טועה.

זהו מתכון מנצח של לובי החקלאים הללו ממש יצרו מחדש את המושג "פרפטה מובילה" השפד"ן מוציא בחודשיים האחרונים 13% פחות מים, ואצלהם יש כמות מים שווה ורגילה
אופס,שכחתי הם מתמשים גם במים מליחים בשרון....

את המספר הזה ממש לא למדתי מלובי חקלאי כלשהו.
במקרה אני נמצאת היום במקום בו הנתונים גלויים בפני.
אמנם השפד"ן הוציא פחות מים, אך אחת הסיבות לכך היא שמתקיימים ניסויים בטיוב המים עד מצב של מי שתיה.
ושוב - המים עולים היום לחקלאים לא מעט כסף. בגלל זה אלו שעוסקים בחקלאות עוברים לגידולים חסכניים במים.
מי קולחין לא מגיעים רק מהשפד"ן. כל עמק יזרעאל מושקה כיום בקולחין. מקורם לא בשפד"ן אלא ממתקני טיהור באזור.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כל עמק יזרעאל עומד ומחכה לצינור שהותקן לפני 4 שנים שיביא מים מטוהרים מחיפה

מידיעה, לא נראה בעין שבזמן הקרוב יעבוד.

הנתונים הפרוסים לפניך במקרה הטוב עשוים מהחומר של "נציבות המים" שם הכל מצוץ מין האצבע,לא ראיתי קשר בין מציאות לדמיונם ההוזה
נו! מה כבר אפשר לצפות מכאלה המנסים להסתיר את מבוכתם/מחדליהם ,במסע הפחדות עתיר ידוענים וממון.

אין בישראל טיפול רביעוני למים קולחין וממילא הללו אסורים בשתייה.

אגב,צמחים חסכנים,לא ידעתי שתמרים (הגידול העיקרי) ובריכות הדגים הינם חסכניים.

תמרים הם כן גידול חסכוני במים...
http://www.moag.gov.il/NR/rdonlyres...anim_bemaym.pdf

סליחה על האיחור בתגובה -

אין לי נתונים מנציבות המים, אלא מהפקולטה להנדסת מים וסביבה בטכניון.
לגבי עמק יזרעאל - לא יודעת מה המקורות שאתה מסתמך עליהם, אני רואה על 90% מהשדות בעמק שילוט "זהירות השקיה בקולחין".
לגבי טיפול רביעוני - נעשים כיום נסיונות לטיפול רביעוני באתר השפד"ן, עדיין לא בהיקף גדול, אלא פיילוט קטן.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

א.בר רפאלי לא לקחה שקל על הקמפיין - הכל בהתנדבות
ב.הרעיון של שעון החול נוסה גם באוסטרליה וצרפת (אם אני לא טועה) והוא הצליח שם.
ג. וכן, קיצצו במים לחקלאות

לפעמים כאשר אתה מסומן, לא משנה מה תגיד או תציג, גם אם זה עובדות, תמיד יסובבו אותן נגדך. אם זה נובח כמו כלב, מריח כמו לוביסט ועושה קולות של בר רפאלי....הרי זה חסכם.

אני לא באמת בקיא במספרים של הקמפיינים ומי קיבל מה.
האמת היא שאני לא מכיר כשלון של שיטת החסכמים -אם תפנה אותי לאנשהו אשמח להחכים.
אני לא מכיר מכרז או פרויקט ממשלתי שהביא לפיתוח החסכמים מלכתחילה (אין זה אומר כלום לגבי העובדות ששנינו לא מכירים)
עובדה שיש תו תקן כחול של מת"י המגדיר חסכם אחד ככחול והשני לא, כלומר יש שכל כלשהו.
לגבי שעון החול, לא קשור אלי, אבל יש פה הודעה מתחתיך שמאירה את שעון החול באור חיובי בארצות אחרות.

אני מייצג את עצמי בלבד ולא עושה לובי לאף אחד, לצערי שכחתי שפרגון מתפרש בישראל ככוונה רעה, לובי, בעל עניין וכו'

הדברים כפי שאני רואה אותם:
החסכם הוא מוצר שחוסך מים נקודה והעלות שלו נבלעת בדרך כלל הרבה לפני השנה הראשונה לשימוש/חסכון. עד כאן עובדות יבשות מגובות ומוצקות.
אתה מנסה להציג את הסיטואציה כפלסתר על שבר פתוח, שבה רק מגדלי הפלסתרים מרוויחים והחולה נשאר פצוע קשה. אני מצייר את זה בתור אקמול לשבר פתוח (זה השימוש המקורי שאני מכיר). אמנם השבר נשאר פתוח, אבל כואב לך קצת פחות, לכן יש הגיון בכביכול להעשיר משפחה כלשהי ולסייע למשק המים.
אתה מנסה להציג כאילו המשפחה המדוברת הציגה מצג שווא ושכנעה את קברניטי השלטון שהפתרון למשבר המים הוא החסכמים וכל זאת בשביל להתעשר על חשבון מצוקת המים של ישראל.
אני אקח את זה רחוק יותר, יש חסכם ישראלי אחד שהוא תוצרת כחול לבן, כל השאר מגיעים מסין והמזרח. ייתכן ונכנסו בשנים האחרונות יצרנים נוספים שאינני מכיר, אבל המושג חסכם הומצא על ידי החברה שאני מדבר עליה. אין לי שמץ של מושג האם הם זכו בכלל במכרז, רק נראה לי הגיוני שהם קיבלו אותו. לכן הגיע הפרגון שלי, שנחשד מיידית בחוסר כשרות וסרחון לוביסטי.
מבחינתי, אם מספר קוראים בפורום למדו איך עובד החסכם, ויגשו ויקנו ויתקינו בביתם, אני מרוצה.


לגבי ההערה שלך על מגדל הקירור במלון, מה הקשר ? שימציאו גם שם טכנולוגיה לחסכון.
סתם הבאתי מלון כדוגמה, ויש לך בתי אבות, חדרי כושר, בריכות, מסעדות, מבני ציבור, בתי קפה ועוד הרבה מאד מים זורמים ללא פיקוח ווויסות. כל חסכון במים (במיוחד כזה שלא עולה לך כסף) הוא טוב לבית, לעסק, למדינה, לעולם.
אני לא מבין את ההצגה שלך כנגד התקנת חסכמים בבתי המלון, אתה אומר שלא כדאי להתקין ? כי יש נקודות יותר בזבזניות במלון ?
זה מזכיר לי את התגובה של לא מעשנים כאשר מעירים להם על משהו לא בריא שהם עושים. התגובה האינסטיקטיבית של ה"לא מעשן" למעשן תהיה: וגם סיגריות זה לא בריא ואתה מעשן.
אז מה אתה אומר ? לשים מלח, לאכול בשר אדום ושמן ולעשן, כי אי אפשר להפסיק את שלושתם בו זמנית ?
אני אומר, שים חסכם, ועזוב אותי בשקט

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עוד נקודה (סליחה, עובדה) לגבי המכרז של מילגם.

המדינה הוציאה מכרז וחברת מילגם זכתה בו, למכור (במחיר נקוב וידוע מראש) חסכמים לתושבי הערים: נתניה, רמת השרון, מודיעין, באר שבע, חולון (ועוד 2-3 ערים שאינני זוכר).
בא נגיד שהמדינה יודעת לבזבז כסף בלי בקרה וללא אחריות על היום שאחרי.
חברת מילגם היא חברה פרטית, מסחרית, מכוונת רווחים ולא מצוות.
התכנית העסקית של הפרויקט הזה נותנת למילגם את מלוא התמורה ממכירת החסכמים, ועוד אחוז מסוים מהחסכון התלת (אא"ט) שנתי לאחר ההתקנה של החסכם.
כלומר מישהו הלך ובדק, וגילה שזה אכן חוסך מספיק כסף בשביל שהמדינה תוכל לשלם חלק מהרווח לחברה שתייצר את החכסון הזה על ידי התקנת החסכמים.
חברת מילגם בתמורה הקימה צבא של מוכרני חסכמים, מגובים בניידות שרות, מומחים ועוד. אני לא מכיר את המספרים לעומקם, אבל מהצד זה נראה שמלגם בונה על החסכון במים ולא על רווח מהמכירה. נראה כאילו הם מכסים את עלויות המכירה בעזרת המכירות, וגם זה לא בטוח. הם מחכים לחסכון האמיתי במים/כסף.

הכל עובדות ומספרים מהשטח, מול העובדות האלה אשמח להתמודד, ולא מול השמצות לגבי הכשרות של הדברים שלי והדעות שלי (שבמקרה באשכול הזה הרב היו עובדות ולא דעות דווקא)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שיתחילו בלפטר את המנהלים של רשות המיים, אין ספק שהם נכשלו בתפקידם.
אחרי זה אפשר להפסיק לחלק מיים מהכלום שיש לנו.

אבא שלי טורח לספר לי כל שנה את הדוגמה לחוסר התכנון לעתיד במדינה. בתחילת שנות השבעים נערך כנס במפעל שלו בנוגע להשקעה בהתפלת מים בארץ בתהליך חדש ויעיל, אבי אפילו עשה הערכה הנדסית לרעיון.
אני משער שלא צריך לספר לכם שלבסוף אותו מפעל ממשלתי (דאז) לא נכנס לעסק עקב חוסר תקציב ותחום שונה לחלוטין. היום במאה העשרים ואחת מחלקים פלסטרים לחולה אנוש...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הזכרת לי את "מעשה במים אחרונים" של קישון

תודה שהבאת את זה ! זה מעולה.

אכן נהדר, לא הכרתי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

גם אני לא, אבל מסתבר שאין חדש תחת השמש...

בגלל המערכון הזה אני לא דואג.

פשוט אדיר!
"רק שני אזרחים קראו לאינסטלטור שיתקן את הברז המטפטף, אבל שטוכס לא בא"
"בשנה הבאה הגיעו המים עד נפש...

אין ברירה המצב קשה יותר ממה שמפרסמים לכם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כל עוד מעבירים לירדנים ולפלשתינאים מעבר למכסה הדרושה, אני מבין שאין מה לדאוג.

מה שמעבירים לירדנים זה מעט ממה שחסר לנו כאן,הבזבוז הוא אצלינו לא אצלהם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לא. כאשר מעבירים להם 35 מיליון קוב מעבר לדרוש, זה בזבוז שלנו עליהם. אם המדינה מאפשרת את הבזבוז הזה, אני לא רואה סיבה לחסוך.

תחסוך בשבילך אל תחסוך בשביל האחרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

1. מי שרוצה לשלוט על כל השטח בין הים לנהר, אין לו כל ברירה אלא לספק מים לכל אלו החיים ו/או המנסים לחיות באזור.
2. כמות המים המסופקת לפלסטינאי היא פחות מרבע מזו המסופקת לאזרח ישראלי. גם בין הישראלים קיימת דיפרנציאציה. צריכת המים של הערבים היא כמחצית או פחות מזו של היהודים. כאן הסיבה העיקרית היא רמת החיים והמיכשור "זולל המים" הנפוץ יותר בקרב היהודים והשכבות האמידות (גם של ערבים).
3. ההספקה לירדן, היא בתוקף הסכמים (אזוריים וגם מקומיים). חלק מהמים המסופקים לירדן בצפון, מוחזרים אלינו מירדן בדרום. הירדנים מאפשרים לנו שאיבת מים מאקוויפרים המצוייים בשטחם הריבוני.
4. ללא כל קשר למצב העכשווי - גם במצב של חיים אידאליים עם השכנים הסובבים אותנו, יש להתייחס למים כאל משאב אזורי. לבנון, סוריה, ירדן, הפלסטינאים וישראל "יונקים" את מימיהם מאותם האקוויפרים, כאשר מרביתם של מקורות המים מצויים מחוץ לגבולותיה של מדינת ישראל.
מרבית אגן ההקוות של הכנרת, מצוי בסוריה (לא רק בגולן) ובלבנון.
אגן ההקוות הקנומן-טורוני (אגן ההר) מצוי ,כמחציתו ויותר, בשטחי הגדה.
אגן ההקוות היחיד המצוי כולו בשטחי מדינת ישראל הוא אגן החוף.
5. מדינת ישראל, בעלת הטכנולוגיה המפותחת ומקומה בסמוך לשטחים ה"צמאים", חייבת לפתח בקצב "רצחני" אמצעי התפלה. היא תהווה מרכז להספקת מים לאזור כולו מה שימנע הרבה חיכוחים ובעיות ב"מלחמה על המים" העומדת בפתחנו מיום הקמתה של המדינה.
מדינת ישראל בלבד מצוייה בגרעון של כ- 2 מליארד מ"ק מים, כאשר הצריכה השנתית היא בסדר גודל דומה. אפילו אם נזכה לשנות גשם ממוצעות רצופות, תעבורנה שנים אחדות עד שהגרעון יתכסה.

1. אולי - אבל אין כל סיבה שנספק להם יותר ממה שהתחייבנו אליו בהסכם, נכון?

2. "כמות המים המסופקת לפלסטינאי היא פחות מרבע מזו המסופקת לאזרח ישראלי". וגם זה יותר מדי. לא טוב להם? שילכו למצוא להם מקום אחר...

3. "ההספקה לירדן, היא בתוקף הסכמים". שוב, אין כל סיבה שנספק להם יותר ממה שהתחייבנו באותם הסכמים.

3א. אין כל סיבה שנספק ולו טיפה אחת ל"פלסטינים" או לירדן כל זמן שאזרחי ישראל נמצאים בסכנת מחסור חמור במים.

4. האם אינך יודע גיאוגרפיה? כל האגנים שציינת, למעט זה בלבנון, נמצאים בשטח מדינת ישראל.

4א. אין מספיק מים ממערב לירדן כדי לכלכל את 2 הקבוצות, היהודים והערבים. אחת מהן תיאלץ לחפש לה מקום אחר. מי אתה היית מעדיף שיעזבו?

5. נכון מאוד, וחבל שלא עשו זאת עד היום. חברות ישראליות מספקות פתרונות התפלה למדינות מסביב לעולם, בעוד ש"הסנדלר הולך יחף"...