אף פעם לא יצא לי להיות בתל-אביב בפסח, האם זה באמת כמו שמתואר בכתבה?

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3694778,00.html

מה בראש שלכם שקוראים את זה?

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

Everybody Lies

מה הקשר בין התגובה שלך, למה שהוא כתב? בכלל, אם מאפשרים מכירת חמץ, זה לא נראה מי יודע מה כמו מדינת הלכה, כן?

מי שלא רוצה שלא יקנה.

Everybody Lies

אבל זה הקטע: כן מאפשרים מכירת חמץ.

1. אדם לא צריך להסכים למגבלות שהוא לא מאמין בהן.
2. אין לאף אדם זכות לבחון את צלחתו של אדם אחר ולבקר אותו בשל מה שיש בה.
3. חנות שמוכרת מה שהלקוחות שלה רוצים לקנות אינה עושה מעשה פסול.

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל למיטב ידיעי יש חוק כזה שאוסר מכירת חמץ, לא?

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

http://news.walla.co.il/?w=/2971/1262882

ככל הנראה מה שהיא נתקלה בו מהווה עבירה על החוק, כי לא רק שהם מכרו חמץ, אלא עשו זאת באופן יותר מדי פומבי.

יהיה משהו, כי יש משהו

בפסח הזה אבקר יותר בתל אביב, אשמח לראות שזה המצב שם

ציטוט:

איכפת לי מהחמץ שלכם בפסח, החזיר שלכם ביום כיפור ואי העמידה שלהם בצפירה של יום הזיכרון

אישית אני נפגע מההשווה, אין קשר בין יהדות לציונות, (אם כבר אלו הפכים על פי מספר קבוצות דתיות).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שבלי היהדות לא הייתה ציונות..

שיעור בהיסטוריה לא יזיק לך

אם היית יודע מי אמר לי את זה, היית שותק עכשיו....

שמבין קצת יותר ממני וממך בהיסטוריה ויהדות, (ואני יודע שזה נשמע דפוק אבל אני לא רוצה לומר מי זה)

אבל עד שלא תאמר לי מי ומה האיש , אז זה לא עוזר לנו במיוחד נכון?

נראה לי שלך לא יזיק לחזור על שיעורי היסטוריה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6...%A0%D7%95%D7%AA

לדעתי, לא בסדר שהחמץ מוצג בפרהסיה, וחנויות שבוחרות למכור חמץ צריכות להודיע על כך(שלטים לדוגמא) כך שלא תיווצר אי הבנה ויקרה שיפגע מישהו כתוצאה מחשיפה לחמץ

אם כבר, חנויות שבוחרות למכור מזון פגום צריכות להודיע על כך כדי שלא תיווצר אי הבנה ואנשים בטעות יקנו אוכל בטעם של קרטון

Immortals, we put their name to the test
רבולוציה! די קפיטליזם!

אולי גם וגם

Immortals, we put their name to the test
רבולוציה! די קפיטליזם!

Everybody Lies

השוואה מפגרת ולא קשורה בכלל, אבל לא ציפיתי ממך ליותר

+1

+1

אבל זה לא אומר שאתה טועה...

לא, היא לא במקום, משום שהחרדים לא עומדים בצפירה כדי לעשות לך דווקא, או שמא לזלזל בחללי צה"ל, אלא משום שזה נתפס "מנהג גויים".
אילו היית מעדיף לבדוק את העניין, במקום לבלבל בשכל, היית קופץ לישיבה חרדית, ורואה שאמנם הם לא עומדים בצפירה, אך הם עושים דברים שכן מכבדים את המתים - יותר מצפירה - כגון קריאת תהילים לנשמתם.
אבל לא, הרבה יותר קל לזרוק האשמות חסרות שחר.

אני לא מתכוונת להכנס בכלל לדיון הזה, אבל קריאת תהילים היא בעיניך מכובדת יותר מעמידה בצפירה. לי תהילים לא אומרים שום דבר מלבד מילים יפות (כמו כל טקסט אחר שאוהב) ולכן אין לכך משמעות מבחינתי.

יפה. ואותו הדבר תקף גם לחרדים. לפיכך, ההשוואה מיותרת, ואני לא חושב שאפשר "להתעצבן" על דבר כזה.

ההבדל הוא שלצפירה ביום הזכרון וביום השואה יש חוק, ולמכירת חמץ ככל הידוע לי אין- יש איסור על הצגת חמץ בפומבי.

חוק? ואם אני לא אעמוד, אשפט?
למיטב ידיעתי לא קיים חוק המחייב לעמוד בצפירה. אם אנחנו מגניבים, ניתן ללכת עד הסוף - במקרה שהחוק אכן קיים - ולזעוק "כפייה חילונית! כפייה חילונית!". איך תוכלי להכריח ציבור שלם לעשות משהו שמנוגד לאמונתו?
ולפני שמישהו יקח את מה שאמרתי, וירגיש שהוא חכם לעשרים שניות בערך, אין לי התנגדות למכירת חמץ. מי שאוכל - שיבושם לו. החוק קובע איסור על הצגת חמץ. אם מישהו חושב שהוא מגני2, ורוצה להציג חמץ בפומבי - למרות שזה פוגע בציבור גדול, שיחנק.

עריכה: חוק הזיכרון לא קובע חובת עמידה בזמן הצפירה

אני לא יודעת מה הדין (אם יש כזה) בנוגע למי שעובר את החוק- אבל קיים חוק של שניהם.
יום הזכרון לחללי צה"ל

ציטוט:

ביום הזכרון תהא בכל רחבי המדינה דומיה של שתי דקות בהן תשבות כל עבודה ותיפסק כל תנועה בדרכים; הדגלים על הבניינים הציבוריים יורדו לחצי התורן; יקויימו אזכרות ועצרות-עם; ייערכו טכסי התייחדות במחנות צבא-הגנה לישראל ובמוסדות חינוך; תכניות השידורים יביעו את ייחודו של היום.

לשואה ולגבורה

ציטוט:

ביום הזכרון תהא בכל רחבי המדינה דומיה של שתי דקות בהן תשבות כל עבודה ותיפסק כל תנועה בדרכים; יקויימו אזכרות, עצרות עם, וטכסי התייחדות במחנות הצבא ובמוסדות החינוך; הדגלים על הבנינים הציבוריים יורדו לחצי התורן; תכניות השידורים ברדיו יביעו את יחודו של היום, ובבתי השעשועים יעלו אך נושאים ההולמים את רוחו.

אולי אין הכרח לעמוד בצפירה (אם כי תנועה בדרכים היא גם רגלית)- אך בהחלט ראיתי לא מעט חרדים שהמשיכו לנהוג בזמן הצפירה, כשכל השאר מסביב עצרו את רכבם.

אין לי בעיה שלא ימכרו או יציגו חמץ בפסח- ככה או ככה אני לא שומרת ואני יכולה גם לשרוד עם מצות- זה לא משנה לי. רק מוזר לי למה הצגת חמץ מפריעה- אתה שומר את מסורת החג, מה אכפת לך מה השכן שלך עושה?

קראתי קצת על מדוע חרדים אינם עומדים בצפירה- ואני יודעת שזה קיצוני אבל לדעתי אלו שטויות. ממה שקראתי, יש שתי סיבות למה לא עומדים- גם כי זה כמנהג גויים (אז מה?) וגם כי עדיף להתפלל וכו' מאשר לבזות את זכר הנופלים בעמידת דום 2 דקות בשנה.
מה גורם לחשוב שאין מחשבה על זכר הנופלים גם ביתר השנה? מדוע יוצאים מתוך נקודת הנחה שתפילה מועילה יותא מאשר נניח, פעילות התנדבותית להנצחה?

האם חרדי יחשוב שאני מזלזלת בזכר קורבנות השואה כיוון שאינני מתפללת, אך אני בוחרת לעמוד דום ולהתנדב משך כל השנה בעמותה להנצחת זכר הקורבנות? נשמע לי הזוי.

שמות, י"ג, ז:

ציטוט:

מַצּוֹת, יֵאָכֵל, אֵת, שִׁבְעַת הַיָּמִים; וְלֹא-יֵרָאֶה לְךָ חָמֵץ, וְלֹא-יֵרָאֶה לְךָ שְׂאֹר--בְּכָל-גְּבֻלֶךָ

לעניין האחר: את מבלבלת המון דברים שלא קשורים לעניין:

את צריכה להבין, שהם, לפי אמונתם, לא עומדים בגלל הצפירה מאחר שזה מנהג גויים. מאותה סיבה, הם לא יפסיקו לנסוע. יפה מצידך להגדיר את אמונתו של האחר כשטויות. אכן, הפתיחות והצביעות החילונית מכה בשנית.
למה את חושבת שאין מחשבה על הנופלים בשאר ימות השבוע? אני מניח שלא יצא לך לשמוע ברכה לחילי צה"ל בזמן הקריאה בתורה? מדוע את חושבת שהם מזלזלים בדרך שאת זוכרת את הנופלים?
נקודת ההנחה שלהם היא, שכאשר מתפללים לנשמתו של נפטר, עוזרים לה, למעשה, בעולם הבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah שמות, י"ג, ז: לעניין האחר: את מבלבלת המון דברים שלא קשורים לעניין: את צריכה להבין, שהם, לפי אמונתם, לא עומדים בגלל הצפירה מאחר שזה מנהג גויים. מאותה סיבה, הם לא יפסיקו לנסוע. יפה מצידך להגדיר את אמונתו של האחר כשטויות. אכן, הפתיחות והצביעות החילונית מכה בשנית. למה את חושבת שאין מחשבה על הנופלים בשאר ימות השבוע? אני מניח שלא יצא לך לשמוע ברכה לחילי צה"ל בזמן הקריאה בתורה? מדוע את חושבת שהם מזלזלים בדרך שאת זוכרת את הנופלים? נקודת ההנחה שלהם היא, שכאשר מתפללים לנשמתו של נפטר, עוזרים לה, למעשה, בעולם הבא.

מעולה, אז שלא יראו אותו, בדיוק ע"פ החוק.

לענין הצפירה- הסכמנו כבר שזה חוק? אין פטור בחוק לחרדים? מבחינתי הם מחויבים בחוק. אם הם לא מאמינים בחוקי מדינת ישראל- זו כבר בעיה אחרת. אני לא חושבת שיש פה צביעות- אני אומרת את שעל לבי. לא מפריע לי אם איש זה או אחר יקיימו את מצוותיהם, כמו שאני מצפה שלא יגידו לי מה לעשות ומה לא, אלא אם מדובר בחוק מדינה (וכאן, מסתבר, יש חוק בענין הצפירות).
עד שלא יתנו בחוק פטור לחרדים מקיומו- אני אתרעם על אי עמידתם בצפירה.
לרגע לא אמרתי שהמתפללים לא זוכרים ביתר השבוע או השנה את קורבנות השואה/ חללי צה"ל, אולם ממה שקראתי- ישנו ועוד איך זלזול בחילוניים המעדיפים להתייחד עם זכר הנופלים ע"י עמידת דום (ולא משנה שבשאר השנה אעסוק בענין בצורה זו או אחרת- ואני כמובן לא מכלילה אלא מדברת על עצמי).

כאן אני מסיימת את הדיון, ברשותך.

יפה. אז אני מניח שהכניסה לתל אביב תהיה אסורה (ע"פ חוק כמובן...) לדתיים? או שמא יש עוד ערים וישובים שיש לאסור את הכניסה אליהם?
בעניין הצפירה: לא, לא הסכמנו על שום דבר. יש חוק הנוגע לקיום הצפירה. נקודה. לא מדובר בו על מי שלא עומד בזמן הצפירה.
אין שום זלזול בחילונים משום שהם עומדים בצפירה. מאיפה הבאת את זה בכלל?

נו, לזרוק דברים לאוויר ולסיים דיון. נפלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah יפה. אז אני מניח שהכניסה לתל אביב תהיה אסורה (ע"פ חוק כמובן...) לדתיים? או שמא יש עוד ערים וישובים שיש לאסור את הכניסה אליהם? בעניין הצפירה: לא, לא הסכמנו על שום דבר. יש חוק הנוגע לקיום הצפירה. נקודה. לא מדובר בו על מי שלא עומד בזמן הצפירה. אין שום זלזול בחילונים משום שהם עומדים בצפירה. מאיפה הבאת את זה בכלל? נו, לזרוק דברים לאוויר ולסיים דיון. נפלא.

רק כי זה הרגיז אותך, אשיב. לא התכוונתי בכלל להכנס לפינות הללו, היות ולמרות דיעותי לא אסתובב ברחוב עם פיתה בפסח, כמו עם אוכל כלשהו ביום כיפור- כי אני מכבדת.
יש חוק הנוגע לקיום הצפירה ועל הפסקת כל תנועה בדרכים בזמן הצפירה. כל תנועה בדרכים היא גם תנועה רגלית ולכן אי עמידה בזמן הצפירה משמעה עבירה על החוק.

בד"כ כשמדברים על תנועה, מדובר על תנועת רכבים. אפשר להמשיך לנסות ולהתפתל עד מחר, אבל החוק לא מחייב עמידה בזמן הצפירה (שכן אז זה היה מצויין בסעיפי החוק).
ואיך תחייבי אדם שעמידה בצפירה מהווה איסור הלכתי עבורו?

טעות בידך. גם עפ"י תקנות התעבורה - תנועה בדרך היא ע"י רכב ממונע, לא ממונע או הולך רגל. כל משתמש בדרך יוצר תנועה בדרך.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco טעות בידך. גם עפ"י תקנות התעבורה - תנועה בדרך היא ע"י רכב ממונע, לא ממונע או הולך רגל. כל משתמש בדרך יוצר תנועה בדרך.

כן, אני מכיר את חוקי התנועה.
עם זאת, אני לא חושב שניתן לבצע את ההשלכה, מאחר ואז היא הייתה מצויינת במפורש בסעיפי החוק.

מה שחלק מהדתיים עושים בימי הזכרון זו בושה וחרפה.
מדובר על אי מתן כבוד בצורה מופגנת לזכרון הרצחם של מליונים בגלל איזה תירוץ דתי קלוש שהם צריכים לפתור בינם לבין עצמם.
לא מדובר פה על קטע חילוני, מדובר על קטע לאומי!

את זה אתה משווה להתנהגות בזויה אחרת של דתיים מסויימים - שמנסים לכפות את האמונה הדתית שלהם בקשר למזון/מכירתו/הצגתו על חילונים!

יהיה משהו, כי יש משהו

קשקוש. הצפירה החלה בכלל כיוזמה פרטית של מועצות מקומיות, כמו שהיה נהוג באותו הזמן בחו"ל (מנהג שמשתנה, אגב).
אין פה עניין של אי כבוד: לדעת החרדים, עובדת עמידתם בצפירה היא זו שמהווה זלזול בנפטרים.
שים לב, שאני לא מנסה להשוות - אתה רוצה למכור חמץ? - לך על זה. אל תציג אותו בחלון. יש הבדל בין השניים.
אתה יכול להמשיך לזרוק סיסמאות עד מחר (זה עניין לאומי וכו'), זה לא ישנה הרבה.

מה בנוגע לחוק? האם אתה מעודד עברה על החוק בשם האמונה?

את מנסה להכניס לי מילים לפה?
לא, אני לא מעודד "עברה על החוק בשם האמונה", כלשונך, אך מאחר ומדובר עבור הציבור הנ"ל איסור הלכתי, אין להם ממש ברירה.

מה שאומר שכל פסק הלכה שיצא, וינוגד לחוקי מדינת ישראל, יעמוד לפני חוקי המדינה מבחינתם?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

התשובה הלא נעימה והלא מתחסדת היא כן. חוקי תורה "חזקים יותר", אם תרצי, מחוקים "ארציים". עם זאת, קשה לי להאמין שיצא פסק הלכה שעומד בניגוד מוחלט לחוק. את נכנסת למקום עם הרבה דיונים, פסיקות וכו', שאני לא חושב שאני בקיא בו מספיק בכדי לנהל דיון.

אוקיי. רק רציתי לדעת.
אני חייבת לומר שהידיעה הזו מטרידה אותי.
כי אמנם א-ת-ה לא מאמין שייווצר מצב כזה, אבל לך תדע.
מבחינתי - זו יכולה להיות בעייה רצינית....
במדינה מתוקנת יש מערכת חוקים אחת. מבחינתי כאזרחית במדינה -
מאד בעייתי שיש קבוצה לא מבוטלת של אזרחים, שחוק המדינה הוא רק
שני מבחינתם למערכת חוקים אחרת (ושיכולה, באופן היפותטי, לפגוע בי/במדינה).

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני לא חושב שיש לך ממה לחשוש. קיימת גם כך סוג של חפיפה בין שתי המערכות.
אני לא חושב שנמצא את עצמנו יום אחד עם פסק הלכה הקורא לרדוף נשים חסודות עם פרה בחתימה

החשש הוא לא ממשהו ממשי, אלא מהאפשרות ההיפותטית.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

גם האפשרות ההיפוטתית אינה קיימת

+1

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

1. כשאתה יורק למישהו בפרצוף אתה פגעת בו, זה לא משנה מה היו הכוונות שלך ואם בלבך יש לך תירוץ לכך.
דתי שמפגין זילזול ברצח מליונים, גם אם בליבו אינו מזלזל, עדיין הפגין זילזול באמצע הרחוב ועשרות אנשים נפגעו ממנו, במקום שיתקפל לתוך עצמו וימתין דקה, וכך לא יפגע באחרים, כמה פשוט? כמה לא פוגע? למה לעשות אחרת?

2. למה שדתי ימנע ממני להציג לחם בפסח? או למכור אוכל בכיפור? זה מנהג דתי שלו, שישב בשקט בבית ויתרכז בחג,
ואם הוא רוצה לצאת החוצה, שישלוט בעצמו. בחו"ל הוא היה מסתדר יופי, אבל כאן הוא מרגיש חופש להציק לחילונים ולכפות עליהם אספקטים של אורח חיים לא רלוונטי.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep 1. כשאתה יורק למישהו בפרצוף אתה פגעת בו, זה לא משנה מה היו הכוונות שלך ואם בלבך יש לך תירוץ לכך. דתי שמפגין זילזול ברצח מליונים, גם אם בליבו אינו מזלזל, עדיין הפגין זילזול באמצע הרחוב ועשרות אנשים נפגעו ממנו, במקום שיתקפל לתוך עצמו וימתין דקה, וכך לא יפגע באחרים, כמה פשוט? כמה לא פוגע? למה לעשות אחרת? שוב, ואני מקווה שהפעם תקרא את תגובתי כדי שאמנע מתגובות שחוזרות על עצמן: הוא לא יכול. קיים עבורו איסור הלכתי. 2. למה שדתי ימנע ממני להציג לחם בפסח? או למכור אוכל בכיפור? זה מנהג דתי שלו, שישב בשקט בבית ויתרכז בחג, ואם הוא רוצה לצאת החוצה, שישלוט בעצמו. בחו"ל הוא היה מסתדר יופי, אבל כאן הוא מרגיש חופש להציק לחילונים ולכפות עליהם אספקטים של אורח חיים לא רלוונטי. מאחר שיש איסור שכזה (לגבי ראייה). אתה יכול לאכול חמץ כאוות נפשך, אך לא לשלול זכויות של ציבורים אחרים. אין קשר לעניין שליטה עצמית. בחו"ל, אגב, יהודים נוטים לגור בקהילות צפופות. אני צריך להזכיר לך את אחת הסיבות לקיומה של מדינת ישראל? אין כאן נסיון לכפות אורח חיים "לא רלוונטי". להפך. אתה הוא זה שלא מסוגל - מרוב נאורות, כן? - להתחשב בציבור אחר. משום מה, אתה לא יכול להסתפק באכילת חמץ אתה חייב להציג אותו, כדי להרע לכ-ו-ל-ם.

1. הוא יכול ועוד איך, יכול לעמוד דקה תוך התאמצות שלו להזכר בקורבנות, יכול להעמיד פנים ובכך להשיג שני דברים:
א. לא לעבור על האיסור, כי הוא אינו מקיים את מנהג הגויים
ב. לא פוגע בניצולי שואה ושאר אזרחים שרואים אותו ממשיך להלך

2. זה שאסור לדתי לראות זו בעיה שלו, שלא יביט, שלא יחלוף ליד מסעדות, שלא ילך לסופר - זה האיסור! שיחיה לפיו!
מעבר לזה, לי בכלל אסור לאכול חמץ בפסח בגלל כפייה דתית, אם מתעלמים מהכפייה של החוק ומסתכלים בכפייה בתוך הבית. נקודה למחשבה.

יהיה משהו, כי יש משהו

1) אתה ממשיך לא לקרוא את מה שאני כותב. מאחר וזו הגישה שלך, לא אמשיך להגיב לתגובותיך, כל עוד לא תחליף תקליט.
2)נפלא ממש. אולי מטעם וועדת הנאורות, שאתה כה מרבה לדבר בשבחה, תחלק משקפי שמש כהים מאוד? ואולי נגייס פלוגות טירונים, כדי לחסום את הכניסה לערים בישראל מפני החרדים הרעים?
לא הבנתי למה התכוונת כשכתבת "מעבר לזה, לי בכלל אסור לאכול חמץ בפסח בגלל כפייה דתית, אם מתעלמים מהכפייה של החוק ומסתכלים בכפייה בתוך הבית. נקודה למחשבה." מישהו כופה עליך בביתך לא לאכול חמץ? אם כן, לבן את העניין עם הוריך / אחיך / שותפיך למגורים / מה שזה לא יהיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah 1) אתה ממשיך לא לקרוא את מה שאני כותב. מאחר וזו הגישה שלך, לא אמשיך להגיב לתגובותיך, כל עוד לא תחליף תקליט. אם להחליף תקליט אומר לאשר את הפגנת הזילזול של דתיים במליוני נרצחים, אז לא, חד משמעית לא אשנה תקליט, שנו אתם את תרבותכם הקלוקלת. 2)נפלא ממש. אולי מטעם וועדת הנאורות, שאתה כה מרבה לדבר בשבחה, תחלק משקפי שמש כהים מאוד? ואולי נגייס פלוגות טירונים, כדי לחסום את הכניסה לערים בישראל מפני החרדים הרעים? לא אמרתי שחרדים הם רעים. אם יש להם בעיות עם עולם החוץ בשבוע מסוים, שלא ישהו בו שבוע, זה עדיף על כך שכל שאר האנשים יעמדו ויצדיעו להם כשהם יוצאים לחוץ. לא הבנתי למה התכוונת כשכתבת "מעבר לזה, לי בכלל אסור לאכול חמץ בפסח בגלל כפייה דתית, אם מתעלמים מהכפייה של החוק ומסתכלים בכפייה בתוך הבית. נקודה למחשבה." מישהו כופה עליך בביתך לא לאכול חמץ? אם כן, לבן את העניין עם הוריך / אחיך / שותפיך למגורים / מה שזה לא יהיה. זה הקטע בכפייה, ש.. שזו כפייה. קפיש? זה מה שפסול בכל הקטע. כמו שאי אפשר להכניס היגיון בך בנושא, אי אפשר להכניס היגיון בכל כופה אחר.

יהיה משהו, כי יש משהו

נו. אתה רואה זילזול בכך שהם לא עומדים, הם רואים זילזול בכך שאתה כן עומד. ניחא, הלאה.
לא ביקשו מאף אחד לעמוד ולהצדיע, רצו מעט התחשבות. כנראה שלכל הצווחים בשם הכפייה והרצון להתחשבות, קשה מדי להתחשב באחר, כאשר הוא לא משתקף במראה.
טיענוך האחרון חסר כל פשר והיגיון, והעובדה שאינך מצליח להסבירו, מראה שגם לך אין מושג על מה אתה מדבר.

עד שפעם בתקופה יש דיון רציני פה, ולמרות שהפורום הוא לא בדיוק המקום לכך, תן לזה להתפתח.

התכוונתי ברצינות, והוספתי קצת הומור...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah נו. אתה רואה זילזול בכך שהם לא עומדים, הם רואים זילזול בכך שאתה כן עומד. ניחא, הלאה. חרטא! הם יודעים מצויין שאנחנו מראים הזדהות, חושפים שאנחנו מכבדים ובדיוק ההפך מזילזול, יודעים שמה שהם עושים משתקף כלפי חוץ כזילזול. לא ביקשו מאף אחד לעמוד ולהצדיע, רצו מעט התחשבות. כנראה שלכל הצווחים בשם הכפייה והרצון להתחשבות, קשה מדי להתחשב באחר, כאשר הוא לא משתקף במראה. הפוך. להתחשב זה לא לכפות על אחרים עניינים הקשורים במנהגים הדתיים שלך. ממש לא הגיוני לצפות שדווקא החילונים יצטרכו לספוג, להתקפל ולהסתתר בגלל הדתיים! מה שלא רוצים הדתיים לעשות הם כופים על החילונים! זו התחשבות?? טיענוך האחרון חסר כל פשר והיגיון, והעובדה שאינך מצליח להסבירו, מראה שגם לך אין מושג על מה אתה מדבר. אני דיברתי ממש פשוט, אכתוב שוב: בבית שלי אסור לאכול חמץ בפסח.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם אסור לך לאכול חמץ בפסח בבית, אל תוציא את העצבים על ציבור שלם. דבר עם הוריך וכו'.
מה הקשר אם זה משתקף בעינך כזלזול? זה נכון גם ההיפך. מה אתה רוצה שיעשו? שיעברו על איסור הלכתי, כדי שאתה תהיה מרוצה?
אף אחד לא אמר לך להסתתר או להתחבא. תאכל חמץ כמה שאתה רוצה, אבל אל תציג אותו לראווה. יש הבדל בין איסור אכילה ומכירה לאיסור הצגה, שאני בטוח שגם אתה מבין.
אל תחפש כפייה היכן שאין, ואל תפעיל כפייה חילונית. בוא נציג את העניין הפוך. מה דעתך על קיום מצעד הגאווה בירושלים? זוהי כפייה חילונית מוחלטת ע"ג החרדים (וציבורים דתיים אחרים, אז בוא נעזוב את החרדים הרעים האלה), נוצרים ומוסלמים. אבל מה, כאן אתה לא תאמר הי, בואו נתחשב קצת באחר. וזה חביבי, צביעות לשמה.

1. אני לא מוציא עצבים, אני מציג את המצב הרע ומביע מחאה.
2. אני רוצה שיעמדו במקום בזמן צפירה מבלי לעבור על האיסור ההילכתי - שיעמידו פנים כדי לא לפגוע ברגשות ניצולים, כרב הראשי לעולם אני מכשיר את הצעד הזה שיש בו יותר מצווה מאשר חטא.
3. אני חושב שני דברים לגבי מצעד הגאווה:
א. הם לא מקדמים דבר באופן בו הם מתבצעים (תועייבה על הבמות), ולכן הם צריכים להיפסק.
ב. כשהדתיים יפסיקו את הכפייה העצומה שלהם בכל עיניין שהוא בחיי החילונים, תהיה להם הזכות לבקש שלא יכפו עליהם פעם ב... מליון שנה.. איזה עיניין חילוני קטנטני מסכני.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep 1. אני לא מוציא עצבים, אני מציג את המצב הרע ומביע מחאה. 2. אני רוצה שיעמדו במקום בזמן צפירה מבלי לעבור על האיסור ההילכתי - שיעמידו פנים כדי לא לפגוע ברגשות ניצולים, כרב הראשי לעולם אני מכשיר את הצעד הזה שיש בו יותר מצווה מאשר חטא. פשש, אכן תגובה מנומקת וראוייה. אני מניח שלא תבין / תקרא לעולם את מה שכתבתי, אז לא אתייחס יותר לטיעונים שתעלה בעניין הזה. 3. אני חושב שני דברים לגבי מצעד הגאווה: א. הם לא מקדמים דבר באופן בו הם מתבצעים (תועייבה על הבמות), ולכן הם צריכים להיפסק. ב. כשהדתיים יפסיקו את הכפייה העצומה שלהם בכל עיניין שהוא בחיי החילונים, תהיה להם הזכות לבקש שלא יכפו עליהם פעם ב... מליון שנה.. איזה עיניין חילוני קטנטני מסכני. מאוד קטנטני מסכני. שוב, אתה מדבר על כפייה, אבל לא מוכן לראות מעבר לחוטמך. טול קורה מבין עיניך.

חלאסנה.

אני לא יודע אם לקרוא לזה כפייה, אבל הרבנות הראשית בישראל עושה המון דברים שרק מזיקים לכל ההסתכלות שלי על שמירת הלכות וכו'...

קיום מצעד הגאווה בירושלים היא פרובוקציה, מאיפה ההקבלה של מאפיה שריחה ניכר ברחוב בפסח לבין פרובוקציה נטו?

אני מסכימה איתך לגבי החמץ, אבל לגבי הצפירה, אתה טועה לדעתי.

אם יש לו איסור הלכתי לחשוב על השואה/זכרון חללי צה"ל, שיספור כבשות מצידי.
אם דתי מצפה ממני שאני לא אוכל מולו חמץ/אמכור חמץ בפסח/אמכור חזיר או כל דבר בסגנון, שיכבד גם את מנהגיי - וספציפית: שלא יזלזל בכבוד המתים, שחלקם מתו תוך הגנה על מדינתו שלו. הוא יכול לחשוב על כל דבר שבא לו, מחשובתיו הפרטיות.

סכ"ה כולנו עם אחד, חלקינו מאמינים, חלקנו לא, חופש הבחירה. אנשים צריכים לדעת להתחשב בחברה, משני הצדדים, אם זה מצד הדתיים, ואם מצד חילוניים. כמובן שלא יהיו הסכמות תמיד, אך, אפשר לנסות יותר.

יפה, אבל הביני, הם לא מזלזלים בכבוד המתים - להיפך. אל תתפסי ותשליכי רק מעצם העובדה שהם לא עומדים בצפירה. הם אמנם לא עומדים, אך הם כן מכבדים את חללי צה"ל
צפירה הינה מנהג שהובא מחו"ל (בריטניה, אני מניח), לכן הסיבה שהם לא עומדים, היא מכיוון שזה נתפס כמנהג של גויים.

שוב, לא אמרתי שהם מזלזלים, אמרתי שאנשים אחרים לוקחים את זה כזלזול.

לדוגמא:
קראתי לחברה שלי כלבה/זונה והיא לא נעלבה.
וקראתי גם לחברה אחרת שלי באותה צורה, והיא נעלבה.

אתה צריך להבין שכל בנאדם מקבל את זה אחרת, ורוב החילוניים יקבלו את זה כזלזול.
לכן, כדי להתחשב בנו, החילוניים, אתם - הדתיים, יכולים לבזבז 4 דקות בשנה בללא מעש.
שוב - ההתחשבות היא בחילוניים על מנהגם.

אנחנו החילוניים, צריכים לכבד את מנהגי הדתיים (וגם של חלק מחילוניים אחרים), בכך שלפחות יכתבו בשלט בכניסה או בכל צורה אחרת כדי להזהיר.

מסכים לחלוטין, אבל - הם רואים את זה בצורה הזו: יש מי שבודק מה בני אדם עושים, והוא למעלה מכל בית משפט ארצי. לכן, זה מהווה בעיה כ"כ גדולה בשבילה.
ד"א, ישנם ציבורים דתיים שכן עומדים (יש גם כאלו שעבורם זה מס שפתיים, אבל מילא)

לא חושבת שיתנו לך עוד כמה שנים בגיהנום על זה שכיבדת בנאדם אחר. אחרי הכל, צריך לכבד בני אדם.
בוא נגיד שיש דברים הרבה (הרבה הרבה הרבה מאד..............) יותר גרועים מלעמוד דום ביום השואה/הזכרון.
והם צריכים לחשוב על דברים יותר קשים מזה, שאני מאמינה שהרוב המוחלט מהדתיים/חרדים/כל האלו.. (אתה מבין אותי ) עושים דברים יותר חמורים, לפחות פעם בחיים.

כמובן.
אבל דבר לדבר מצטרף. את צריכה לראות את העניין מנקודת המבט שלהם. מבחינתם זה חטא, וזה לא משהו שאמורים לעשות.

שצילמו משפחות חרדיות ביום הזיכרון לחללי צה"ל, ולא שהם לא עמדו, הם חגגו בר מצווה ומסיבות אי אלו ואחרות באותו זמן. מה תגיד על זה?

כל הזכויות שמורות לי !

יש להם מנהגים ממש נחמדים, אז הם גם לא מתגייסים לצבא וטוענים שהם מתפללים מהעורף ושזה חשוב לא פחות, אז למה אני צריך לטחון שלוש שנים? שיתגייסו, נמאס מהתירוצים שלהם ומהכפייה, שכל אחד יעשה מה שבא לו, אף חילוני בעולם לא יגיד איזה חוצפה מה הוא שומר כשרות או מה הוא צם, להם זה פשוט מפריע כי הם אוכלים סרט שזה מה שצריך לחול על כולם, ולא מבינים שהם טועים לפעמים. או לרוב.

כל הזכויות שמורות לי !

ציטוט:

לצפירה ביום הזכרון וביום השואה יש חוק

איך הגעת לזה?

תגגל, זה לא מסובך.

בבסיס הקולקטיב החרדי עומדת ההתנגדות לקיומה של מדינת ישראל, הם לא עומדים בצפירה מאותה סיבה שהם לא מתגייסים לצה"ל או הולכים לעבוד - הסיבה הזאת היא האנטי ציוניות שלהם שחותרת להשמדת מדינת ישראל והחלפתה במדינה ערבית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

דמגוגיה בשקל.
עניין העליה בחומה לא קיים בכלל הציבור החרדי, אלא רק בחלקים ממנו.

אז למה דמגוגיה בשקל אם כן יש פלגים כאלו?

למה יש אנרכיסטים נגד הגדר? למה יש חילונים ששוללים את מדינת ישראל? למה כובע?

אה נו, ניצחת בוויכוח, אני מניח.
משום מה נתפסים תמיד לצפירה, אבל לא תראה מישהו שמברר למה החרדים לא עומדים בה.

כזכור לי אנחנו חיים במדינה דמוקרטית שמאפשרת לתושביה לחיות את חייהם איך שהם רוצים, להאמין במה שהם רוצים במידה וזה לא פוגע בזולת.
מחירת חמץ בפסח בעצם הפכה להיות מותרת לפני כשנה עם החוק החדש, המגבלה היחידה היא שאסור להציג את הסכורה בפרהסיה- כלומר להוציא את החמץ מחוץ לתחומי החנות.

להזכירכה, תל אביב היא עיר שלא רק יהודים חיים בה.
אז למה הם צריכים לסבות שבוע ללא לחם אם החג אפילו לא קשור אליהם בשום דרך?
אם כל כך קשה לך הפיתוי בלראות את החמץ ולא לאכול אותו אז הבעיה כבר אצלך :/ כל אדם צריך לדעת לשלוט על היצרים שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep האם ניסית לפתוח חשבון בשקית לפני שפנית לבנק? זה בלי עמלות ובלי הגבלות על המשיכה.

זה לא קשור אפילו ללא יהודים. מי שרוצה לאכול חמץ - שיהנה.
עצם העובדה שלא מציגים את החמץ בפרהסיה מספיקה לדעתי. מה קורה בתוך החנות זה עניינו של מי שנכנס אליה.

מצד אחד את מסכימה שאנו חיים בדמוקרטיה ושהחוק אומר שאין להציג חמץ בפרהסיה ומצד שני את מדברת על חוסר השליטה ביצרים שלי כשאני רואה חמץ נמכר בחוץ...

אנחנו חיים במדינת חוק. לא מעניין אותי שאת גויה.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dani90 מצד אחד את מסכימה שאנו חיים בדמוקרטיה ושהחוק אומר שאין להציג חמץ בפרהסיה ומצד שני את מדברת על חוסר השליטה ביצרים שלי כשאני רואה חמץ נמכר בחוץ... אנחנו חיים במדינת חוק. לא מעניין אותי שאת גויה.

ולהיות לא יהודי זה נגד החוק?או שמשום מה לא ידעתי שאתה קובע את החוק? לך לך תלקק איזה אצטרובל (אם זה לא חמץ כמובן)
חלאס לכפייה דתית הזאת היום בגלל כל הבולשיט של פסח סגרו ת'שקם בבסיס ואני הייתי אחרי שמירה ואין אוכל חוץ מבחדר אוכל שנפתח ב12 וחצי. עזבו שאני חושב שדת ,כל דת שהיא היא בולשיט אחד גדול שנוצר מחוסר וודאות ופרימיטיביות של אנשים לפני אלפי שנים אני עדיין מאמין שכל אחד יעשה מה שבא לו אם זה מדינה דמקורטית בלי קשר לדת אם החוקים שלנו היו כולכם קשורים לדת מצבנו היה בקנטים היה אפשר לרצוח תיירים לא יהודים כי הם זכר לעמלק (אני ציני בדוגמא כן? שלא יקפצו עליי עכשיו כל רבני הפורום)
ומה אני כאתאיסט מוחלט אמור לעשות בחופש פסח כשלא בכל מקום יש חמץ כמו לחם או בירה?:S זה דפוק פעם הייתי חבר באיזה פורום אחר..בערך בגיל 13 או משו ובחתימה שלי שם היתה דוגמנית בביקני עם הכינוי שלי על זה אחד ממנהלי הפורום כמה פעמים הוריד לי 'תחתימה כי היא פוגעת ביצרים שלו כאדם דתי ואסור לו לאונן או משו , זאת עוד דוגמא לכפיה דתית וגם דוגמה לפרימיטיביות מי שלא שולט ביצרים שלו הוא פרימיטיבי דוגמא טובה לכך הם אנסים גם הם לא שולטים ביצרים שלהם ואונסים. מקווה שהבהרתי את עמדתי בנושא:|

I'm a selfish prick. A hot, rich, pampered intellectual with a big dick and a marathon tongue. I'm young enough to do it often and old enough to do it right. I don't have time for petty drama or emotional hysteries. I do what I want, when I want.

ציטוט:

לך לך תלקק איזה אצטרובל

אז אתה כותב את זה לחתימה שלי


ומחזק

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בן אור אז אתה כותב את זה לחתימה שלי ומחזק

I'm a selfish prick. A hot, rich, pampered intellectual with a big dick and a marathon tongue. I'm young enough to do it often and old enough to do it right. I don't have time for petty drama or emotional hysteries. I do what I want, when I want.

אז אני גויה, ותאמין לי בגלל אנשים כמוך מעדיפה גם להישאר גויה (למרות שבשאר העולם אני נחשבת יהודיה, איזה באסה).

אני לא מבינה רק דבר אחד, למה תמיד כשמגיעים החגים פתאום כולם קופצים- זה לא קשר לחג, זה לא נכון לעשות, זה ככה וזה כהה. מה קרה שפתאום כולם הופכים להיות רבים וגדולים בתורה.
תהיה קודם בן אדם זה הרבה יותר חשוב מאיזה מסורת חג, אגב זה מה שרשום בתורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep האם ניסית לפתוח חשבון בשקית לפני שפנית לבנק? זה בלי עמלות ובלי הגבלות על המשיכה.

תודה שאת אומרת לי מה כתוב בתורה, את בטח נורא בקיאה.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

ציטוט:

ארץ דרך קדמה לתורה

עכשיו זה מובא כציטוט ואתה מסכים?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא כתוב בתורה...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

בתורה גם לא כתוב לא לאכול חמץ בפסח, הכל הומצא על ידי אנשיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה דווקא כתוב..

"כי כל אוכל חמץ ונכרתה הנפש ההיא מישראל" (שמות י"ב ט"ו)

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

גם התורה הומצאה ע"י אנשים.
זו דעתי לפחות..

גם אם זו דעתך עדיין אי אפשר להתווכח מה כתוב בתורה ומה לא כתוב בתורה.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

לא דעה, עובדה.
או שאתה לא מסכים עם זה שמשה כתב את התורה..?

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.