גדעון לוי חושב שהגיע הזמן להודות שישראל איננה מדינה מערבית ונאורה, אלא דתית וחשוכה. הכול בגלל כמה מצות

כמה ימים אחרי שרבבות ישראלים נשאו עיניהם השמימה בשעת בוקר מוקדמת לרגל "חזרתה של השמש למקום שבו נבראה במעשה בראשית", ומיליוני ישראלים קראו בהנאה בהגדה של פסח את שבחיהם של השמדת עם, ג'יהאד באמצעות הטלת מגיפות מחרידות והטבעת תינוקות בני יומם - הגיעה העת להודות: אנחנו חיים במדינה דתית.

בעצם ימי חול המועד הזה, כאשר השגת חמץ נהפכת במקומות מסוימים למשימה בלתי אפשרית, כולל יוזמה של הרבנות הראשית לחסום את כל מוצרי החמץ באמצעות תוכנת מחשב מיוחדת; עם הרב הראשי יונה מצגר, שפונה לרב יעקב ישראל איפרגן, הלוא הוא ה"רנטגן", שישפיע על מעריצו, נוחי דנקנר, שיתקין את התוכנה במרכוליו, ועם דיאטת חמץ לפרות ארצנו - אי אפשר עוד ללכת עם ולהרגיש בלי.

צריך להודות: מדובר בחברה בעלת מאפיינים דתיים אפלים למדי. זר כי נקלע לארץ בעצם הימים הללו ישאל את עצמו לאן בדיוק הגיע - איראן, אפגניסטאן, סעודיה? בכל מקרה, לא לחברה ליברלית, חילונית ונאורה, כפי שמתיימרים להציגה. לא צריך לכרות ידי גנבים או לכסות פני נשים כדי להיות מדינה דתית. בדיוק כפי שמדינה כובשת, השולטת בשלושה מיליון וחצי בני אדם חסרי כל זכויות אזרח בסיסיות, אינה יכולה לכנות עצמה "הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון", כך גם מדינה שאין בה לחם במשך שבוע ימים בגלל דתה אינה יכולה לכנות עצמה חילונית וליברלית.

האמת היא שהשנים האחרונות בישרו דווקא יותר פתיחות. בתי עינוגים ומרכולים פתוחים בשבתות בחלק מערי ארצנו, כפי שלא היו מעולם, מאז ימי מהומות קולנוע היכל בפתח תקוה. אפשר גם להיקבר סוף סוף בקבורה אזרחית, תמורת חופן שקלים. אבל בכך אין די כדי שנוכל לכנות את עצמנו חברה חילונית. אסור שנוליך עצמנו שולל: מלידה ועד מיתה, דרך נישואים וגירושים, עדיין כמעט הכל דתי.

רחובות בלי אוטובוסים ומסילות בלי רכבות בשבתות אין בשום מדינה בתבל, אין גם חברת תעופה אחת ששובתת יום בשבוע זולת אל-על. אוכל קר בבתי חולים ובבתי מלון בשבתות גם הוא חיזיון שאינו מתקיים בשום מקום אחר. כבישים על כלונסאות, בגלל אתרי קבורה עתיקים - מעין מופע פגאני בעיני המתבונן מבחוץ - והפרדה באוטובוסים מסוימים בין נשים לגברים, גם הם אינם תופעה מוכרת במדינות דמוקרטיות. הדת לא הופרדה כאן מעולם מהמדינה, יד ביד הן מנהלות את אורחות חיינו.

את האשם בכך אין להטיל בחברה הדתית ובממסד שלה. זכותם של החרדים והדתיים לעשות ככל יכולתם כדי להשליט את אמונתם על הרוב החילוני. האשם הוא אך ורק בחילונים. בדיוק כמו שאת האחריות לאי גיוסם של בחורי ישיבות לצה"ל אין להטיל עליהם, אלא על הרוב החילוני שמאפשר זאת, כך הדבר גם בכל שאר תחומי חיינו. אלה אנחנו, החילונים, שמסכימים לכל זאת. אלה אנחנו שנכנעים. בדיוק כמו בעניין האחריות לרודנותו של מיעוט אחר בחברה, המתנחלים, שמפיל את חתיתו על הרוב - כך גם בעניין רודנות החרדים: היא מתקיימת בזכות הרוב החילוני שבחר לציית לה.


לכן, אל תבואו בטענות לדתיים. החילונים הם הרוב ובידם היה לשנות את התמונה. אם הרוב היה עומד על שלו, ולא נכנע למיעוט, האוטובוסים היו נוסעים בכל ימות השבוע ולחם היה נמכר בפסח. מכאן עולה החשד, שלמעשה אנחנו הרבה יותר דתיים ממה שאנו מוכנים להודות: חילונים בדימוי העצמי שלנו אולי, אבל דתיים במהותנו.

לו לפחות היינו מודים בכך, אבל חברה שמתיימרת להיות מערבית ונאורה אינה יכולה להונות את עצמה בעודה מנהלת אורח חיים כה דתי וחשוך. מאז הימים שבהם נישקנו ספר תנ"ך שנשמט לרצפה בשיעורי התנ"ך, שבהם חבשנו כולנו כיפות וחשבנו שאנחנו חילוניים, לא השתנה הרבה. לכן הבה ונתענג על טעם המצות, לא ננסה לשלוף בקבוק בירה מאחורי הניילון המגוחך במרכול ונודה: אנחנו (כמעט) מדינת הלכה. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1077844.html

נו.
"ומיליוני ישראלים קראו בהנאה בהגדה של פסח את שבחיהם של השמדת עם, ג'יהאד באמצעות הטלת מגיפות מחרידות והטבעת תינוקות בני יומם". האדם הזה רווי בשינאה עצמית, שילך וישתה מהים של עזה. זה יעשה לו רק טוב.

עשי טובה ותחסכי מאיתנו את תשפוכות השנאה העצמית של האפס הזה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למה אפס בגלל שזה לא הדעות שלך?
בכל מה שקשור לדת ומדינה הבן אדם הזה צודק...אמנם צורת ההתבטאות שלו מעוררת אנטי
אבל אם תסתכל על המהות הבן אדם בהחלט נגע בנקודה.
אין באמת אפשרות לכל בן אדם בארץ הזאת לפעול לפי עקרון חופש דת שהוא יסוד מרכזי בדמוקרטיה
וזה מקומם...
שלא נדבר על החוצפה שלהם(החרדים) שהם לא מתגייסים לצבא ועוד אחר כך מצביעים בממשלה או בכנסת בנושאי ביטחון בדר''כ אנחנו יודעים לאיזה כיוון, בעוד הם שולחים את אלה המשרתים ומסכנים את חייהם.

בגלל שהוא מתעב את עצם קיומה של מדינה יהודית-ציונית.

אף אחד לא מפריע לך, בדיוק כמו שאף אחד לא מפריע לי - ואם כל כך רע לך, מה אתה עוד עושה כאן?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זו לא חוכמה להגיד "מה אתה עוד עושה כאן"...

כל כך רע לו פה, כל כך מגבילים אותו, והוא לא יכול לעשות שום דבר לפי רצונו - אז מה הוא עושה במקום רע כל כך?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני לא נעלב, אבל אני מסכים עם חלק מהדברים שהוא אומר. זה לא אומר שאני סובל.

אף אחד לא פוגע בחופש שלך, שלי או שלו - אלא אם כן אתה, כמוהו וכמו האפס שצוטט בהודעת הפתיחה, מתנגדים לזהותה היהודית של מדינת ישראל...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא כל כך אכפת לי מגדעון לוי ואני לא חושב שאנחנו מדינת דת חשוכה.
לא כל כך אכפת לי שלא תהיה תחבורה ציבורית ביום שבת, כי אני לא עובד בסוף השבוע. אבל יש אנשים שכן עובדים בסוף השבוע, אז למה שלהם לא תהיה תחבורה נאותה?

עוד דבר, מה הקשר בין מדינה יהודית לבין משגיח כשרות שמקבל משכורת מלאה כאילו הוא עובד במסעדה?
הדת היא דבר יפה, מה שהרבנות הראשית עושה ממנה בארץ זה זוועה, וזה משניא אותה. אז אל תתפלא כשקם אדם ומתלונן.

אבל המגיב הנ"ל (שמשום מה נעלם כאילו בלעה אותו האדמה...), והאפס המצוטט בהודעת הפתיחה הולכים עם זה קדימה, ולא צעד או שניים אלא עשרה, ופותחים בהתקפה על זהותה היהודית של מדינת ישראל. ועל כך אתה מגן.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

דווקא לפי מה שאני מבין ממנו, הוא "פותח בהתקפה" על החילונים שקוראים לעצמם חילונים, אבל לא עושים עם זה כלום שהרבנות נכנסת לורידים במדינה.

והוא לא מבין שרוב מוחלט של היהודים בארץ, חילונים ודתיים, מעוניינים בקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית... רק כמדינה יהודית יש למדינת ישראל זכות קיום - קח ממנה את הסממנים היהודים (ע"י הפיכתה ל"מדינת כל אזרחיה"), ושללת את זכות הקיום שלה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה לא מה שהוא אומר, ודווקא אתה כמומחה להבנת הנקרא מבין את זה.
מה רע במדינה יהודית חילונית ללא כפייה דתית ?
למה לפני עשרים שנה הפגנתי נגד חוק החזיר והיום יש קושי מסוים למצוא מקומות כשרים באזורים מסוימים בארץ ? מה השתנה ? החילונים התקדמו קצת ועמדו על שלהם וגם השיגו את זה.
אבל לא מספיק, ואין פה שום סתירה עם מדינה יהודית.
אתה בטח תצמיד אותי לגדעון לוי ותגיד ששנינו נגד קיום מדינה יהודית, וזהו פרט לא נכון.
אני חילוני ואני רוצה לחיות פה וגם למות פה איך שאני רוצה.
ההתחשבות בזולת מעוגנת בחוקים בצורה לא שיוויונית ועל כך התרעומת. על כך שהמדינה מקיימת חוקי הלכה שפוגעים בציבור גדול.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתם מעוניינים ב"מדינת כל אזרחיה", חסרת זהות - וחסרת זכות קיום.

איפה בדיוק יש כפייה דתית? אני חילוני בדיוק כמוך, ומעולם לא נתקלתי באותה "כפייה דתית" גדולה ומפחידה שאתם מספרים לנו עליה. אף אחד לא מפריע לך להיות חילוני, בדיוק כמו שאף אחד לא מפריע לי להיות חילוני.
הבעיה שלך היא עם זהותה של המדינה.

ציטוט:

למה לפני עשרים שנה הפגנתי נגד חוק החזיר והיום יש קושי מסוים למצוא מקומות כשרים באזורים מסוימים בארץ ? מה השתנה ? החילונים התקדמו קצת ועמדו על שלהם וגם השיגו את זה.

- עוד קצת ועוד קצת ועוד קצת (תמיד זה יהיה "קצת"), ועוד כמה שנים נתעורר ונגלה שהמדינה היהודית איננה. ואז זה יהיה מאוחר מדי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה יודע כמה עולה להתחתן ברבנות הראשית? אתה יודע כמה עולה משגיח כשרות? אתה יודע מה זו מצה תימנית?

אתה נלחם על מדינה יהודית עם סממנים יהודיים, אבל הרבנות בארץ מרחיקה את החילונים עוד יותר מהדת.
כל רב חושב את עצמו מה"ראשונים" ומתחיל להנפיץ גזרות כאילו שזה יבטיח את בוא המשיח, ומי שלא שומר על הגזרות? הרבנות מכחישה ומחרימה אותו, זה אפילו מזיק לדתיים.

תעלה טענות נקודתיות, ותדרוש לתקן את המעוות - אבל אל תשתמש בטענות האלה כדי לבטל את זהותה היהודית של מדינת ישראל

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

השאלה היא האם בזהות יהודית הכוונה היא בזהות דתית, או בזהות לאומית (שמירת רוב יהודי וכו').
כשמדובר בזהות דתית - מבחינתי קיים סיכון רב בהפיכת המדינה למדינת הלכה, וככזו לאחת שלא
אמצא את עצמי חיה בה בשלוה ובשמחה.
אם בזהות יהודית הכוונה היא לזהות לאומית - מסורתית (כלומר שמירת רוב דמוגרפי, חופשות החגים, שבת כיום מנוחה באופן בסיסי אך ניתן לשינוי, לימודי תנ"ך ותושב"ע בבתי ספר וכו') אז אני לחלוטין מסכימה.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

וזה כולל איסור על מכירת חמץ בפומבי בפסח, למשל...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בפומבי אני מסכימה לחלוטין. לדעתי גם צריך להיות סימן בחנויות שכן מוכרות חמץ
על מנת שאנשים שמפריע להם ידעו לא להיכנס....

יש דברים שמבחינתי אין לגעת בהם - כל נושא יום כיפור, למשל (אין תח"צ, אין רדיו ואין טלויזיה)
מאותה סיבה שאני לא אסתוב עם פיתה ברחוב בפסח, או אסע ביום כיפור. אין צורך לעשות דברים
לשם התגרות, ולא נורא אם שבוע בשנה או יום בשנה יורגש חג יהודי במדינה.
עם זאת - בהחלט יש להפריד את הרבנות הראשית ומוסדות הדת מהמדינה ולאפשר קבורה חתונה
וגירושין אזרחיים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

א. נושא החמץ בפסח - זה בדיוק העניין של "חילוני דווקא", של אלה כמו "מצפון" שיסתובבו דווקא עם פיתה בפסח כדי לראות לכולם שהוא חילוני דווקא. אף אחד לא מפריע לו לאכול חמץ כמה שבא לו בדלת אמות, אבל זה לא מספיק לו ולחבריו עושי הדווקא. בפסח אסור שיימכר חמץ - מי שרוצה, תמיד יוכל להקפיא פיתות ולהפשיר כמה שבא לו - או לנסוע ליישוב ערבי או דרוזי ולנגב שם חומוס כאוות נפשו. כך שאף אחד לא מפריע לחילוני להיות חילוני, גם לא בפסח.

ב. נישואים - כיוון שאנחנו חיים במדינה יהודית, דווקא כאן יש למנוע התבוללות, אותה רעה חולה שמביאה להפחתת מספרם של היהודים בעולם, שם יש להם את האפשרות לנישואים אזרחיים. את בעייתם של מי שנמצאים בקבוצת ה"מסורבי חיתון" ניתן לפתור בלי לפגוע בשאר.

ג. גירושים - ר' נישואים.

ד. קבורה - יש מקום להקצות יותר מקום לקבורה "חילונית".

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למה שדתיים לא ימנעו מלקנות חמץ, במקום שלחילונים לא תהיה בכלל אפשרות לרכוש חמץ?

יהיה משהו, כי יש משהו

ולא מדינת כל אזרחיה? בתור חילוני לא פחות ממך, אני יכול להעיד שאפשר להסתדר שבוע בלי חמץ.
אם קשה לך, תקנה לפני פסח, תקפיא, ותפשיר כמה שבא לך.
תפנים - אף אחד לא מפריע לך להיות חילוני.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

צודק
אפשר להסתדר שבוע בלי לחם טרי
כמו שאפשר להסתדר כבר עשרות שנים עם תחבורה ציבורית בחיפה בשבת
אז אפשר להסתדר עם תחבורה ציבורית בשבת גם בתל אביב פתח תקוה ירושלים ואשדוד
כמו שאלה מצד אחד יכולים להתגמש, גם ההם מהצד השני (ועוד אחרי קבוצת ניסוי של עשרות שנים) יכולים להתגמש
אתה צריך להבין שגם אם זו מדינה יהודית ועל כך אין עוררין, הזכות הבסיסית של לקיים/או לקיים מצוות/איסורים כלשהם כאשר הם מעוגנים בחוק הם הופכים אחוז מסוים מהתושבים היהודים לעברינים בעל כורחם

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זה שמדינת ישראל תהיה יהודית "דה-יורה" בלבד, בעוד ש"דה-פקטו" היא תהיה מדינת כל אזרחיה...
במקום אחר באשכול הזה כתבת שאינך מעוניין לשקר...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מר הבנת הנקרא לא הבין את הדברים שלי לכן ענה על משהו אחר ?

אם בחיפה נוסעים אוטובוסים בשבת והשמיים לא נופלים, ולא יורדת מאכלת אש לאכול את כל היהודים המאמינים אז אין שום סיבה שלא יהיו אוטובוסים גם ברמת גן אשקלון ונהריה.
אין לזה שום קשר למדינה יהודית, יש פה קשר לשוויון זכויות, והפרדת חוקי הדת מחוקי המדינה.
למה דחפת את עניין השקר ? רק אתה יודע

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קודם כל אדון פטריוט נכבד...אתה לא תגיד לי מה זה להיות יהודי.ואם אני רוצה להיות יהודי ולאכול חזיר
אז אני יאכל חזיר ואם בא לי גם לאכול חמץ בפסח אני יאכל חמץ בפסח ובא לי להתחתן עם רוסיה עם קעקוע של צלב על הפנים אני יעשה את זה ואתה לא תגיד לי אם אני יהודי או לא כי כשסבתא וסבא שלי היו באושוויץ הם היו שם בגלל שהם היו יהודים לא משנה אם הם שמרו כשר או לא.
זה בנוגע לזהות יהודית.
הבעיה היא שמדינת ישראל שמגדירה עצמה יהודית ודמוקרטית שוללת את עצם היותה דמוקרטית בכך שהיא נכנעת למיעוט חוצפן ותעוזן שאין כמוהו שסוחט את האזרחים שרואים עצמם יהודים חילונים שהם רוב במדינה.
עכשיו בוא תגיד לי אדון פטריוט:נאמר ואני מבין את האיסור על חמץ או אי מכירת חזיר כדי לא לפגוע בציבור הדתי או קיי?
למה לעזאזל המדינה לא מכירה בי כנשוי אם ארצה לשאת לאשה גויה?!
ברגשותיהם של מי פגעתי ובאיזה זכות הם יגידו לי עם בן איזה דת להנשא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט א. נושא החמץ בפסח - זה בדיוק העניין של "חילוני דווקא", של אלה כמו "מצפון" שיסתובבו דווקא עם פיתה בפסח כדי לראות לכולם שהוא חילוני דווקא. אף אחד לא מפריע לו לאכול חמץ כמה שבא לו בדלת אמות, אבל זה לא מספיק לו ולחבריו עושי הדווקא. בפסח אסור שיימכר חמץ - מי שרוצה, תמיד יוכל להקפיא פיתות ולהפשיר כמה שבא לו - או לנסוע ליישוב ערבי או דרוזי ולנגב שם חומוס כאוות נפשו. כך שאף אחד לא מפריע לחילוני להיות חילוני, גם לא בפסח. אני רוצה לקנות לחם כל השנה במכולת של אברם (או אכרם) מתחת לבית שלי, גם אברם (או אכרם) רוצה למכור לי לחם כל השנה. אני לא אסע לכפר ערבי או דרוזי או לעיר שכנה בגלל שיש חג שאוסר על חלק מהאנשים לאכול מזונות כלשהם. שהם יסעו לכפר אחר לאכול מצות בסתר, ולא אני אוכל חמץ בסתר. לגבי הפומבי, שקר וגם לא אמת. אני לא עושה פרובוקציות ואין לי עניין בהן. אני לא עושה דווקא, אני רוצה לחיות את חיי כמדי יום. ב. נישואים - כיוון שאנחנו חיים במדינה יהודית, דווקא כאן יש למנוע התבוללות, אותה רעה חולה שמביאה להפחתת מספרם של היהודים בעולם, שם יש להם את האפשרות לנישואים אזרחיים. את בעייתם של מי שנמצאים בקבוצת ה"מסורבי חיתון" ניתן לפתור בלי לפגוע בשאר. אני רוצה להתחתן בלי שאשתי תלך למקווה, בלי שרב יטיף לי ורבנית לה, בלי להתגרש אחרי זה ברבנות, רוצה להתחתן אזרחית ובזול ליד הבית כמו הדתיים. למה אני פסול והם לא ? דתיים לא מתגרשים ? לא בוגדים ? לא מגיירים גרות ? חתונה רק דתית זו כפייה לשמה ג. גירושים - ר' נישואים. ר נישואים באמת ד. קבורה - יש מקום להקצות יותר מקום לקבורה "חילונית" בקול ענות חלוש אתה לוחש את זה. צריך להקצות ולאפשר לאנשים למות איך שהם רוצים. צריך ולא יש. יש אנשים שזה חשוב להם יותר מאחרים (לך למשל לא אכפת להיות דתי בכפייה כמו שאתה היום) ויש לאפשר להם לחיות את חייהם ולמות את מותם כמו שהם רוצים. .

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

או שאתה לא רוצה לחיות במדינה יהודית.
ובכן, זו בעיה שלך. אל תכפה את השגיונות שלך על הרוב היהודי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

התשובה שלך והעובדה שאתה טוען שאני חילוני כמוך או אתה חילוני כמוני מייצרים סתירה
ההגדרה שלך לחילוני מבטלת אחוזים גדולים בעם שהרבה יותר חילוניים ממך ויותר שומרי חוק ממך בשביל שזה יפריע להם
שגיונות או שגעונות בכלל לא קשורים פה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בניגוד לנו, אתה פשוט לא רוצה להיות יהודי.
זכותך. אבל אל תכפה את השגיונות שלך על הרוב.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה חילוני וותרן, וגם אני הייתי כזה פעם, והרבה חילונים היו כאלה פעם ועדיין היום.
תחבורה ציבורית, טיסות, ארוחה חמה בבתי חולים, קבורה אזרחית, חתונה אזרחית, הכרה בנישואים שלא בישראל וכו'.
החוקים הם מבוססי דת, ורק בשנים האחרונות נפתחה אלטרנטיבה חילונית, ועדיין רובה במחירים גבוהים בגלל ביקוש נמוך או סיבות מסחריות רעות.

להיות חילוני בעיניך כנראה שונה מלהיות חילוני בעיני.
אם לך לא מפריע לוותר על חמץ בפסח, אתה וותרן, ואתה לא חילוני ברמה שאני חושב שאני חילוני.
אם אתה לא יכול להתחתן אם אהובת ליבך הצרפתיה, או היפנית, ולהתגורר איתה בישראל בלי לעבור מסכת עינויים ותחפושות, זו כפייה דתית.
מכאן ועד למדינת כל אזרחיה יש מרחק, ואני תמיד מוכן להודות שבתאוריה אין לי התנגדות לרעיון, אבל ניתוק של הדת (יותר נכון מוסדותיה) מהמדינה הוא אקט חילוני, וכל מי שמתנגד לו איננו חילוני מלא ולמעשה עונה להגדרתו של גדעון לוי לגבי החילונים הפסיבים השקטים שאיפשרו ועדיין מאפשרים כפייה עלינו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

זו תגובה אלי? P:

לא והשרשור נכון (תראה בראש ההודעה על איזו הודעה היא מגיבה)

ומבחינת התוכן, גם ברור שלא אליך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא מספיקה לך זהותך החילונית (שאף אחד לא מפריע לך לקיים) - אתה חייב להכריח את כולם להיות חילונים כמוך.
לזה קוראים כפייה חילונית - ואז, איך אתה שונה מהחרדים, שנואי נפשך?

אתה ושכמוך צריכים להפנים - זו מדינה יהודית, על כל המשתמע מכך. אף אחד לא מפריע לך להיות חילוני, אבל אם אתה לא רוצה להיות יהודי (אלא סתם אזרח), יש לכך השלכות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

להקבר קבורה אזרחית זה לא דווקא
לאכול פיתה בפסח זה לא חילוני דווקא
לסע באוטובוס/רכבת מטוס ביום שבת לבקר משפחה או לעבודה זה לא חילוני דווקא
ולא דיברתי על מותרות אלא על צרכים בסיסיים (לא אמרנו קולנוע ומרכזי קניות)
שנים של דיכוי וכפייה דתית הפכו אותך לחילוני שמתפשר על דברים ולא עומד על שלו.
להכנס לי לצלחת בתוך הבית ולהגיד לי מה לאכול זו חדירה כפייה ומה לא, זה שאתה מוותר ומוכן לסבול בשביל אחרים זו בעיה שלך אבל לא הופכת את זה לכלל או חוק

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חמץ נחשב לחמשת מיני דגן שבאו במגע עם מים יותר מ18 דקות. יש כאלו שכוללים את ה"אפייה" ויש כאלו שמפרידים את האפייה מה18 דקות.
בוא נתערב שאני עושה פיתה דרוזית בפחות זמן

ועוד משהו ששמתי לב אליו היום, על שמפו היה רשום "כשר לפסח". למה לעזאזל?! אני מתערב שהם שילמו הרבה כסף לרבנות הראשית כדי לשאת את התואר הזה. הייתי מבין אם זה היה משהו אכיל... אבל שמפו?!

ועכשיו זו תגובה אלי ?

תנסה לשרשר מתחת להודעה שאתה רוצה להגיב אליה

בכל מקרה לגבי התוכן, אותי לא מעניין מה רשום על האריזה, כל עוד לא עושים שינויים שיפריעו לי. שירשמו כשר לפסח על שמפו ועל סמרטוט רצפה, אבל שלא יהיה מצב שלא יהיה שמפו מסוים בחנות בגלל שאיננו כשר לפסח. הבחירה האם לקיים חוקים היא ברשות המאמין בלבד, ומערכת חוקים שבה המדינה דואגת שאזרחיה יקיימו מצוות כלשהן היא כפייה דתית שמצד אחד מחלישה את הדת והופכת אותה לחסרת ערך (שוטר/פקח צריך להגיד לאזרח מה לעשות עם עצמו ? ) ומצד שני לדת כופה שמבטלת זכויות אזרח בסיסיות כמו הרצון לא להיות דתי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קורה לפעמים שאני לא לוחץ על כפתור התגובה הנכון, אבל זה לא המקרה.
החלק על החמץ קשור למה שאמרת על פיתה.

החלק השני קשור למה שאמרת עכשיו. רשת מרכולים שרוצה את ההיתר שהיא מוכרת מוצרים כשרים חייבת לקנות מוצרים ש"הוכשרו לפסח". הרבנות פשוט מכריחה אותם.
אז כן, אם תחפש מוצרים (לאו דווקא אוכל) מתוצרת חוץ, שלא הוכשרו לפסח, סביר להניח שלא תמצא. אולי בטיב טעם - ותצטרך לשלם כפליים.

לגבי המקרה הפרטי שלי, למזלי אני גר בתל אביב, ומשנה לשנה יותר קשה למצוא מקומות שאין בהם אוכל רגיל במשך כל החג והכל טרי (AKA חמץ)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

נתחיל מכך שלא מובן מדוע אתה צווח דווקא בנושא "הכפיה הדתית", הרי כפיה קיימת בכל נושא שהוא גם אם החוק הכפייתי לא מוצא חן בעיניך.
יש חוק שאסור לקטוף פרחים מוגנים - אתה זועק על כך?
יש חוק (כמדומני) שאוסר ללכת עירום ברחוב, (וגם אם אין בטוח לא יתנו לך) - אתה זועק על כך?
אם היו מחוקקים חוק שאסור לאכול בשר לויתן היית מזעק על נפשך?
אז מה אתה מזדעק?

חוץ מזה שלא כופים עליך אישית כלום.

אתה רוצה לחלל שבת - אתה עושה את זה.
אתה רוצה לאכול חמץ בפסח - אתה עושה את זה.
אתה רוצה לאכול בלי לברך - אתה עושה את זה.
אתה רוצה לחיות עם אישה בלי נישואין - אתה עושה את זה.
אתה לא רוצה לומר הגדה בפסח - אתה לא אומר.
קח את כל מצוות התורה, ותראה שאתה יכול לעשות כל מה שהתורה אומרת שאסור, או לא לעשות את מה שהתורה אומרת שצריך - ולא יעשו לך כלום.

כואב לך שאתה לא יכול לבחור ששימפנזה יחתן אותך?
זה חוק שנחקק באופן דמוקרטי לחלוטין, על פי רוב, וזה חוק יסודי שלולא הוא היתה נוצרת חומת ברזל בין חלקים בעם, ולכן אתה מוזמן לבלוע את האגו שלך ולקבל את החוק הבודד הזה שנחקק על פי רוב בצורה דמוקרטית, למען טובת העם כולו, לרוע מזלך ללא התחשבות בבודדים ממורמרים ואגוצנטריים.

כואב לך שאתה לא יכול לבחור איך להיקבר - זה בכלל טענה מצחיקה, אתה שכופר בהישארות הנפש, ממילא אחרי שתמות לא יהיה אכפת לך אז מה אתה מזדעק?

כואב לך שאין תחבורה ציבורית בשבת?
זה חוק ציבורי שהמדינה חוקקה באופן דמוקרטי, והשבת היא סממן לאומי מובהק, וזכות המדינה לחוקק כמו שהחרדי לא יטען שזה שצופרים ביום הזכרון זה כפיה חילונית.
כי לא מחייבים אותך לא ליסוע בשבת אלא אין תחבורה ציבורית. זה לא כפיה.

למשל יש ועדת צנזורה שלא תאשר להציג על מסך הטלויזיה סרטון בלתי צנוע ובוטא בעליל - לא תזעק על כך כפיה וכו'.
אבל אם בשם הדת יאסרו להציג פרסומת לא צנועה אתה תזעק כנגד כפיה דתית.

שנאת הדת לבדה מדברת מגרונך כי מצד אחד בסה"כ לא כופים עליך דבר בשם הדת ואתה חי כל רגע מחייך בלי שום התחשבות בחוקי הדת, ומצד שני כל חוק אחר שכן מגביל אותך אתה מקבל בשתיקה.

אני חייב לחלוק על נושא התחבורה הציבורית.
יש אנשים במדינה שעובדים ביום שבת, למה שלהם לא תהיה תחבורה ציבורית?

איזה קשקוש, והכי קל להאשים אותי בשנאת הדת, לקרוא לי ממורמר אגוצנטרי.
אתה כנראה צעיר ממני, או בעל זכרון קצר, או שניהם, או בוחר להתעלם מעובדות.
המצב היום הרבה יותר טוב מבעבר לחילוניים אבל עדיין לא מספק.
אין בי שנאת הדת, יש בי אהבה עצמית, ואין בכך שום פסול.
מה בין ללכת ערום ברחוב שאסור, לבין איסור על הצגת חמץ ומניעתו ממני בפסח ?
הרי כל מי שמוכר חמץ בפסח, והיום ממש לא קשה למצוא, הוא עבריין.
זה שהמדינה לא מאמינה בחוק ולא אוכפת אותו רק מראה כמה הוא שווה, או כמה הוא לא שווה.
מה עם נישואי תערובת ?
תעשה מה שאתה רוצה אתה אומר, לא כופים עליך. אתה אפילו לא חייב להתחתן.
אבל אני רוצה, ולא יכול.
זה שלא יבואו להרביץ לי, לאסור אותי או לקנוס אותי, לא הופך את למקובל.
אני רוצה לעשות דברים במסגרת החוק, ולא לעבור על חוקים שלא אוכפים אותם.
חוק שלא נאכף בצורה כל כך מסודרת לאורך כך כך הרבה שנים, חייב להמחק אחרת עושים צחוק מהחוקים.
אחרי כל ההתקפות שלך נגדי, והזלזול שלך ברצונות שלי, אתה עוד מזלזל במוות שלי ?
תן לי למות בשקט, איך שאני רוצה, ולהקבר איך שאני רוצה. הזלזול שלך בחוסר האמונה שלי של משמעות הקבורה, ומשם אני אמור להיות בשקט ולהקבר בניגוד לרצוני ?
אתה רואה רק את עצמך ואת היהדות כמעין אפס אבסולוטי, ואני החריג נמצא איפה שהוא בצד. כאשר אתה הנורמה ואני הסוטה. מהמקום שבו אני עומד זה נראה אותו דבר, אני הנורמה ואתה הסוטה. רק אני לא כופה עליך לעשות דברים שאני עושה, ואתה כן כופה עלי. אתה לא חייב לאכול חזיר, אבל אני לא רוצה להיות עבריין כאשר אני עושה את זה, או לקנות מעבריין סוחר חזירים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אם אדם רוצה להתהלך בלי לבוש כפי שרצונו מורה לו והוא לא חושב שיש בזה משהו רע, ובכל זאת המדינה תכפה עליו לא לעשות זאת.
אני רוצה לחנות באדום לבן והמדינה כופה עלי שלא.
אני נמצא בשלוש בלילה בכביש ואין נפש חיה מסביב, ויש אדום ברמזור, המדינה כופה עלי שלא לעבור.
אני לא רוצה להתגייס לצבא ובכל זאת המדינה כופה עלי (אא"כ אני עומד בתנאים מסוימים).
אני לא חושב שמוצדק לשלם מיסים באחוזים כמו שהמדינה דורשת והמדינה כופה עלי
אני לא מעוניין לשלם מיסים שהמדינה משתמשת בהם למימון דברים שנוגדים את רוחי - והמדינה כופה עלי.

למה כנגד הכפיה הזו אתה לא צועק?

עכשיו, תבין שאני לא כפיתי עליך שום דבר וגם לא אף דתי אחר, אלא המדינה היא זו שחוקקה באופן דמוקרטי מה מותר ומה אסור.
ואם אתה יודע מה זה דמוקרטיה אתה יודע שחוק שכזה תקף ומחייב גם אם הוא לא מוצא חן אישית בעיניך, ונכון להיום הוא עדיין תקף.
ולכן ברגע שאתה עובר עליו, ו\או מעודד לעבור עליו, ו\או מסייע לעוברים עליו - אתה עבריין. אתה בז לדמוקרטיה, ואתה מזלזל בשלטון החוק. ואתה מראה את פניך הצבועים שכביכול אתה מנפנף בשם הדמוקרטיה אבל למעשה כשהיא לא מוצאת חן בעיניך אתה זורק אותה לצד ועושה ככל העולה על רוחך.
וזה מה שאתה.

ציטוט:

לגבי המקרה הפרטי שלי, למזלי אני גר בתל אביב, ומשנה לשנה יותר קשה למצוא מקומות שאין בהם אוכל רגיל במשך כל החג והכל טרי (AKA חמץ)

אתה מאמין סתם ככה שכל מה שאומרים לך לעשות זה לטובתך ואי אפשר אחרת, אני בודק אם מה שאומרים לי לעשות מתאים לי ונשמע לי הגיוני. אם כך אז בוא נראה את חוקי הדת במבחן הגיון ותועלת. מה הגיוני בלאכול מצות? מה הגיוני בלא להדליק אור ביום שבת? מה הגיוני בלא לשכב עם אשתך שבועיים? מה זה עוזר לך ללבוש מעילים וכובעי צמר באמצע יוני? וכו'

ההבדל ביננו הוא שלי לא אכפת שאתה עושה את כל הדברים האלה כי לא מעניין אותי ואם זה עושה לך טוב בבקשה. לך לא מספיק לחיות איך שאתה רוצה, אתה גם רוצה לכפות עלי את דרך החיים שלך, כי לדעתך אני לא מבין מה טוב בשבילי ואתה מציל אותי מלהישרף בגיהנום או מה שזה לא יהיה.

ואל תזיין לי בשכל שזה לא מפריע לי אם אני באמת רוצה, כי אם אני צריך להתאמץ כל כך בשביל משהו טריביאלי זה כפייה.

לפי חוקי הדמוקרטיה, ברגע שנחקק חוק באופן דמוקרטי - הוא מחייב אותך, גם אם הוא לא הגיוני בעיניך, או לא מוצא חן בעיניך.
ואם אתה לא פועל לפיו, אתה ע-ב-ר-י-י-ן.
הצטרפת לחבורה של העבריינים הצבועים שבזים לדמוקרטיה ולשלטון החוק שבכאילו הם דוגלים בהם.

לכל הפחות אתה מראה לנו את פרצופך האמיתי.

2) אין שום הגיון בטענתך לזכות להקים פה מדינה, אם אתה מתכחש לזהות היהודית שלך.
ברגע שאתה מתכחש לזהות היהודית אין לך שום זכות להיות פה ולהקים פה מדינה.

3) גם ביחס לאדם חילוני ההתבטאויות שלך מעידות על תת רמה.

לא ייתכן שיהיה חוק במדינה דמוקרטית שכופה עלי חוקי דת שאני לא מעוניין לקיים. תתבגר כבר ותבין שיש אנשים שחושבים אחרת ואתה לא יכול להכריח אותם לחשוב כמוך.

מספר דברים:

1) שמצפון וכל שכמותו הם עבריינים, ואין אפשרות להסתיר את זה.

2) שאם אתה מקבל בהבנה חקיקות שונות שנובעות למשל מתפיסה ירוקה, או תפיסה מצפונית מסוימת, או תרבות מסוימת, ולא מגדיר את אותם חוקים כנוגדי הדמוקרטיה, כך גם חוקים בשם התרבות היהודית ברגע שהם נחקקים באופן דמוקרטי - זה דמוקרטיה.

אם אתה טוען שחקיקת חוק באופן דמוקרטי בהתאם לחוק התורה - זה חוק בניגוד לדמוקרטיה.
גם אני יכול לדוגמא לטעון שחקיקת חוק דמוקרטי בהתאם להשקפה ירוקה סביבתית זה חוק בניגוד לדמוקרטיה.
וכל הנסיון הזה לחלק שכל חוק שהוא שנקבע בהליך דמוקרטי, הוא דמוקרטי, לבד מחוק שנחקק בהליך דמוקאטי, שהוא תואם את חוק התורה - הוא עלוב למדי.

אני עבריין וטהרן זה כאן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אם למשל היו מחוקקים חוק שאוסר אכילת בשר לויתן כחול שנמצא בסכנת הכחדה - מה היית אומר עליו?

ד"א לא הגזמת עם ההשוואה לטהרן? בסה"כ אין תחבורה ציבורית בשבת, אתה בעצמך יכול לעשות מה שאתה רוצה..לפני רגע דיברת על השוואות לא קשורות..
האמת שיש צדק בדבריך - המדינה הזו היא אכן מדינת טהרן במובן מסוים.
מאז עקירת גוש קטיף, וזריקת תושביו לרחובות, המדינה באמת דומה לטהרן.
אבל משום מה אתה ושכמותך כמדומני טענתם שהכל בשם הדמוקרטיה... וחוק הוא חוק ושלטון החוק הוא שלטון החוק וכשמתקבלת החלטה באופן חוקי עפ"י חוקי הדמוקרטיה אז זהו זה..

זה יהיה בסדר?
אני לא אוחז שהדמוקרטיה היא קודש קודשים, את השאלה הזו אתה אמור להפנות לעצמך.
אני בסה"כ מנסה להראות לך שהחוקים שנחקקו ע"י מדינת ישראל בנוגע לתחבורה ציבורית בשבת עולים
בקנה אחד עם הדמוקרטיה שאתה מחזיק ממנה, ושאתה לא יכול לטעון שבגלל שהם לא מוצאים חן בעיניך הם לו דמוקרטיים.

למשל אם מדינת ישראל היתה מחוקקת חוק שביום השואה והגבורה לא עובדים.
זה היה חוק לא דמוקרטי?

אנחנו פשוט לא על אותו גל...
בוא נתחיל מהיסודות...

תגדיר דבר ראשון מהי דמוקרטיה.

לכן צריך לבטל אותם. אני מספיק ברור? אלה חוקים שכופים מצוות דתיות שמקיים חלק מהציבור על כלל הציבור, אין בהם שום תועלת לאזרחים או למדינה, להיפך, הם רק מפריעים. אם חברת חשמל צריכה להוביל שנאי ביום ראשון במקום ביום שבת כדי שהדתיים ירגישו טוב עם עצמם, וזה תוקע אותי בפקק של 3 שעות, זה לא לטובתי ולא לטובת אף אחד, את זה אתה מבין?

כמובן שהחוקים האלה מופרים, כי הם לא הגיוניים! הם רק שם בשביל הסטטוס קוו, ואחרי 60 שנה נראה לי לגיטימי לבחון מחדש את הסטטוס קוו.

גם אם הוא לא הגיוני בעיניך - אתה עבריין, עפ"י כללי הדמוקרטיה שאתה מנפנף בהם.

גם החוק שצריך לעשות 28 שיעורים לכל הפחות בכדי שאוכל לגשת לעשות טסט הוא לא הגיוני וממש לא לטובת הציבור, במיוחד שהמחירים של שיעורי הנהיגה רק עולים ועולים.
גם זה שטסט עולה בשביבות 500 שקלים זה לא הגיוני ולא לטובת הציבור כלל וכלל.

סלח לי ידידי אבל אתה מדבר בגסות ותוקף אישית, בלי שום סיבה.
הויכוח הוא עקרוני ולא אישי בינך לביני.

אתה לא מצליח להבדיל ולהפריד בין חוקים שהמדינה חוקקה ותועלתם.
אור אדום ואכילת חזיר הם חוקים מאותו סוג ?
חניה באדום לבן והפלות הם חוקים מאותו סוג ?
התהלכות עירום ברחוב או אי תשלום מיסים ומכירת/קניית חמץ בפסח הם חוקים מאותו סוג ?

אני מניח שאתה לא מטומטם, אז אל תעשה מעצמך אחד כזה ובטח ובטח אל תעשה ממני מטומטם.
אני לא אצעק כפייה כאשר מחייבים אותי לשלם מיסים או לא לחנות באדום לבן כי אני לא אנרכיסט.
אבל כן אצעק כפייה כאשר המוכר במכולת עלול לקבל קנס על זה שהוא מוכר/מציג/ממחיז/משחיז חמץ בפסח, או קצת יותר חמור ורציני מזה, כאשר בחורה רוצה לעשות הפלה וכמעט חוקקו חוקים נגד הפלות לפני לא הרבה שנים.

המשפט הבומבסטי הזה שאם אתה בז/מתכחש/מתעלם לזהותך היהודית אין לך שום זכות להיות פה, הוא חוצפה ממדרגה ראשונה ואתה הוא זה שמצית מלחמת אחים מבוססת דת. אני לא אפסיק לאכול חמץ בפסח גם במחיר שבו תשאל השאלה: אתה או אני, וזה יהיה אני כי אני יותר חזק ממך. אז אל תפזר מילים סתם בלי להבין את תוכנן האמיתי או את ההשלכות.
הזכות שלי לחיות לא מותנת בקיום מצוות שהאל שלך הכתיב לך. והחוצפה שלך לחשוב מחשבות כאלה וגרוע מכך גם להשמיע אותן, די מסוכנות, ומסכנות את המשך החיים המשותפים פה של דתיים וחילוניים. ובגלל אנשים כמוך, שמתעסקים בקטנות בחסות ספרי התורה, ומוכנים לרמוס את כבודו של האחר, בשביל איזשהו כבוד שאולי נקבל בעולם הבא.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל בסופו של דבר ולא משנה מה, אם המדינה חוקקה חוק שאסור למכור חמץ בפסח ואתה עושה את זה אתה עובר על החוק ואתה עברין, גם אם אתה לא חושב שזה חוק הגיוני.
מה לא מובן פה?!?
אתה רוצה להגיד לי שאתה חולק על זה??

רואים שבוערת בך רוח קרב...
לא אמרתי לך ללכת מפה וגם לא מזיז לי אם תאכל בשר קנגרו בלאפה בליל הסדר..
אבל תסביר לי באיזה זכות אתה טוען בעלות לארץ ישראל ברגע שאתה מתכחש לכל הזהות היהודית שלך.
הכושי לא יכול לטעון בעלות על א"י, וגם לא האוסטרלי, אלא היהודים הם אלו שטוענים לבעלות על הארץ, ואם יהודי מתכחש לזהות היהודית שלו ממילא איזה שייכות יש לו דווקא לא"י?

שטפו לך את המח
בסוף חוקי הדת האלה יעלמו והשמיים לא יפלו, פעם בכלל לא דיברנו על זה, היום זה רק שאלה של זמן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

העם היהודי כבר היה חדל מלהתקיים לפני זמן רב מאוד, וודאי שלא היתה לו פה מדינה.
ואם זה יהיה תלוי בך ובשכמותך, אז לא ירחק היום והעם היהודי יחדל מלהתקיים.

בכל מקרה, העם היהודי ותורתו חיים וקימים עד עצם היום הזה, ויהיו קיימים לעד, בעוד שכל שכמותך נעקרו ויעקרו מן העולם ולא נותר ולא יוותר להם זכר.

הטעות שלך היא שאתה חושב שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית...

תסביר לי למה אני "חייב" להתחתן אצל רב של הרבנות הראשית, ועוד בחסות המדינה. למה אני צריך לשלם להם כסף כדי להתחתן?! למה כשאני מזכיר רב של צהר, ברבנות הראשית עושים צעקה, מה הם לא מספיק קדושים? למה צריך לשלם כסף למשגיח כשרות כדי שפשוט ישהה במסעדה?!
למה לעזאזל לפני 7 שנים היה היתר לגדל בשנת שמיטה (בהכנסה פחותה, אבל זה מתקבל על הדעת), והיום הרבנות החליטה שאסור ואנשים פשוט פושטים את הרגל...
ואפשר גם לטעון מהכיוון השני של תשלום מיסים. אם המדינה לא מספקת לי תחבורה ציבורית ביום שבת כדי לנסוע לעבודה, אני רוצה מיסים מופחתים בסוף השבוע...

בתור אדם שלא מאמין אני לא יודע איך אפשר להסביר לך משהו מחוקי התורה.
יש בורא לעולם, ברא את העולם לשם תכלית מסוימת, נתן לנו תורה שע"י שהולכים בדרכה ומקיימים את הוראותיה אפשר להגיע לתכלית הזו, ולכן כדאי ללכת בדרך התורה.

נו זה עזר לך במשהו?
אני לא יודע אם אתה מאמין בבורא עולם, גם אם כן אני לא יודע אם אתה מאמין בתורה...
אבל זה גם לא מעניין אותי.
(ועכשיו בתגובה גם לתוכי)
לא מעניין אותי בכלל מה אתם עושים בחייכם הפרטיים, ממש לא, וגם אין שום חוק במדינה שקובע שעליכם להתנהג לפי חוקי התו"מ בחייכם הפרטיים (בניגוד לחוקים רבים אין ספור שלא קשורים כ"כ לתו"מ שכן קובעים לכם מה לעשות בחייכם הפרטיים) אלא בסה"כ יש כמה חוקים ציבוריים שהמדינה חקקה באופן דמוקרטי לחלוטין וזאת מתוקף היותה מדינת היהודים.
והחוקים הללו בעצמיכם אתם מודים שהם לא נאכפים אז על מה כל הרעש והמהומה? סתם בכיינות צבועה,עלובה ופתטית.

העניין למעשה ברור למדי - לא החוקים עצמם מטרידים את אותם אנשים, ולא עצם קיומם פוגעים בדמוקרטיותה של המדינה (לא יותר מחוק שנחקק בגלל אידיאה ירוקה שוחרת סביבה).
אלא עצם הענין שיש סממן יהודי כלשהו במדינה מפריע לאותם אנשים שמזמן המסורת, ההיסטוריה, והתרבות של העם היהודי פשטו אצלם את הרגל, והם חושקים להיות עם ככל העמים, והם בזים לכל דבר שיש בו סממן יהודי והם מבקשים לעוקרו.
אבל אותם אנשים לא מודעים שהם כורתים את הענף שעליהם הם יושבים, כי ללא שום זיקה במשהו ליהדות ולעם היהודי אין להם שום זכות ושום עילה לתביעת הארץ הזו להתישב בה ולכונן בה מדינה.

אם היית מתייחס בכלל למה שכתבתי במקום לזרוק אמרות לאוויר, היית שווה התייחסות.
תקרא את ההתכתבות שלי עם maorhag, שבניגוד אליך, לא מפחד להתעמת.

והתיחסתי בדיוק למה שהגבת לדברי.

1) אמרת שאני טועה שאני חושב שאנו חיים במדינה דמוקרטית - ולא הבנתי מה אתה רוצה.

2) אמרת למה אתה חייב להתחתן ברבנות ועוד כמה שאלות.
אז אם אתה שואל למה מבחינה מעשית - התשובה כי ככה המדינה חוקקה, ואם היא לא היתה מחוקקת אז באמת לא היית חייב מצד המדינה לעשות זאת.
ואם אתה שואל מבחינת הדת למה צריך לשמור שבת או להתחתן ברבנות אמרתי לך שממילא לא תבין.
ואם אתה שואל שאלות ספציפיות לגבי התנהלות של הרבנות במקרה כזה או אחר, אז אני לא הכתובת וזה לא הדיון פה.

זו בדיוק הנקודה שלי. אתה לא יודע לעשות את ההפרדה בין דמוקרטיה וחוק. אתה לא מבין את כל הנקודה של הטיעון הזה.
זה שיש חוק שנקבע ע"י רבים לא אומר שהוא דמוקרטי. פה בדיוק הטענה של "החילונים".
אתה מסיק שאם קיים חוק, שנקבע ע"י רבים, הוא דמוקרטי. ואני אומר שלא, יש חוקים שפוגעים בחופש של אנשים אחרים, ולכן הם לא דמוקרטים. זו בדיוק טענת הבסיס לכך שאנחנו מדינה לא דמוקרטית. אנחנו אולי שואפים להיות, אבל אנחנו מאוד רחוקים.

ד"א, על סמך מה אתה קובע שאני לא אבין שצריך להתחתן ברבנות? שוב פעם אתה לא מבין מה אני רוצה, קובע, ומתנשא לפני שבכלל הכרת אותי. אני רוצה להתחתן ברבנות. אבל איך אתה מצפה ממני לשלם 600 שקל על זה? הרי הרבנות מקבלת כסף מהמדינה בכל מקרה, אז למה זה עולה לי עוד כסף?
איך אתה מצפה מבעל עסק עצמאי, בודד, שיהיה לו מספיק כסף לשלם משכורת חודשית למשגיח כשרות.
זו בדיוק הנקודה שלי. הרבנות, בחסות המדינה, פוגעת באזרח הפשוט. הרבנות מרחיקה ומדחיקה את החילונים מהדת ואחרי זה עוד באה בטענות.

אם אתה מתיימר לחיות במדינה דמוקרטית, הטיעון של "ככה זה בתורה וככה כולם צריכים" לעשות לא מתקבל. חוק שנכתב בחסות התורה לא בהכרח אומר שהוא דמוקרטי, הדת היא לא דמוקרטית. אז אל תתיימר להכיר במדינה כדמוקרטית, כי היא לא.

שתהיה לך שבת שלום.

1) אם חוק החמץ פוגע בדמוקרטיה, אז הוא ממש לא היחידי שפוגע בדמוקרטיה ויש אין ספור חוקים כאלו שפוגעים ברצונות והשקפות של אנשים שונים. אז להזדעק ולומר דווקא במקרה הבודד של חוק החמץ שזו פגיעה בדמוקרטיה זו צביעות.

2) אם אתה מעלה טיעון קונקרטי נגד דבר כזה או אחר - מקובל.
אבל אין לזה שום קשר עם הדיון העקרוני פה.

3) את 2 כבר אמרתי, ומסתמן שדווקא אתה לא קורא את דברי.
בנוסף מעולם לא אמרתי שאתה צריך לקיים חוק כי התורה אמרה, ושוב מסתבר שאתה הוא זה שלא קורא את דברי.

4) אם רצית להבין דבר מה מדברי התורה הקדושה, צר לי שאמרתי לך שממילא לא תבין ואני חוזר בי מדברי.

הדיון כבר די חוזר על עצמו חוץ מזה..

מה שאמרת ב1 מסכם, בערך, את כל מה שאני מנסה להגיד.
שים לב שלא הזכרתי בכלל את "חוק החמץ", אולי בעקיפין.
והמדינה שלנו באמת צבועה, זה לא חדש.

תחבורה ציבורית בשבת זה מה שיכריע אם למדינת ישראל תהיה זכות קיום או לא? יש הבדל בין סממנים לאומיים\דתיים שממש לא מפריעים לי להפך ובין חוקים דתיים שנכפים עלי ומפריעים לחיים של אזרח במדינה מודרנית במאה ה21.

אתה עוד קורא לחילונים פתטיים ?
ואולי אלה שמעבירים עלה פטרוזילה מאחד לשני וממלמלים כל מיני ברכות בגינו הם הפתטים ?
למה אתה מזלזל בזכותו של אדם לעשות ככל העולה על רוחו ללא תיוג של עבריין ?
זה שהחוק לא נאכף, לא אומר שזה מצב תקין.
יש אנשים שחשוב להם שהחוקים לא ישבשו להם את החיים גם ברמה התאורתית (כאשר אין פיקוח/אכיפה)
תקן אותי אם אני טועה, אבל המדינה לא חוקקה חוק האוסר על כהן להכנס לבית קברות, אבל חוקקה חוק האוסר על כל אדם למכור פלאפל בפיתה בזמן חול המועד פסח. כשתתחיל להבין מה המשמעות של חוקים ושל כפייה נוכל להתקדם, אבל אתה מנפנף בעובדות כמו יש בורא עולם, והחילונים פתטים.
לא זה מוכח ולא השני נכון.
הנפנוף שלך במילה עבריינים רק מחזק את העובדה שהחוקים הם כפייה נטו.
כל הויכח נסוב על כך שיש במדינת ישראל חוקים מבוססי כפייה דתית שהשרישו נורמות כופות.
אתה כל הזמן צועק על החילונים שהם עבריינים, אבל כל מהות הויכוח היא שהם לא רוצים להיות עבריינים ורוצים לשנות את החוקים. אתה עוד תקוע בשלב הגדרת הנושא, ולא מצליח להכנס לעומקו, מאחר ואין לך יותר מדי נימוקים או שיקולים שיצליחו להוכיח אחרת.
דת שמסתייעת בחוקי המדינה (ולא מכירה בהם שנח לה, מזה אתה מתעלם כמובן) היא או דת ריקה מתוכן, או דת כופה או שניהם.
אם פקח דרוזי, צריך לתת ליהודי דוח על אי קיום מצוות, אנחנו בטהרן מינימום.
אם כל היהודים המאמינים לא מצליחים לקיים את המצוות ולשמור על האיסורים ללא פקחים דרוזים, מה שווה הדת היהודית בכלל ? איומים, איומים, ובסוף שולחים דרוזי לרשום דו"ח.
והחילונים פתטיים, כן כן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

באופן כללי אני מניח שאתה לא נגד כפיה, שהרי חוק משמעותו כפיה, וללא חוקים אין מדינה אלא ג'ונגל.
אתה גם לא יכול לצעוק שקיימת במדינה כפיה דווקא בהקשר הדתי, שהרי קיימת כפיה בכל מני הקשרים אחרים שונים ומשונים.
אלא מה, אתה מנסה לעשות חילוק, שחוק כפייתי בשם השקפה דתית הוא אנטי דמוקרטי בעוד שחוקים כפייתים אחרים בשם השקפות אחרות הם דמוקרטיים.

אתה צווח על כפיה דתית, אבל בוא תראה שיש גם כפיה חילונית.
לדוגמא, ההשקפה החילונית מאמינה שהצבא הוא זה ששומר לנו על המדינה, ובהתאם לזאת מחייבת כל אזרח לשרת בצבא.
בעוד שאני בתור אדם מאמין, השקפתי שלא הצבא שומר על המדינה.
ובכל זאת המדינה כופה עלי לשרת בצבא למרות שזה מנוגד להשקפתי ולאמונתי.
זה למשל כפיה חילונית!

אם תצווח על כפיה שכזו, יהיה לך אולי פתחון פה לצווח על כפיה דתית, במידה ויש כזו.
אולם אם כפיה בשם השקפה חילונית זו לגיטימית בעיניך - מוטב שתמלא פיך מים.


נ.ב.
איך ערבים מתחתנים במדינה?

שרות בצבא זו כפייה חילונית ? נו טוב

יש לך דרך אחרת לסגור את הגבולות ?

לפחות היית בוחר דוגמה אחרת, אבל לנגח בי את חוקי הדת בעזרת כפייה חילונית שהיא שירות צבאי די שם אותך באור הזוי, רק באשכול הזה יש כותב שמדבר על אחוזי גיוס גבוהים במגזר הדתי, כך שהאמונה שלך שלא לשרת בצבא לא קשורה לדת לכן אין פה כפייה חילונית. אני לא מכיר כפייה חילונית, מאחר ואיש לא מכריח אותך לעבור על חוקי אמונתך. לא מכריחים אותך לאכול חמץ, ולא מכריחים אותך לסע בשבת. מכיוון שהאמונה שלך כוללת גם קיום מצוות כפוי על ידי הכפייה היא חד כיוונית בלבד. אתה מכריח אותי לקיים מצוות ואני אינני מכריח אותך לעבור עבירות.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

1) בבקשה ממך, תפסיק לבלבל את המוח שאני כופה עליך לעשות משהו, כי לא כפיתי עליך כלום.
די לדבר שטויות. אם יש לך בעיה עם איזה חוק שהוא, האשם הוא במדינה - לא בי.

2) עפ"י השו"ע אין הבדל בין אדם פרטי או אוטובוס שנוסע בשבת - ולכן החוק שקובע שאין תחבורה ציבורית בשבת הוא לא בדיוק עפ"י השו"ע ולכן זה לא כפיה דתית.
חוץ מזה שכמו שאיש לא מחייב אותי ליסוע בשבת או לאכול חמץ - איש לא אוסר עליך לעשות אחד מהדברים הללו.
מוזר שלא רק אני הדתי ה... טוען את טענותי, אלא גם הרבה חילונים שדווקא טוענים שאין כפיה דתית, ושאתה מנסה לכפות את החילוניות שלך על המדינה באופן כללי - נראה לי אתה באור הזוי יותר מכולם. קצת יותר.

ציטוט:

יש לך דרך אחרת לסגור את הגבולות ?

עפ"י האמונה היהודית, לומדי התורה מועילים יותר מכל אנשי החיל, וכל הצלחתם של אנשי החיל תלויה בלומדי התורה.
לפי הדת וחוקיה שאני מאמין בהם, אסור לגייס אדם שתורתו אומנותו, ואדם שתורתו אומנתו הוא גם אדם שעובד למחיתו ובכל שעות הפנאי שלו לומד ועוסק בתורה.
והמדינה אוסרת עלי לעבוד.
זה כפיה אנטי דתית.


בכלל, כל חוקי המדינה הינם חוקים המושתתים על חוקי ומשפטי הגויים, והם מנוגדים לחוקי התורה.
ולכן ברגע שכופים עלי למלא חוקים שהם מנוגדים לתורה ולחוקיה - זה כפיה אנטי דתית.

בקיצורו של ענין - חדלו לכם מהנסיון העלוב לעוות ולסלף את האמת הישרה והבהירה, ולהתאימה לעקמומיות והעכירות שבליבכם.

אתה שוב מדבר על הפרדת הדת מהמדינה ומחיקת כל סממן של זהות יהודית - הפיכת מדינת ישראל למדינת כל אזרחיה.
אף אחד לא מפריע להיות חילוני - אבל זה לא מספיק לך. אתה חייב להיות חילוני דווקא, לתחוב אצבע בעינם של מי שלא רוצים לוותר על זהותם.

אני חילוני, ואני לא מוותר על דבר. אתה חילוני, ואתה מעוניין לכפות את סוג החילוניות הדווקאית שלך על כל האוכלוסיה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני כופה משהו על אנשים ?
הם זקוקים לחוקים בשביל לקיים מצוות וולנטריות לחלוטין ואני זה שכופה ?
משהו בהגדרת הכפיה אצלך לא מתאים כנראה להגדרות של כפיה, ולא רק אצלי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל זו הנקודה, שכן מפריעים לך להיות חילוני...
מנקודת המבט שלי, מדינה יהודית היא מדינה שבה כל יהודי זכאי לאזרחות ולחיות בה בכבוד. מי שחילוני, שיעשה מה בראש שלו.

ולי לא מפריעים להיות חילוני, בדיוק כמו שלא מפריעים לך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כנראה לא הבנתי אותך עד הסוף.
אז למה מפריע לך שתהיה תחבורה ציבורית ביום שבת?

מה כל כך מסובך או קשה להבנה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני לא תוחב אבצע לעין למרות שאתה טוען שכןף ואני לא עושה דווקא למרות שאתה טוען שכן ואנחנו מדברים על דברים שונים כנראה.
מהי חילוניות ?
זו השאלה.
להגביל תחבורה ציבורית בשבת זו פשרה מצד החילונים ולא קבלה של העובדה שזו מדינה יהודית.
או יותר נכון, מדינה יהודית עם חוקים דתיים.
והתשובה היא כן, אני רוצה להפריד את הדת מהמדינה ברמת החוקים, וזה לא אומר סופה של המדינה היהודית. האם אנשים דתיים יעזבו את המדינה בגלל שיסירו את חוקי החמץ, תחבורה, אישות ? אם כן, אז שילכו, במקומות אחרים לא יקבלו חוקים אחרים, לכן הם מנצלים את מדינת ישראל לכפות חוקים על אזרחים שלא מעונינים.
אתה לא חילוני בדיוק כמוני, מאחר ואתה מוכן לוותר על עקרונות שאני ודומים לי לא מוכנים.

יש לי חבר, משפחתו מוצאה ברומניה. משפחה של קצבים מרומניה. אוכלים כל מה שזז. לא מקיימים חוקים ומצוות יהודיים. גרים בהתנחלות. משרתים בצבא ברמה הכי קרבית שיש, נלחמים, נהרגים נפצעים, עושים מילואים עד הרגע האחרון. פטריוטים ברמה הכי גבוהה שיש, וסובלים מהכפייה הדתית. מה תגיד למשפחה כזו ? מה מפריע לכם ? אתם רוצים להרוס את המדינה ? הם אפילו לא מצביעים לשמאל הקיצוני, אלא מרכז-ימין. משפחה שכזו צריכה לוותר, ולסחוב על גבה הרבה יותר מאחרים. האם גם הם רוצים לפגוע בצביון היהודי של המדינה ?
מה שמתאים לך לא מתאים לאחר, ואחזור שוב, אתה לא כזה חילוני כמו שאתה חושב.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...149#post3320803

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה ממשיך לדבוק ב:
כאשר אין לי משהו נוסף לומר - LOOP

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לגדעון לוי מפריע שאנשים בישראל רוצים להיות יהודים.
מפריעה לו התרבות היהודית שמנסה להתפתח כאן.

כמעט ואין היום בישראל כפייה דתית. את המעט שיש צריך לבטל, ובזה אני איתו.
יש כאן אמנם הרבה כפייה, אך מסוג אחר שאינו דתי-יהודי.

אני מתנגד לחלוטין שחברת אל-על תטוס בשבת. אני לא מוכן לשלם כסף למדינה על מנת שהיא תחלל את השבת. אז זו תהיה כפייה חילונית מובהקת. ייתכן ועדיף פשוט לבטל חברות ממשלתיות ...



הוא כתב משהו נוסף במאמר שלו שאני מאד מסכים איתו:
אנחנו אכן חילונים בדימוי העצמי שלנו, אך לא באמת כאלה במהותנו.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

זכותך המלאה לקיים את דתך כפי שאתה מאמין בה.
אני בעד שיינתנו לך כל התנאים שדרושים לך ע"מ לקיים את אמונותיך, ומוכן להאבק על כך בשבילך. האם אתה תהיה מוכן לאפשר לי את אותה זכות?

אני מסתכן בחזרה על הדיון הישן שלי עם YGH בפורום צו"ב בקשר לברכת השחיה בבה"ד 1.

הטענה שתוכל לקיים את מצוות דתך רק אם תוכל לכפות עלי את אותם דברים בהם אתה מאמין - היא לא לגיטימית מבחינתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם לפי הדת שלך אתה צריך להניח תפילין,לשמור שבת,לאכול רק כשר,וגם להכריח יהודים אחרים לעשות ככה אז אתה מבין שכחלק מהאמונה שלך אתה חייב לכפות אחרים? מה לא לגיטימי פה?
ונ.ב אני מניח שלא תבין אבל בכל זאת:אם הבן שלך היה שולח יד לשקע חשמל הייתי גם מתחיל עם ברבורי הבחירה החופשית? היית מוריד לו את היד-רצוי בכאפה-וגוער בו.מנק' המוצא הדתית זה אותו דבר-החילוני (ואני באמת לא אוהב את המילה הזאת) טועה ושולח יד לשקע חשמל,מצווה עלינו לעצור אותו מלעשות זאת,מאוד פשוט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ואם החילוני לא עושה זאת מבורות וחוסר ידיעה אלא מתוך בחירה?
אתה לא יכול להכריח אף אדם להיות דתי. אתה לא יכול להכריח אדם להאמין במשהו שאיננו מאמין בו.
אתה יכול לנסות - והמקסימום שתעורר יהיה אנטגוניזם.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מה שאת קוראת לו ברירה וידיעה ורצון חופשי נתפס בעיני הדתי כטעות מרה ומזיקה,גם התינוק חושב שאין שום בעיה לשלוח יד לשקע חשמל...
ונכון אני לא יכול להכריח אנשים להאמין וגם לא מאמין בדרך הזאת אבל הסברתי לך את ההשקפה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

יש הבדל. אני אדם בוגר, הייתי עכשיו בת 30. אני לא תינוק ששולח ידו לשקע
החשמל מבלי לדעת שהוא יכול להחשמל. אני יודעת מה לדעת אנשים דתיים
ההשלכות של היותי חילונית, ואני לא חושבת שצורת החיים שב-ח-ר-ת-י היא מתוך בורות
או אי הכרת הדת והמסורת. אני מכירה, יודעת ועדיין בוחרת בדרך אחרת. מה לעשות -
אינני אדם מאמין וגם לא אדם צבוע. זה שאתה מאמין, לא נותן לך שום זכות לכפות עלי את אמונתך.
-----------------------

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

כי לפי הנק' מבט הזאת את לא יודעת מה את עושה ולא משנה כמה תמשיכי לצעוק שאת כן...את לא קיבלת נגיעה מספקת מהדת והראיה שאת לא דתיה (או ששידרו לך לא טוב)
וזכות לכפות את דעתי? זכות ממי? מהקב"ה יש,ממי עוד צריך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תגיד, בלי להעליב או משהו, מה ההבדל בינך לבין האייתולות באירן לצורך העניין?
הם אומרים דברים דומים מאד למה שאתה אומר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

איך אתה יודע? אלוהים דיבר אליך ואמר לך שאתה צודק?

תוסיף נשים וטף ויוצא לך תוצאה די גדולה לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

וכשהוא דיבר אליהם הוא אמר להם להגיד לך להכריח אותי ליהיות דתי?
תראה לי בבקשה מקום אחד בתנ"ך שתומך במה שאתה אומר, רק אחד.

תסביר לי מה פירוש זבח? איך מקריבים אותו? מאיפה יודעים שתפילין שחורות? וכו' וכו' וכו'
תורה שבעל פה,משה רבנו ירד איתה ולימד אותה בע"פ,אסור לכתוב אותה.
עד שבא רבנו הקדוש (רבי יהודה הנשיא) שכתב את זה כדי שלא תשכח תורה מעם ישראל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

סבבה, אז לא בתנ"ך. תראה לי מקור דתי אחר שבו זה כתוב. אני תמיד שמח ללמוד משהו חדש.

שלחו ליה לאבוה דשמואל כפאו ואכל מצה יצא כפאו מאן אילימ' כפאו שיד והתניא עיתים חלום עיתים שוטה אבל כשהוא חלום הרי הוא כפיקח לכל דבריו אמר רב אשי לא צריכה שכפאוהו פרסיים
בקיצור: אם גוי בא ומכנסי לך מצה לפה בערב פסח אפילו שאתה לא רוצה לקיים את זה יש לך מצווה ויש לזה ערך...מכאן אתה רואה שלא באמת משנה מה אתה חושב....
חוץ מזה:בין דין מלקים בנאדם שעובר על דבריהם,מנדים אותו ואף מחרימים אותו במקרה הצורך...אם זה לא כפיה אז מה כן תגיד לי?
יבואו 2 עדים ויעידו שחיללת שבת בכוונה יהרגו אותך בבית דין (סנהדרין)
יש לי עוד מספיק דוגמאות אבל אתה צריך להבין שאני קיבלתי על זה ועוד כמה דברים שיעורים שלמים וזה באמת לא המקום לפרט,חוץ מהעובדה שמחר בבוקר יש לי מתכונת במתמטיקה 06 ואני מיואש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.