יש למישהו קישור או תמונות של לוחות ההפלות של טייסות קורנסים בח"א?

אתה עושה דוקטורט על טייסות קורנס ?

אתה באמת מצפה שמישהו יביא לך דבר כזה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

http://home.comcast.net/~anneled/IAFclaims.html

הלוחות בספרים של רענן ושל אלוני הם לא פירסום רשמי של חיל האויר,כך שישנה סבירות שתיהיה לפחות טעות אחת.

קח זאת בחשבון.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נסה גם לדלות חומר מההפלות באתר "מרחב אוירי 2006":
http://www.merchav-aviri.org/pages/...tegory/5/37/35/

הסיבה לבקשה היא מידע עבור בנייה קבוצתית של דגמי "אלופי ההפלות" של מערך הפאנטומים בח"א.

הרשימות הקיימות של רענן ושל אלוני כוללות אמנם הרבה מידע, אך מאידך גם הרבה הפלות אינן משויכות למטוסים וכך גם חסר הרבה מידע....

הבקשה אינה למידע מסווג, היות ומטוסים אלו כבר אינם משרתים יותר בח"א והמידע המבוקש הנו בן 35-40 שנה - פשוט על מנת להצליב מידע בין תמונות שונות וכו'

אודה למי שיכול לעזור

איל

אם כך - פנה לחיל האוויר ובקש את החומר.

לצערי אין לאף אחד בחיל כיום את החומר בצורה מסודרת - רק לאנשים פרטיים שמתעניינים בתחום...

אתה מגיב כל הזמן להודעה הראשית שלך במקום למי שעונה לך, וצריך ללכת לנחש למי אתה מתכוון. נא השתמש בכפתור "תגובה" בהודעה אליה אתה מתייחס.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתה יכול להיות בטוח שיש לחיל האויר את המידע בצורה מסודרת. (ענף היסטוריה עשה מחקר מקיף על הפלות הקורנס הנץ והבז בסוף שנות ה 90).

זה שהוא לא זמין זה כבר בעיה אחרת...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אם אתה מכיר מישהו שניתן לפנות אליו - אשמח...

נסה לבדוק (הרם טלפון) במוזיאון חיל האויר. יתכן שגם אצלם מרוכזים נתונים כאלה (בין השאר כדי שיהיה מה לספר על המטוסים במוזיאון).
ובינתיים, מידע אישי: בטייסת "אבירי הזנב הכתום" היו 4 מטוסים עם 4 הפלות לכל אחד: 122, 151, 181, 184 (181 ו151 ננטשו מספר ימים לאחר מכן, לאחר שנפגעו מנ"מ במהלך מלחמת יום כיפור).

אתה בטוח 151?

המטוס הזה היה צלם מסוג RF-4C שהושאל מהאמריקאים ואח"כ הוחזר להם.(עוד במרץ 71)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בטוח 151, היו לו 5 הפלות - חמשת מסוקי ה-מי-8 של אגוזי. הוא אבד ב-12.10.
גם ל-122 (לאחר מכן 222) היו 5 הפלות.
היו זוג מטוסים 150 ו-151 צלמים כפי שציינת אך הם חזרו לארצם לפני בוא 150 ו-151 חדשים.
תודה יערי על המידע של 181 - כמה הפלות היו לו בדיוק.

שכחת להזכיר שגם 222 אבד.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה שכחת להזכיר שגם 222 אבד.

אכן לא שמתי לב מאחר והדבר לא רשום אצלי. התאונה שלו קרתה לאחר שעבר לטייסת הפטישים.
את הפרטים שאבתי כרגע מהאתר של mr_doron:
http://idfaf.110mb.com/Phantom/PhantomMain.html
ולפותח האשכול, הנה עוד מקום שניתן ממנו לאסוף פרטים על הפלות של הקורנסים.

עריכה: המענה של אמיר שגב ניתן במקביל לעריכה שביצעתי בתשובה זו אחרי שביקשתי לעדכן אותי בדבר התאונה המדוברת. המשכתי לחפש באתר שסיפקתי כרגע, ראיתי את הנתונים וערכתי את ההודעה ומסתבר שלא הייתי צריך "לטרוח". תודה אמיר. כמו שאמרתי (למטה), מזל שלא חסרים ידענים כמוכם (מזל שלא שכחתי את הנפילה של ה 181, אחרת הייתם יכולים לבוא אלי בטענות מוצדקות, או סתם למלמל בליבכם: סנילי...).

באימון ק"א של נצים מול קורנסים, ב-20 בינואר 1981, התנגשו נץ 222 וקורנס 222 ( בשרות ט.69) והתרסקו. טייס הנץ רס"ן אהוד בן אמיתי ז"ל (סמ"ט "אבירי הצפון") נהרג, כמו גם טייס הקורנס סגן דני וייס ז"ל. מפקד הטייסת אליעזר אדר שהיה בקסיט נטש בשלום.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

http://idfaf.110mb.com/Pictures/Phantom/PH222-1.jpg

התמונות לא עולות. אני מציע שתיתן לינק לעמוד שבו הן מופיעות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לחפש עפ"י מס' זנב:

http://idfaf.110mb.com/Phantom/PhantomMain.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mr_doron בטוח 151, היו לו 5 הפלות - חמשת מסוקי ה-מי-8 של אגוזי. הוא אבד ב-12.10. גם ל-122 (לאחר מכן 222) היו 5 הפלות. היו זוג מטוסים 150 ו-151 צלמים כפי שציינת אך הם חזרו לארצם לפני בוא 150 ו-151 חדשים. תודה יערי על המידע של 181 - כמה הפלות היו לו בדיוק.

אתה צודק לגבי ה151 (אכן 5 הפלות).
לעומת זאת אתה גם צודק לגבי ה 122 שגם לו היו 5 הפלות. שלושה מתוכן היו ע"י שאקי ורגב בש"ת אופיר בתחילת המלחמה.
ל 181 היו 4 הפלות. כולן ע"י נחומי ויבין מאותו אירוע. שני הצוותים זכו בעיטור המופת.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...%A8%D7%99%D7%9D

מסתבר שצריך גם לדעת לספור נכון. מצטער.
איזה מזל שישנם כאן כאלה המרכזים את המידע החשוב

מהיכן המידע הזה? יש לך תמונות?

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

יש תמונה אחת בספר של רענן על הקורנס.

בחלק השני של הספר תיהיה התייחסות מלאה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לפי אביהו בן-נון לא היה ולא נברא שני קורנסי הצילום הראשונים היו קורנסים רגילים שהוסבו בחיל האויר לצילום. הוא טוען בפירוש שמעולם לא הושאלו קורנסי צילום לחיל האויר. וכך גם אחרים מקולטי הקורנסים בארץ.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אז אביהו בן נון טועה. (איך אתה רוצה שהוא יזכור דברים שקרו לפני 40 שנה?)

בקיצור,היו 2 מטוסים,שהיו כאן בין אוגוסט 70 עד מרץ 71,עד שהצלמים היעודיים נכנסו לשירות.
אתה צודק שהוסבו שני קורנסים "רגילים" לתצורת צילום,אך זה היה לצורך תיגבור מערך הצילום הקיים.

אתה רוצה גם להתווכח עם תמונות?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זה מאוד יפה לדבר ככה על אביהו בן נון, אבל הוא בהחלט זוכר בצורה לא רעה לפחות חלק מהדברים שקרו לפני 40 שנה. נראה לי שצריך כאן הוכחה ממשית.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש תמונות.

וגם למה שאביהו בן נון ידע?
הוא היה מפקד טייסת הפטישים,בעוד שהמטוסים הללו הופעלו מטייסת העטלף (לתקופה קצרה בלבד).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

השאלה היא מה ההוכחה שבתמונות. יש לך דרך להוכיח תארוך תמונות נכון? או מספרי זנב? (באמת מעניין אותי)

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

רואים את כל מה שצריך בתמונות.

תיארוך נכון?
המטוסים היו בארץ זמן קצר מאוד,כך שהצילום צולם בטווח הזמן הזה. (שציינתי לעיל)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עריכה*

זוג המטוסים הללו אכן הופעלו בטייסת הפטישים,ולא העטלף כפי שציינתי. (קראתי את המשפט לא נכון בספר)

בכל אופן,המטוסים הללו היו בחיל האויר,והם קיבלו את המספרים 50 ו-51,ונקראו החמישימים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

טעות המספרים אינם נכונים ומעניין שאביהו זכר מיד את מספרי המטוסים 17 ו-39- והוא היה מפקד הטייסת והוא לא זוכר? בחייך...
עוד הוכחה לכך בספר טייסת האחת עמוד 67

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ואולי הוא זוכר והוא ממדר אותך?
ואולי הוא עדיין שומר על חשאיות כי כל זב זה היה מסווג שנים רבות,והוא לא מודע לעובדה שהצזורה אישרה לפרסם את קיומם?

חשבת על זה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

את זה אפשר לבדוק די בקלות.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

גיל היקר אביהו הוא ידיד אישי שלי ושאלתי אותו המון שאלות. על מה שלא יכול היה לדבר היה אומר לי. בפשט שאינו יכול לדבר על זה.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

ואתה זוכר?
חקרתי את העניין לפני בדיוק 11 שנה כאשר כתבתי את ספר הפאנטום שלי.
זהו סיפור שהופץ אלא אם כן יש למישהו הוכחות.
גם אשר רוט ומאיר אמיתי חוקרי תעופה ידועים מספיק, הפריחו את השמועה.
ואל תזלזל בזכרון של אחרים.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אז אתה לא מעודכן.
הצנזורה לפני 11 שנה לא הייתה מאשרת את פירסומה של פרשיה זו.

תרכוש את הספר של רענן על הקורנס ותראה בעצמך.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מעדיף לסמוך על אביהו בן נון מאשר על רענן וייס עם כל הכבוד.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

על כך נאמר

"קנאת סופרים תרבה חוכמה,אך היא תרבה גם לא מעט טינה".

כל טוב שיהיה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

גיל אני לא נוטר טינה לאף אדם בעולם ואין סיבה בעולם שתוכל לגרום לי לנטור טינה למישהו.
רענן עושה עבודות יפות מאד ואני רוכש את כל ספריו.
אך בנוגע לדיוקים מראי מקומות וארועים יש לו המון טעויות. לו הייתי היחיד הטוען כך ניחה.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אנשים טועים, אף אחד לא מושלם, מצאתי אצלו מספר טעויות וציינתי לו אותן והוא הודה בהן, לכן תמיד צריך לעשות הצלבות מידע בחומר שיש בידנו, עם הזמן כמות הטעויות פוחתת, אבל מה שקורה היום הוא שלאחר סגירת המערך הרבה חומר התחיל להשתחרר החוצה ודברים שלא פורסמו בעבר כיום מפורסמים , כך כנראה הנושא של מטוסי 150 ו-151.

גם כאן אתה טועה בתאריך 30 ביוני 1970 בוצעה טיסת צילום ע"י סלע וויטמן מטייסת הפטישים "במטוס קורנס" במצריים. ראה ספר הטייסת עמוד 64

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אין פה טעות.

הקורנס שצילם היה אחד מהרגילים שהוסבו לתצורת צילום. (17 או 39,שהיו באותה עת בטייסת)
הצילום הראשון נעשה עוד במרץ באותה שנה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

היי עמוס ושבת שלום.
מצטער שאני מציין את המילים הבאות אבל, לפי הספר של רענן וייס, היו מספר קורנסים שהוסבו באופן זמני לצלמים כגון 117, 125, 127, 139 בתחילת שנות השבעים, יתכן והם אלו שהיו בגיחה שציינת. הותקנו להם מצלמות במקום התותח.

כן
כך גם ציינתי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נכון בהחלט דורון היקר. אני מדבר על מטוסי צילום שכביכול הושאלו לחיל האויר ע"י האמריקאים, אביהו טוען שלא היה דבר כזה מעולם הם התנגדו באופן עקרוני שיהיו לנו קורנסי צילום ולכן ההסבות נעשו בארץ בתחילה.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

דורון,תפתח בספר של רענן בעמוד 9

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בעמוד 9 הוא מציין את הזהות של שני המטוסים ובתמונה רואים את אחד מקורנסי הצילום הראשונים מסוג RF-4E קצת מטושטש אבל נראה כמו 191 (ששונה ל-491).
אגב בהודעה מעלה כתבנו במקביל אותה תשובה - קורה.

בתמונה רואים את 151,שהוא RF-4C.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

רענן אינו טועה בנושא הזה - אכן שני פאנטומים "הושאלו" לחיל האויר עד להגעת 6 הצלמים החדשים.

המבצע כונה "Operation Night Light"

ישנם הוכחות? מסמכים כלשהם?
בדקתי את הנושא בשנית שלחתי מייל לאביהו לאייל אחיקר לעודד ארז ולאשר רוט.
כולם טוענים שלא היה ולא נברא. מלבד עודד ארז שעדיין לא ענה.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

כן!

יש תמונות המראות המטוסים הללו בבירור כולל ההבדלים הייחודיים לתת דגם C,המבדילים אותם משאר הקורנסים.

תבדוק בספר טייסת האחרון של טייסת העטלף בע"מ 81 למטה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עדיין הספר לא הגיע אלי אפשר אולי לסרוק ולהעלות את התמונה ואת ההוכחות?

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אני לא מעלה משהו לרשת שחלות עליו מגבלות של זכויות יוצרים.

תתעזר בסבלנות,בסוף הכל מגיע.

כיגיע בסופו של דבר,אל תתפלא שיש עליו רק התייחסות שולית.
אחרי הכל הספר עוסק בקורנסי F-4E ולא בקורנסי צילום.
בחציו השני של הספר שאמור להתפרסם תיהיה התייחסות מקיפה למטוסים הללו,עם תמונות נוספות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

חיפשתי מעט בגוגל על הנושא.
באתר http://www.f-4.nl/f4_41.html כתוב:
The IDF/AF ordered six RF-4E unarmed photographic reconnaissance aircraft. Pending delivery of these planes, the USAF loaned two RF-4Cs to Israel under Operation Night Light. They were operated by the IDF/AF from August 1970 to March 1971. They were returned when the six RF-4Es were delivered under Operation Peace Echo I.
האם מישהו מכיר את האתר ויכול לומר משהו על מהימנותו?
גם בויקיפדיה באנגלית מופיע מידע דומה:
Operation Night Light involved the loan of two RF-4Cs to the IDF while they were waiting for their order for six RF-4Es to be delivered.
(http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...the_F-4_Phantom)
וישנם אתרים נוספים (כתיבה בגוגל: Operation Night Light" F4 Israel")

המידע מדוייק ותואם למה שרשום בכתובים הישראלים.

יש לא מעט מידע עליהם במקורות זרים. (ישנה התייחסות אפילו באתרים בערבית!)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ותראה מה מצאתי!

http://www.aeroflight.co.uk/waf/aa-...f/types/f-4.htm

תגלגל עד הסוף.
אתה מוזמן להריץ חיפוש בגוגל של מספר הזנב+Israel
ותראה מה תקבל.

חשבו בהתחלה שהמטוסים הושאלו לאיראן,אך התבדו עד מהרה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

יש שם סתירות פנימיות: מחד כתוב על הסבה של ארבעה שבלולים, אבל בהמשך המשפט כתוב על שלושה (69-7575 אינו שבלול, מה שכתוב שם הוא טעות).
חוץ מזה, קורנס 183 (כץ ז"ל ופוגל יבדל"א) לא היה שבלול כמו שאפשר להבין שם, הרי יש תמונות של כל השלושה לאחר הפלת מטוס זה. מעבר לזה, השבלולים אמנם טסו רוב זמנם ב-199 אבל סיימו את שרותם ב-201.

גם מעיון ברשימת הקורנסים הרגילים אנו למדים שהיא אינה שלמה - קורנס 306, של אבירם/ארד, מופיע שם כ"חי וקיים" כאשר אבד באוקטובר 1986.
טעות נוספת - הקורנס של גליק ולשם ז"ל (מאי 1991) לא היה 680, לא היו ב-107 קורנס 2000. 680 אבד ב-201 במועד אחר (אני מתכוון ל-680 אחרי השדרוג, היינו 280 המקורי ולא ל-680 המקורי שאבד ביוה"כ).

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אוקיי.

צריכים לזכור שכותב הרשימה הוא זר. (הוא מציין את מקורות המידע שלו למטה).
לעומת זאת,מספרי הזנב של המטוסים המושאלים הם נכונים ואין על זה ספק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

רק מסכים עם עמוס שאי אפשר לסמוך עליו ב-100%. אם יש תמונות בספר הטייסת, זה כבר משהו אחר.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בספר של העטלף אין תמונות שלהם (מן הסתם,הרי הם היו בפטישים).

התמונה היחידה שפורסמה עד כה היא בספר של רענן. (יש תמונות נוספות שלא פורסמו).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ואביהו בן נון היה מפקד הטייסת והוא לא זוכר? נו באמת

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

הוא ננטש ע"י רליק שפיר (שהיה מפקד הטייסת באותה העת) והנווט (שאת שמו אינני זוכר) בפיינל לתל-נוף עקב קצר חשמלי שגרם לשריפה ועשן בתא האחורי. השריפה גרמה לנתק בקשר בין התאים והחוצה עם המגדל. הנווט שעקב העשן הסמיך לא ראה מה המצב בתא הקדמי, הנטיש את הצוות. האירוע התרחש בסוף בסוף 89' או תחילת 90'. ה-680 אגב עוד הספיק לעמוד בתצוגה הקרקעית של מסדר הכנפיים ביולי 89'.

מתוך כתבה מעניינת של שלמה אלוני הנהדר על השבלולים בספר ישן בסדרה INTERNATIONAL AIR POWR REVIEW. לא זכורה לי תמונה אחרת של תצורה כזאת בארץ או בחו"ל.

בטח שיש תמונות נוספות.
בספר של Airdoc והחוברת של Isradecal זה רק מה שיש לי בשליפה.
ובטוח שיש עוד.

אתה צודק אבל שאנחנו היחידים שהשתמשנו באופן התלייה הזה - ולא רק בשבלולים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אני הבנתי שבקורנס שבלול השתמשו בזה בגלל שהמצלמות בחרטום "השמן" שיבשו את זרימת האוויר מתחת לגחון המטוס בצורה כזאת שמנעה שיגור ספארו מהמסילות הקדמיות. מה שעדיין לא מסביר מדוע פשוט לא תלו סיידווינדר על מתלי הכנף והשאירו את הגחון ריק, אולי כדי לחסוך משקל? הספרים שהזכרת מספקים תשובה לזה?

קודם כל, בשבלול אין (ולא היה - לפחות מרגע שהוסב לשבלול) - מכ"ם, כך שטילי לביד\מבזק (ספארו בשמם הלועזי) לא יכלו להיתלות עליו מלכתחילה. בקורנסים הרגילים בוטלה הכשירות לנשיאת טילי מכ"ם אי-שם בשנות השמונים ונקודות התליה הללו הוסבו לתליית טילי חום ולמנשאים שונים.

פרט לכך, שבלולים טסו בטיסות רבות (בגובה רב במיוחד) כאשר הם חלקים כמעט לגמרי (במיוחד בכנפיים). כך שתחנות התליה העיקריות בשורש הכנפיים פורקו מהם לפני הטיסות. אני מנחש שהתמונה הזו צולמה בגיחה ארוכת טווח במיוחד בנתיב הלוך, ובנקודה מסויימת ייתכן שהבידונים הושלכו.

מה שעוד מעניין בתמונה הוא שבמרחק לא רב משמאל לראם, ישנו ראם נוסף המתדלק קורנס נוסף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי OINT בקורנסים הרגילים בוטלה הכשירות לנשיאת טילי מכ"ם אי-שם בשנות השמונים ונקודות התליה הללו הוסבו לתליית טילי חום ולמנשאים שונים.

בקורנס רגיל וגם 2000 בשנים 87-91 זכורה לי תצורה לכוננות זרעית שבה המטוס חמוש בסיידוינדר בנקודת הלביד הימנית קדמית, בפוד שלדג בנקודת הלביד השמאלית קדמית. בנוסף נקודות כנפיים 2,8 היו עם שתי פצצות זרעית קטנות כל אחת ובנקודות כנפיים חיצוניות 1,9 היתה גם כן תצורה א-סימטרית עם מיכל דלק נתיק בצד אחד ופצצת זרעית יחידה (יותר גדולה מאלו שב 2,8) בתחנה הנגדית.
יהיה נחמד לראות תמונות או דגם בתצורה זאת. כמובן שהיתרון במקרה זה היה לאפשר נשיאת יותר פצצות בשאר התחנות.

נ.ב. כל המידע כבר פורסם בעבר ולא חידשתי כלום מבחינת ב"מ.

http://content.degem.net/viewgal.php?galid=118

לא נשאו לביד\מבזק בנק' הקדמיות עוד הרבה לפני כן,לפיכך לא מן הנמנע שהתלייה פותחה עוד לפני שבוטלה הכשירות.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מה גם שכמעט ולא נעשה שימוש בתחנות הקדמיות. לרוב התקינו בהן פודי ל"א ו/או מצלמות תקיפה. כמו כן, ירי מהנקודות הקדמיות היה אפשרי רק לאחר השלכת בידון גחון - מה שהגביל קצת את השמישות שלהן.
ד"א, בניגוד למה שנראה בתצלומי הדגם שקישר OINT, נט"ל פיתון לא הוכנס לשימוש מבצעי על נקודה זו אלא רק על תחנות הכנפיים.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

התמונה הופיעה בגיליון 42 (143) מנוב' 84 בעמ' 35 (עמ' 40 בקובץ). באתר של מכון פישר קיימת סריקה בשחור\לבן של התמונה והיא אינה ברורה כל כך (אם כי ניתן להבחין בנט"ל בנקל). אם למישהו יש את המקור ויכול לסרוק בצבע ולהעלות לאשכול - יבורך.
http://fisherlibrary.co.il/BITEONIM/143.pdf

למה ללכת רחוק?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...83&postcount=25

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הסתכלתי ב HARD COPY שברשותי ואכן יש שם תמונה של טיל אימון על מתלה שכזה במסילה הקדמית הימנית על קורנס של ט69. מצאתי תמונות נוספות באשכול הנ"ל, עם כי גם שם מדובר על מטוסי צילום בלבד. שים לב שיש גם תמונה של סיידווינדר על מתלה כנף רגיל במטוס צילום.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...83&postcount=25

תודה לכולם, השכלתי!

עריכה 1: עד שפבלשתי הנה בא גיל והוסיף בעצמו את האשכול הנ"ל

עריכה 2: נמחקה הערה שגויה ל FOX450

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 עריכה: עד שפבלשתי הנה בא גיל והוסיף בעצמו את האשכול הנ"ל

מתבקשת הבהרה.

ניתן היה לשאת גם זוג טילים על מתאמים בשתי התחנות הקדמיות בו"ז.
אגב את מנשאי הפיתון 3 של הקורנסים נתלו גם על הבזים בתחנות של המיכלים הנתיקים.
מה גם לא הבנתי כיצד הערתו של FOX קשורה למה שרשמת.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מכיר את כל מה שיש באינטרנט מזה שנים האתר שציינת מוכר לי מתחילתו ועזרתי לבעל האתר בהמון חומר. וגם בכל הנושאים שהוא טועה אך מסרב לשנות.

אני ממשיך לטעון שהמטוסים לא היו מהדגם C.
כל ההסבות למטוסי קורנס צילום עד להגעת ששת הצלמים הראשונים נעשו בארץ.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

טוב

אני רואה שלא ייצא מהדיון הזה שום דבר.

יש אנשים המסרבים להפנים את העובדה שהם טועים.

נו טוב..
ניסיתי.

כל טוב.

אגב,הנה תמונה של ה 69-0369 בשירות חא"א.
תחליט בעצמך איזה תת דגם הוא...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img205.imageshack.us/img205/7862/rf4czr9036938trs.jpg]

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

גיל, אני לא מדבר על טעות אם הסתבר שטעיתי אשמח לדעת שאכן היו מטוסים כאלה. כחוקר, אני מדבר על עובדות והוכחות וכאלו אין בשום מקום לצערי.
כולל האנשים שהתעסקו בעניין מתחילתו ועד סופו.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אין הוכחות בדיוק כמו שאין הוכחות שלעיט 03 היו סימני הפלה נכון?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

עמוס, אתה יכול להמשיך להתווכח עם העובדות ולהגיד שאביהו זוכר ככה או אחרת. את העובדות אי אפשר לשנות. טייסת הפטישים הפעילה תחילה שני מטוסים שהסבה לצרכי צילום (17 ו-39). הטייסת קיבלה בהשאלה שני מטוסי קורנס RF-4C מחיל האויר האמריקאי אשר קיבלו את המספרים 150 ו-151 שנקראו "החמישימים". את המטוסים הם קיבלו באוגוסט 1970. בספטמבר עברו שני המטוסים המוסבים, 17 ו-39, לטייסת "האחת" וכך לשתי הטייסות היה כשירות צילום. בתחילת פברואר 1971 הגיעו מטוסי הצילום הראשונים מדגם RF-4E לטייסת העטלף (194 ו-196). טייסת הפטישים קלטה את ה-195 ו-191. עם הכרזת שתי הטייסות כמבצעיות על ה-RF-4E הוחזרו שני מטוסי ה-RF-4C.
מצ"ב שתי תמונות של ה-151 כפי שצולם ב-6.2.1971 ברמת דוד. ניתן לראות שהמטוס נצבע בצבעי ההסוואה הישראלים כדי לא למשוך תשומת לב מיותרת וכמו כן ניתן לראות בתמונה בה נראה המטוס מלפנים את פיילון החימוש פנימי המחודד. המטוסים אלה שפת ההתקפה של הפיילונים היתה ישרה ולא מעוגלת כמו בשאר הקורנסים.
עמוס, אני לא מבין למה אתה מכריז הכרזות בשם אשר רוט ומאיר אמיתי שטוענים שלא היו מטוסים כאלה בחיל האויר. מאיר אמיתי כותב הכל בספר טייסת העטלף שיצא לפני מספר שנים - ציטוט "... בטייסת 69, שקלטה באוגוסט 1970 שני מטוסי קורנס לצילום מסוג RF-4C (מספרי זנב 50 ו-51 - החמישימים). המטוסים הושאלו מחיל האויר האמריקאי עד לקבלת מטוסי ה-RF-4E". עוד ציטוט מהספר " לאחר ששתי הטייסות הוכרזו מבצעיות לצילום בקטרנסי RF-4E, הוחזרו לארצות הברית החמישימים המושאלים והקורנסים המוסבים בטייסת 201 חדלו לצלם".
דיברתי גם עם אשר רוט אחר הצהריים והוא טוען שלא אמר לך דברים כאלה אלא כתב לך במייל שהוא לא ראה ולא מכיר תמונות של המטוסים הנ"ל אבל טוען שדיבר עם מאיר אמיתי שטען באוזניו את אותן דברים שכתב עליהם בספר של טייסת העטלף.
בקיצור כל האימרות הגורפות שלך והתעקשות שלך למרות שגיל חזקיה מסביר לך בנמרצות ובעיקביות שאתה טועה היו לחינם.

שלום רענן,

זה עתה קיבלתי את המייל של אשר רוט והנה היא:
שלום עמוס
שמעתי על סיפור המושאלים בעבר
אך עד היום לא מצאתי הוכחות ותמונות על כך
בברכה
אשר
אין שם תמונות,אך מאיר אמיתי אכן מציין
ששני המטוסים המושאלים שירתו בטייסת 69
ממחצית 1970 ועד הגעת הצלמים ב1971
כמו כן, בספר של רענן וייס על הקורנס יש תמונה
של צלם מס' 151 עם סמל טייסת 69

אשר

יש לי את ספר הטייסת ואכן קראתי את כל הנאמר, אך בשיחה שהיתה לי עם מאיר אמיתי לפני מספר שנים לאחר שאמרתי לו שאביהו טוען שלא היו כאלה טען שזו כנראה טעות.
התמונה שלך מוכיחה את המטוס, אך אני לא מבין מדוע כל המעורבים בעניין מכחישים עניין זה בכל תוקף.
אני לא מנסה חלילה להקניט או לפגוע במיומנותך במקרה זה אני פשוט מעוניין לדעת את הנכון.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

למה מכחישים?

אולי כי הם עדיין שומרים על הפרדיגמה החשאית שאפפה את המטוסים הללו,(ואת מערך קורנסי הצילום כולו) ואין הם ממענים לנדב מידע משיקולים אלו?
אולי הם לא מודעים שהצנזורה אישרה לפרסמם? (למרות שהעניין היה ידוע גם לחוקרים זרים שחקרו את הנושא מהפרספקטיבה האמריקאית).

אולי זיכרונם בגד בהם בגלל שעבר זמן רב מאז, ושהמטוסים היו בארץ חודשים ספורים בלבד?

אולי בגלל שהם ממדרים אותך ולא מספרים לך את כל הסיפור בכוונה מאי אלו שיקולים?

הנכון במקרה הזה הוא ברור.
היו מטוסים כאלו בארץ וזהו.

קיבלתי אישרור לכך גם מטייסים אמריקאים שטסו בטייסת האירופאית שממנה המטוסים הללו נמשכו טרם הגיעם לישראל.
הייתה סברה שהם היו מיועדים לאיראן (בגלל שגם לאיראן הושאלו באותה עת קורנסי צילום,אם כי מתת דגם אחר),אך עם הזמן התברר שהמטוסים הללו היו מיועדים לישראל.
אגב,את סכמת ההסוואה צבעו עוד באירופה.(דמיונה לסכמה האיראנית יצר את הבילבול שנוצר תחילה באשר ליעד המיועד של המטוסים)

התמונות שרענן פירסם עתה נתנו את הגושפנקה הסופית לדיון הזה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה התמונות שרענן פירסם עתה נתנו את הגושפנקה הסופית לדיון הזה.

בהחלט ואני שמח על כך תודה לכולם על האשכול המעניין בכל מקרה.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

אכן אשכול מעניין, ויפה שבשל התעקשותך נחשפתי לפרטים המעניינים שנאלצו החבר'ה להעמיד מול החומה הבצורה שלך...

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

עמוס, אתה בעצמך פירסמת פה פעם על מפקד חי"א לשעבר שראיינת וגילית שהוא אינו זוכר כלל את העובדות, למרות שהוא פיקד ישירות על הארוע שאודותיו ראיינת אותו.
הזיכרון בוגד ובד"כ אנחנו זוכרים את מה שאנחנו רוצים לזכור או את מה שמזכירים לנו ולא את מה שקרה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אכן.


עמוס.
תראה את התמונות הללו לכל מי שדיברת איתו ונראה מה הם יגידו לך.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אתה לא בסדר.
יושב על כל המידע הזה ומוציא אותו טיפין טיפין. מגיע לך שיתעקשו מולך עד כלות!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני לא בסדר?

על איזה מידע אני בדיוק יושב?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ולא הייתי בטוח אם אני רואה מהרהורי ליבי או באמת זוכר, אז המתנתי ונמנעתי מלהגיב בפורום. בדקתי היום לעומק כדי לוודא שהזיכרון בסדר..
כל שנאמר למעלה על ידי רענן וייס הוא נכון. ה 50,51 אכן הושאלו ותגברו את ה 39 וה 17. היו בטייסת כשנה והוחזרו לאמריקאים.

אני חוזר על ההודעה הקודמת שלי בנושא -

שני מטוסי הצילום 50 ו 51 הגיעו ארצה במבצע שנקרא Night Light (חפשו בגוגל ותראו).

אני גדלתי בבסיס רמת דוד בשנות ה 70 כי אבי שירת שם מספר שנים בתפקידים שונים כולל סגן מפקד הבסיס למשך כשנה.

לאחר מספר שנים במפגשים שונים עם טייסים וחברים אחרים שלו שבהם בתור ילד הצגתי דגמים שונים שבניתי במסגרת מועדון בוני הדגמים, ביניהם של קורנסי צילום, אחד מהם שהיה טייס ב 69 אמר לי שהיו שני קורנסי צילום אמריקאים בטייסת (וזה נאמר לי לפני כ 20 שנה), ומאז אני זוכר את זה.

אולי עכשיו אני אהפוך את זה לפרויקט ואשיג צילומים שלהם כדי שנוכל לסגור את הנושא הזה סופית. (למי שעדיין יש ספק..)

איל

חיזקתי. וככל הנראה גם היכרתי את אביך.....

"היו להם מצלמות מכל הסוגים - כולל מצלמת אינפרא-אדום ללילה - זה היה חידוש שלא היה בחיל האויר ואנו התמחנו בצילום לילה" (ציטוט של אביהו בן-נון בספר "רוח רפאים מעל קהיר", ע"מ 295). הרי ההסבר לשם Night Light...
אותו מקור מספר גם שקצין הצילום של טייסת 69 מיכאל דביר ביצע ב-22 באוגוסט 1970 עם הנווט קמאי את הגיחה המבצעית הראשונה של ה-RF-4C במטוס מס' 50 לאורך התעלה.

אם כבר ציינת את הנווט קמאי, אזי למי שהכיר אותו ולא מעודכן, הוא נפטר לפני פחות מחודש. בן 62 במותו.
היה בין מקימי טייסת אבירי הזנב הכתום, הבכיר והוותיק שבהם. מקצוען ברמה גבוהה. עקב שליטתו באנגלית ובספרות טכנית היה אחראי על כל נושא מערכות המטוס והאמל"ח (לכן לא מפתיע אותי מה שכתבת). ניתן לקרוא עליו דברים נוספים בספרו האחרון של ספקטור.
יהי זכרו ברוך.

לא ידעתי שנפטר.
הכרתי אותו בעקבות עבודה יחד עם בנו, אלון. יהי זכרו ברוך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מצלמת האינפרא אדום זכתה לשימוש מוגבל,ולא הייתה בשירות מבצעית זמן רב.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.