לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 18-04-2009, 14:54
  משתמש זכר AcidicJimmy. AcidicJimmy. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.02.08
הודעות: 1,200
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gekass שמתחילה ב "סטינגרים או תותחנים?"

לא יודע למי יש קווים טובים יותר (כי אני לא מכיר קווים של סטינגר) אבל תזכור שאתה משווה בין סטינגר, שהוא מערך קטן בכלל הנ"מ (ומכאן שאתה יכול לא להגיע לשם בכלל אלא למצוא את עצמך בסוללת טק"א), לבין תותחנים, שגדודי התומ"תים הם הבסיס של החיל (ואם רק תרצה לשם גם תגיע...).

אני הייתי ממליץ לך ללכת לתותחנים, גם ההגעה לשם בטוחה (כמו שציינתי בפסקה הראשונה) וגם מעבר לקווי חי"ר (שכבר אמרתי שקצת קשה לי להשוואות ביניהם)יש לך את העיסוק ביעוד- תותחנות. לא יודע מתי הייתה ההפעלה האחרונה של סטינגר בפעילות מבצעית אם בכלל, אבל גדודי התומ"תים לוקחים חלק מרכזי ומכריע בתחומם בכל מבצע רחב היקף (כולל האחרון ברצועה). ותמיד טוב לדעת שאתה מיישם את מה שמלמדים אותך לעשות בהכשרה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 18-04-2009, 15:09
  Gekass Gekass אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.04.09
הודעות: 97
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי AcidicJimmy. שמתחילה ב "לא יודע למי יש קווים טובים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AcidicJimmy.
לא יודע למי יש קווים טובים יותר (כי אני לא מכיר קווים של סטינגר) אבל תזכור שאתה משווה בין סטינגר, שהוא מערך קטן בכלל הנ"מ (ומכאן שאתה יכול לא להגיע לשם בכלל אלא למצוא את עצמך בסוללת טק"א), לבין תותחנים, שגדודי התומ"תים הם הבסיס של החיל (ואם רק תרצה לשם גם תגיע...).

אני הייתי ממליץ לך ללכת לתותחנים, גם ההגעה לשם בטוחה (כמו שציינתי בפסקה הראשונה) וגם מעבר לקווי חי"ר (שכבר אמרתי שקצת קשה לי להשוואות ביניהם)יש לך את העיסוק ביעוד- תותחנות. לא יודע מתי הייתה ההפעלה האחרונה של סטינגר בפעילות מבצעית אם בכלל, אבל גדודי התומ"תים לוקחים חלק מרכזי ומכריע בתחומם בכל מבצע רחב היקף (כולל האחרון ברצועה). ותמיד טוב לדעת שאתה מיישם את מה שמלמדים אותך לעשות בהכשרה.


קודם כל תודה על התשובה ,
פשוט מעניין אותי לדעת אם התותחנים מעבר לפעילות שלהם במלחמות טופסים גם קווים יחסית טובים כגון איו'ש או אזח'ע
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 24-04-2009, 04:54
  Ast7 Ast7 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.11.08
הודעות: 13
מתקומם בטירוף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Gekass שמתחילה ב "סטינגרים או תותחנים?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי forzamilan
בגדול החלטה קשה. אני חושב שבמקומך הייתי הולך על תותחנים משתי סיבות הנוגעות לסטינגר.
1. סטינגר של היום= (בלי להעליב אף אחד חלילה) 80% דפ"רניקים ולא מעט חבר'ה שהתפקיד המתאים להם ביותר זה טבחים או עובדים כלליים אבל הם לא הצליחו להוריד פרופיל לפני הצבא ובמקרה הגיעו לנ"מ. שם, למרות שהם ביקשו טק"א הם לא קיבלו כי אין להם קב"א מתאימה.
2. חוסר וודאות לגבי העתיד. לא חושב שכיף גדול להתחיל את השירות בחוסר וודאות מוחלט. יש לזה גם יתרונות אבל בוא נגיד שיש פה לקיחת הימור גדולה.


אני נמצא המון זמן בפורום, קראתי המון שטויות שנכתבו פה על סטינגר ואף פעם לא בער לי כל כך כמו עכשיו להתערב. אבל עד כאן!

forzamilan מאיפה המירמור הגדול הזה על סטינגר? למה לכתוב כזאת שטות בפורום שאמור לעזור למשלבים ולמתגייסים חדשים, למה לרשום כזה דבר לא נכון? מאיפה חוסר האחריות הזאת????

ההערה שלך(1) פשוט מטריפה אותי ומשגעת אותי, איך אפשר לכתוב כזאת ההערה לא נכונה ושיקרית!!
אני כל כך בטוח שאתה טקאיסית ממורמר עם רגשי נחיתות כל כך גדולים, שממציא נתונים שקריים ונבזיים בפורום באינטרנט כדי להרגיע את נפשך הממורמרת.


אז הנה ההאמת על נ"מ-
מה שאני הולך לכתוב פה זאת האמת בקשר לההבדלים העצומים בין סטינגר לטק"א. כל הדברים שירשמו פה הם האמת, וכל אחד בנ"מ שצת מבין יכול להגיד לכם את זה ויסכים איתי. הדברים נאמרים אחרי שראיקתי ודיברתי עם המון טקאיסטים, ובקיצור, מניסיון גדול, בעיקר בגלל שהדבר באמת מעסיק ומטריד אותי.


דבר ראשון, האנשים שמגיעים לנ"מ מורכבים מ4 סוגי אנשים(בהכללה):
-אחוז הגבוה ביותר הם אנשים שרוצים שירות קרבי, אבל לא רוצים לשכב בבוץ, "להתלכלך" יותר מדיי, ומעדיפים שירות כ"קרבי לייט".
-אחוז גבוה הם אנשים שהצבא לא כל כך עניין אותם לפני הגיוס ולא ממש אכפת להם לאן הם יגיעו ונ"מ נשמע להם מגניב.
-אחוז נמוך אלו אנשים שמעוניינים להתעסק עם "טכנולוגיה"(לא סתם נכתב במרכאות) ועם הראש ופחות עם הרגליים.
-אחוז נמוך עד מזערי אלו אנשים שששמעו על סטינגר, ומורעלים להגיע לשם.


קצת על האופי ונקודות שוני בין היחידות(הוק פטריוט ברקן), שאני מקווה שדרך זה תבינו את ההבדל העצום הזה בין היחידות:

טילי קרקע אוויר(טק"א)- הוק ופטריוט.(אני קצת מכליל כי יש הבדל בין הוק ופטריוט אבל בגדול זה דיי דומה לפחות בדברים שאני אפרט כאן)

אופי השירות- לא מעניין כל כך(סלקטיבי) ובסה"כ יסתכם בשמירות, מטבח ועוד קצת שמירות. פה ושם יהיו אימונים כאלו של פריסות בשטח.
הסוללות נמצאות במקומות קבועים ומקובעים(יש החלפות בינהם), ולכן אין להם שום אינטרקציה בינהם לבין יחידות אחרות בצה"ל וככה יוצא שהם דיי מנותקים ולא מכירים ולא ראו אף יחידה אחרת.
הכשרתך כלוחם היא בואו נגיד, לא ממש לוחם. אלא יותר "מפעיל מערכת הוק/פטריוט", בהכשרתך אתה תראה יותר כיתה מאשר ראית בבית ספר.
במהלך השירות שלך תרכוש מראה והתנהגות ששמורה לאחרוני הג'ובניקים- חולצה לבנה מתחת לב', אפודים מצ'וקמקים, ציודי קרב ברמה מאוד נמוכה, שיפצורים- אין כמעט דבר כזה, נשקים ארוכים במקרה טוב, במקרה הרע גלילונים!, כושר קרבי ירוד עד לא קיים, יכולות מאוד ירודות בהיבט החירנ"קי וחוסר ידע גדול בנושא. סלנג ודיבור טקאיסטי(ג'ובניקי כזה- סלקטיבי). ובקיצור הלוחמנות שם שואפת לאפס!

יחס החיילים- רובם של החיילים המשרתים שם לא ממש אכפת בקשר לדברים שרשמתי למעלה ובסה"כ טוב להם. כי הרי זה מה שהם חיפשו מלכתחילה. כמובן שכמו כל מקום יש שביזות, והשביזות נובעת בעיקר מהעבודה הפיזית שיש שם, ולא חסר! לפרוס סוללת פטריוט זה עסק מורכב שמצריך המון עבודה של המון אנשים. ובנוסף כל עניין "הטכנולוגיה" שחשבת שיש כשהיית מלש"ב מתפוצצת לך בפנים ואתה מגלה המון עבודה שחורה עם מינימום טכנולוגיה.

במלחמה: תפקידן של הסוללות לפרוס קרוב לגבולות ישראל ולספק הגנה אווירית לעורף מדינת ישראל.

בגדול מדובר בחבר'ה איכותיים מאוד. כמובן שיש גם שם מכל גווני החברה(גם ערסים וגם פרחות, גם חנונים גם חנוניות גם סטלנים וגם סטלניות בקיצור יש מהכל). אבל בסה"כ מדובר באנשים איכותיים שממוצע הקב"א שם הוא די גבוה יחסית ליחידות אחרות, אבל שוב ההישענות על הנתון הזה לא מובנת לי כי יש המון חייליסם שמגיעים לשם שפשוט אין סיכוי שהיו מתקבלים לסטינגר, והדוגמא הטובה ביותר היא שבמהלך הטירונות "נפלטים" חיילים לטק"א ולא להיפך!.

ברקן(סטינגר) טקטי:

אופי השירות: בגדול האופי הוא מאוד חירנקי ולוחמני, בקטן הוא מתחלק ל2, קו באיו"ש או בצפון. בצפון השירות יסתכם בעמדות שמירה, מטבחים, ומדיי פעם עזרה לכוחות הבט"ש במארבים בגבול הצפון(קורה לא מעט).
בקו איו"ש גם כן שמירות(המון) מטבחים, מארבים, פטרולים, אלמנות ק"ש, הפסד"ים,סיורים, מחסום(תלוי איפה הסוללה שלך מוצבת), מעצרים וכל טכניקה קרבית או אירועים שאתם יכולים לחשוב עליו בשטחים. מבלי להיכנס עכשיו לעד כמה הגזרה שאנחנו מקבלים "חמה או קרה" כי זה לא רלוונטי, החיכוך היום יומי עם הפלסטינאים עושה את שלו לעיצוב אופי הלוחם.
כמו כן החיילים יושבים במוצבים ובסיסים ביחד עם כוחות אחרים כמו שריון, וחי"ר בד"כ, וכל מיני יחידות אחרות של צה"ל.

בברקן להבדיל מטק"א הכשרתך כלוחם אחרי הטירונות לא מספיקה ולכן הגדודים אימצו מודל של מסלול בין 8 חודשים. פלגות 2 ו3 הן פלגות מסלול שבמהלך המסלול הן יוצאות לאימונים, מסעות, לו"ז שכולל הדרכות הן על חינוך והן על חומר מקצועי, יבשים ותרגולות. כאשר כל 4 חודשים יש אקט מסיים( אימון הקמה אחרי 4 חודשים ראשונים, וסוף מסלול אחרי 8 חודשים בסה"כ בסוללה).
בסיום המסלול -הלוחמנות, הנראות, הכושר הקרבי, היכולות הפיזיות והרמה החרינקית של כל חייל היא גבוהה.
סוללות סטינגר מצוידות בציוד לא רע בכלל(יש מקום לשיפור, מערך הנ"מ לא הכי עוזר בזה), חיילים עם ערך לציוד קרב גבוהה- ווסטים מק"ט צהלי, והמון ווסטים פרי יצירת ההאמלחיות הסוללתיות,
M16 קצר במקרה הרע M16 קצר עם כוונת מאפרו לייט במקרה הסביר(בשטחים יש לכל החיילים כוונות, בצפון פלגות מסלול לא מקבלות). פלאטופים עם מארס או ריפלקס או מאפרו לייט לקצינים במקרה המצוין. כמו כן כל פלגת ברקן מצוידת בנגביסטים או מאגסיטים, קלעים(טריג') ומטוליסטים.

ובכלל סוללות ברקן נראות כמו פלוגות חי"ר. (לא בגודל).

יחס חיילים: כאמור למעלה- מלבד האנשים שכן רצו להגיע לסטינגר יש לא מעט חיילים שלא רצו קרבי, ולכן סטינגר מבחינתם זה המקום הכי גרוע "ליפול" אליו. אבל, רובם הגדול, אחרי כמה שבועות בטירונות משנים את גישתם מקצה לקצה ואפילו לא יכולים לדמיין את עצמם בטק"א(90% מהסטינגרסטים יעדיפו להיות ג'ובניקים מאשר טקאיסטים).
השביזות- נושא מאוד כאוב בסטינגר. למה? כי ההכשרה של הסטינגריסט לא נופלת ברמת הקושי מכל גדודנר חירניק כזה או אחר ומקבלים בקושי 1/3 מהכבוד שהם מקבלים. כמו כן השייכות לנ"מ(מה לעשות). זאת שביזות שנמצאת בעיקר אצל הצעירים במסלול.

כמו בכל מקום בצבא תמצאו שם אנשים מכל גווני החברה.

במלחמה: תפקידו של הברקן הטקטי לתת הגנה אופרטיבית לכוחות צה"ל בעומק שטח האויב או להגן על שטחים חיונים(לא נכנס לזה). כאשר פלגות ברקן מצוותות כת"פ לכוחות שריון או ח"יר, בתצורה רגלית או רכובה(האמר ברקן או נגמש ברקן מיל').


איפה רואים את ההבדלים העצומים האלו?
כאשר העולמות פחות או יותר נפגשים, למשל בקורס מפקדים(למרות שיש קורס שונה לטק"א וסטינגר) יש פה ושם מפגשים וההבדל הוא ענק.
והמקום הכי טוב לראות את זה- הוא בבה"ד 1, שם הטקאיסטים לא מפסיקים לעשות פאדיחות(למרות שהיו גם כאלו שסיימו בהצטיינות לכן אני לא מכליל) והסטינגריסטים באמת מובילים שם ו/או לפחות לא נופלים שם משום יחידה אחרת.

למען האמת,
יש המון מקום לשיפור בסטינגר, אני ממש לא אומר שזה מקום מושלם(ואפילו רחוק מזה), ואין לי שום רצון לשכנע אף אחד להגיע ליחידה(כל אחד יעשה מה שנראה לו לנכון), ויש לי המון ביקורת לא רק על היחידה עצמה אלה על כל המערך, אבל זה בטח לא המקום ולא השעה.

הכותב הינו מפקד במערך הנ"מ, ברקן. שהיה פשוט מזועזע מהתגובה של forzamilan. ומהרבה תרד'ים אחרים בנושא מערך הנ"מ ובמיוחד על הברקן, ולכן החליט לשפוך עוד אור על היחידה.

שבת שלום...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:18

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר