אבל באמת?

קודם כל, סרט טוב
לגבי השאלה שלך, קצת קשה לענות כי לכל אדם סטנדרטים משלו.
כך או כך, עירום אין בכלל בסרט. ואם אתה שואל אותי, אז אין בעייה לראות(אבל כפי שציינתי, זה אינדבדואלי)

כן ולא, השאלה איך אתה מגדיר את זה.
יש שם סצנה של גבר ואישה במיטה (ללא עירום). כ"כ יש שם נשים בלבוש צמוד.
do the math

מדהים...

מצד אחד אתם מציגים עצמכם כשליחי האלוהים עלי אדמות , מהללים ומשבחים את מערכת החינוך המופלאה שלכם ואת סולם הערכים המוצק והקשיח של ילדיכם . ובאותה נשימה אתם שורפים תחנות אוטובוס כי יש שם זרוע חשופה שמעוררת בכם תשוקות פרא ומונעים מיקיריכם סרטים והצגות נפלאים-ות , רק מכיוון שאולי יהיה שם איזשהו איבר אישה בלתי מכוסה. רק לי זה נשמע מגוחך? הבעייה אצלי?

חברה ששורפת תחנות אוטובוס ומחרימה מוצרים ונכסי תרבות , מעבירה מסר חד וברור לחבריה - "אנחנו לא סומכים עליכם ולא על עצמנו. אנו חלשים ורצוצים ולכן -למען הסר ספק- נעצום עיינינו ונסתום אוזניינו ונכסה כל איברינו " ... מדהים..עצוב..מפחיד..

ונושא "קול באשה ערווה" -

עוד יותר מדהים...

לאיזה רמות מגיע חוסר בטחון שלכם ביכולת השליטה העצמית שלכם ושל ילדיכם ,עד כדי כך שאשה מדברת/שרה או חלילה קוראת פסוקי קודש בבית כנסת (חלילה וחס..) מעבירה אתכם על דעתכם ומעירה מפלצת תשוקות זימה במחשבותיכם.
ועכשיו - מי כאן הסוטה ? מי החלש? ומי החזק בעל השליטה העצמית?.... מעניין...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

לך דחוף ת'ראש שלך בדלי, ועזוב אותנו בשקט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah לך דחוף ת'ראש שלך בדלי, ועזוב אותנו בשקט.

יפה..אכן תגובה ראויה של איש תרבות ומצוות...

אולי תגובה עניינית? מי יודע? אולי עוד יתפתח כאן דיון תרבותי ומעניין? או שאולי זה בדיוק מה שמפחיד אותך כל כך?

עוד לא יצא לי לשרוף תחנת אוטובוס אבל אני אעשה זאת בקרוב,
בדיוק מלאו לי 18 ושריפת תחנת אוטובוס היא טקס חניכה לקראת הגיל בו מחוייבים להתחתן ולהעמיד 16 ילדים!
מה אתה אומר, יש לך המלצה על תחנת אוטובוס דליקה במיוחד? אני רוצה לעשות הרבה רעש..

שבוע טוב ומי יתן ותתקיים בך ברכת חונן הדעת.

אני מבין לגמרי את שחר אדום.
כן! אם אני הייתי חילוני שבא מתרבות מערבית מתירנית שהכל בו מותר כל עוד "אתה לא פוגע באף אחד",
מתרבות שהיפה והפרובוקטיבי הוא הטוב האיכותי והנערץ, מעולם שאם לא תהיה כמו כולם אז זה אומר שאתה אף אחד, ומעולם שמה שכולם חושבים ואמורים עלי קובע איך אני אתנהג - לא על פי האמת האמיתית.... אם הייתי בא מעולם כזה (לא שלא נפלתי בפח שלו הרבה פעמים) גם אני הייתי מסתכל בצורה מוזרה על העולם היהודי.
אם כרגיל מותר לעשות הכל ואין שום איסור כל עוד אני לא פוגע באף אחד (והמושאים שלי להערצה הם נשים וגברים בוטים וסוטים שבסרטים למשל אין להם בושה להציג עצמם בעירום) אז מה כזה בעיה בלראות זרוע חשופה וכדו'?
אם אני רגיל שכולם צריכים ללכת על פי המודל שבתקשורת ובפרסומות ואז באים הדתיים ואומרים שזה רע ביותר וכו' וכו' אז ברור שמשו לא בסדר אצלם. כי הנורמה היא אצלנו החילונים.
ועוד כהנה וכהנה...

אז הנה תשובה תרבותית:
בעולם שלך הכל מותר והכל חסר מעצורים. נושא המיניות הוא אינסופי כבר. יש מאות אלפים של אתרי פורנוגרפיה וחבריו ואינסוף מוצרים ומידע שלהם. לא נראה לי שיש מישו בעולם שחושב שפורנוגרפיה זה דבר טוב כשלעצמו. אין אף אחד שכשהוא קטן שואף להיות כזה. גם אם אנשים צופים בדברים האלו הם יודעים שזה לא הכי טוב (לפחות הם מודים שיש בזה רע). גברים לא ישבו עם נשותיהם ילדים לא יצפו עם הוריהם וכל שכן לא הורים עם ילדיהם.
למה? מה רע?
כי בסופו של דבר זה רע.(אחר כך ארחיב בנושא הזה)

חז"ל אמרו אמירה נכונה שאני חושב שכולנו נסכים איתה: "אין אפוטרופוס לעריות"
כוונתם היא שאי אפשר להבטיח שמישו לא יפול לידי גילוי עריות (ודרך אגב כלול בעניין כל סוג של מגע וקירבה בן גבר ואישה לא נשואים אחד לשני ). פשוט אין מצב כזה.
יצר העריות הוא היצר החזק מכולם. לכולם קשה להימנע ממנו ויחידי סגולה, אבל ממש יחידי סגולה מצליחים לשבור אותו.
היצר כוחו הוא גם בהרגל. הכל מתחיל בזרוע החשופה של האשה או בקולה העדין שאם נניח יהיה מותר לראות ולשמוע אותם לכאורה הכל בסדר. אך לאט לאט ואולי בעצם זה לא לוקח יותר מדי זמן - מתרגלים.
ואז מה זה משנה אם אני כבר רואה את הזרוע שאראה גם את הרגל ואז כתפים ולבוש פחות ופחות צנוע... ואז זה כבר מגרה באמת וגם אם יודעים שזה לא בסדר אנחנו מכורים. פשוטו כמשמעו.
אם אתם רוצים הוכחה נסו להסתובב שעתיים במרכז העיר או תחנה מרכזית כלשהי בשעות העומס בלי להסתכל על אף בחורה ולאות את יופיה. אם לא עבדתם על זה הרבה מאוד אני מבטיח לכם שלצערי לא תצליחו. כי זה כבר טמוע עמוק.

אחר כך זה בסרטים (שזו הסיבה שפתחתי את הפורום) רק חיבוק א. קטן ואז נשיקה ואז טיפה יותר וטיפה יותר. וכל אחד אם הוא יהיה לבדו ימשיך להסתכל גם בסצנות עירום וכדו'. ואם אין לו בושה יצפה בזה גם עם אחרים.
אחר כך זה עובר לעולם האמיתי וכן הלאה והלאה עד שאדם מגיע לידי מעשה. ובסופו של דבר ממש הוא מגיע לידי התאור שתארתי למעלה על עולם הפורנוגרפיה (ואני בטוח שיש דברים שאני לא מכיר).

אז תגיד שלא כולם ככה ואולי אפילו הרוב לא ככה. אבל אם אנו יכולים למנוע את המיעוט הזה (שמספרית אני בטוח שהוא לא מועט בכלל) חובה מוחלטת לאסור את האיסור החמור הזה על כולם.
זו הסיבה שלא שומעים קול אישה.
זו הסיבה שלא מסתכלים אפילו על הזרת של האישה.
וזו הסיבה למה אסור להתייחד עימן.

ולגבי ה"למה זה אסור בכלל"? אז כך:
כי ה' ציווה. פשוט לא?
א. אם אנו מאמינים בו אז למה שלא נעשה את מה שהוא ציווה?
ב. אם אנחנו קטני אמונה אז אפשר לומר ככה: העולם המוסרי של האנושות מיום בריאתו- עלוב. כן. כל הזמן אנשים מחליטים לעצמם מה מוסרי ומה לא. אם כולם עושים משו לא מוסרי אז זה הופך למוסרי ובאותו עניין אפשר לתת 2 דוגמאות קלאסיות.
1. קניבליזם. מדוע זה לא מוסרי? אצל הקניבלים זה מוסרי בצורה הפשוטה ביותר. אבל אצלנו לא. למה? מי החליט? למה אנחנו צודקים והם לא?
2. אם כל ענייין הפורנוגרפיה זה בסדר. כל העניין ההומו-לסבי זה בסדר, אז למה גילוי עריות זה לא מוסרי? למה פדופיליה זה לא מוסרי?
אני לא שואל כי אני לא יודע אני שואל כדי להבהיר שהמקור בעולם הלא יהודי הוא עניין של מוסר חולף. כי היום אולי זה לא מוסרי אבל רק מהסיבה שזה לא מוסרי לא שום דבר אחר. צריך שיהיה משו עוד לפני המוסריות. סיבה למה להיות מוסרי. כי אם אני יכול להחליט מה מוסרי ומה לא, אני אחליט שמה שבא לי לעשות מוסרי ומה שלא בא לי, לא מוסרי.
בסופו של דבר זה מחזיר אותנו לסעיף א.
היהודים לא טוענים שהם מקיימים הכל אך הם שואפים להיות כאלו. הם יודעים שהם בעצם לא יודעים כלום מעצמם. זו הסיבה שה' נתן להם את התורה כי הוא היחיד שיודע מה מוסרי ומה לא.
ואז אם נחליט לשמוע בקולו גם אם אנחנו לא מבינים אז נגיע למצב מוסרי מתוקן ויפה
ואם לא אז נגיע לאן שרבים הגיעו.......לא עלינו.

ורק לסבר את העין.... בזמן הרומאים והיוונים גילוי עריות ופדופיליה היו דבר מוערכים. לא רק מקובלים. ובנוסף ערך חיי אדם היה ברצפה אז. יש מכתב שאחד שלח לאשתו שהייתה בהריון שהוא יגיע רק אחרי הלידה אז אם נולד בן שתגדל אותו ואם תיוולד בת שתיפטר ממנה (מה שאומר שמן הסתם גם לאשתו זה לא היה מזיז כל כך) ובתקופה הזו נמצאה (בזמננו) באר עם 150 שלדים של תינוקות.....

ארוך אני יודע.... אבל תרבותי!

כצפוי , אף תשובה עניינית או תגובה ראויה לרפואה.

מה אמרתי שכל כך מלחיץ אתכם ומוציא מכם ארס-רוע-ותגובות עלובות?

תמשיכו להתפלפל על סוגיות מהותיות כגון - "האם דין רמש כדין כינה צחורה או שמא דינו כדין ....."

מצטער שהפרעתי לכם במלאכת הקודש שלכם...

שבוע טוב

אם אתה בא לפורום ומתנגח בכל יושביו בגסות, איזו תגובה אתה מצפה לקבל?
תכתוב כמו בן תרבות ותקבל מענה מנומס יותר.

אולי תלמד מזה משהו לעתיד.

נ.ב.
אני חילוני.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep אם אתה בא לפורום ומתנגח בכל יושביו בגסות, איזו תגובה אתה מצפה לקבל? תכתוב כמו בן תרבות ותקבל מענה מנומס יותר. אולי תלמד מזה משהו לעתיד. נ.ב. אני חילוני.

ידידי , עבור נא שוב על מה שכתבתי אני והשווה אל מול התגובות שקבלתי.
ועכשיו - מי כתב כבן תרבות ומי ענה בגסות ?

מתנגח בדיירי הפורום?
שירתתי (ועדיין במילואים) ביחידה עתירת כיפות סרוגות . אנשים מופלאים שרבים מהם חברי אמת לי עד היום. ויכוחים אינספור קיימנו בנושאים אלו ( חילוני מושבניק כופר שכמוני...) ומעולם לא נתקלתי בתגובות מהסוג שזכיתי לו היום בפורום שלכם.
העלתי נושא שבוער בעצמותיי בייחוד לאור סוגיית חניון ספרא בירושליים וקיוויתי לפתח דיון ענייני ותרבותי.

יש לך משהו נגד האנשים שעשו מה שעשו בחניון ספרא? פנה אליהם עם הטענות שלך, אל תבוא אלינו עם הכעס הזה..אנחנו לא שרפנו שום דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellllllo יש לך משהו נגד האנשים שעשו מה שעשו בחניון ספרא? פנה אליהם עם הטענות שלך, אל תבוא אלינו עם הכעס הזה..אנחנו לא שרפנו שום דבר.

פניתי לכאן משום שכאן , כך חשבתי , נמצאים אנשים איתם יש לי מכנה משותף רחב שיסייע לפתח דיון ענייני.
יכול מאד להיות שכתבתי בהתלהמות מיותרת, אך בכל זאת - קיוויתי מאד לקבל התייחסות עניינית למה שכתבתי ולא לאיך כתבתי.

יש בי המון כבוד והערכה לדת המופלאה שלנו וכך גם אחנך את ילדיי הזאטוטים .ובהתאם לכך אני בהחלט מחשיב עצמי כיהודי לא פחות טוב מכל אחד אחר . לאף אחד , גם לא לכם , יש מונופול על היהדות וטלפון אדום ישיר לבורא עולם. כדאי לזכור זאת.

מי שרוצה דיון אמיתי ופורה לא מתחיל אותו כמו שאתה התחלת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck מי שרוצה דיון אמיתי ופורה לא מתחיל אותו כמו שאתה התחלת.

ברווז יקר , כתבתי כבר והודיתי בטעותי - יכול מאד להיות שהתנסחתי בצורה לא ראויה ועל כך התנצלותי לכל מי שנפגע מדבריי ומהאופן בו הבעתי אותם , אבל שים לב לניואנסים של מה VRS איך ...

עברתי שוב על שתי ההודעות הראשונות שלך באשכול ובשתיהן לא מצאתי שאלות שכותבי הפורום יכולים לענות עליהן. מה שכן מצאתי זה אסופה של סטיגמות והכללות, שלי אישית ניראו כמו התקפת זעם בלתי מובנת. אם רצית לכתוב את מה שאתה חושב על סגירת חניון ספרא בשבת, או לשאול שאלה בקשר לנושא, בשביל מה הייתה צריך את שתי ההודעות הראשונות? איך הן קשורות לנושא? איך שאני רואה את העניין בשתי ההודעות הראשונות שלך אין לא מה ובטח שלא איך.

אבל מה אתה רוצה מאיתנו? אתה לא מכיר אף אחד בפורום הזה, לא יודע איך אנו חיים את חיינו..מה גורם לך לחשוב שכל בנאדם דתי מתנהג כמו שאתה מתאר?
מילא, היית שואל מה דעתנו על מה שהיה בחניון, בסדר.
אבל לבוא ולהאשים אותנו במה שהיה שם? להאשים אותנו במעשים קיצוניים שאתה שומע עליהם מדי פעם בחדשות? אתה לא יכול להכליל ככה.
לא זכור לי שתמכתי במעשים מטורפים בשם הדת, כביכול..

אתה פורק עלינו את זעמך כי זה פורום של דוסים? כל פעם שתשמע על מעשה קיצוני של אדם דתי תבוא לכאן עם אצבע מאשימה?

מה אני רוצה? תשובות ענייניות והתיחסות תרבותית לשאלות ששאלתי.
קראתי כאן,אצלכם בפורום , שני אשכולות שהפריעו לי וסקרנו אותי:

1.מדוע אסור בתכלית האיסור לשלב נשים בקריאת הקודש בבתי כנסת? מדוע קול באשה ערווה? איפה כתוב בתנ"ך שהאשה נחותה מהגבר? מאיפה הגיעה הפרשנות הזו ולמה כולכם מקבלים אותה ללא עוררין?
2.מדוע סרט/הצגה בו רואים גבר ואשה לא ערומים נכנסים למיטה , מייד נפסל ומתוייג כתועבה?. מדוע כל ההגנות המופרזות הללו? האם זה קשור לדברים שרשמתי בתחילת דבריי ?(אותם דברים שהציתו כאן את הויכוח)

מאשים? ממש לא. הזכרתי את נושא החניון כי זהו הטריגר שגרם לי להכנס לפורום. אני לא מאשים ובטח שלא אתכם. נא לא להכניס לי מילים לפה/מקלדת.

אם אתה באמת מתעניין בשאלה מתוך גישה אמיתית ולא קנטרנית, עצתי היא שתפתח אשכול חדש.

לו באמת היית מחפש תשובות, לא היית כותב את הודעותיך בצורה שכתבת.
אי לך, תוייגת בהתאם כטרול, ולדעתי, לא משנה כמה "תגובות ענייניות" תקבל, אתה תמשיך להתלהם ולהתנגח.

הרבה עצבים ושנאה יש בתגובות שלך..נתקלת באיזה דוס לא סימפטי?
אתה כותב שטויות, זה רק הגיוני שנענה לך בחוסר רצינות.

חומד, אתה ילד קטן וקנטרן.
אתה כותב כאן על דברים בלי לדעת למי אתה פונה ובלי ידע על מה אתה מדבר.
לטעון שתגובתינו מכילות ארס?! עולם הפוך.

אתה לא מחפש כלום מלבד התנגחות. כולנו נשמח אם לא תפזר כאן את דברי ההבל שלך.
כאשר תתבגר ותעבור את שלב ארגז החול אנו נשמח לתת לך התייחסות.

בתור חילוני גמור, שבד"כ לא כותב בפורום הזה, אני חייב להגיד שאתה מבייש את
החילוניים באשר הם. כל כך הרבה הכללות, סטיגמות ושינאה בהודעה אחת.......
זה פשוט עצוב.

אל דאגה, ברווזון. אנחנו לא אווילים כמוהו, ולא עושים הכללות מטופשות.

[כמה מחברי הטובים ביותר הם חילונים. ]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום מדהים... ... ובאותה נשימה אתם שורפים תחנות אוטובוס כי יש שם זרוע חשופה שמעוררת בכם תשוקות פרא ומונעים מיקיריכם סרטים והצגות נפלאים-ות , רק מכיוון שאולי יהיה שם איזשהו איבר אישה בלתי מכוסה. רק לי זה נשמע מגוחך? הבעייה אצלי? " ... מדהים..עצוב..מפחיד..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום ונושא "קול באשה ערווה" - עוד יותר מדהים... לאיזה רמות מגיע חוסר בטחון שלכם ביכולת השליטה העצמית שלכם ושל ילדיכם...מעבירה אתכם על דעתכם ומעירה מפלצת תשוקות זימה במחשבותיכם. ועכשיו - מי כאן הסוטה ? מי החלש? ומי החזק בעל השליטה העצמית?.... מעניין...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום כצפוי , אף תשובה עניינית או תגובה ראויה לרפואה. מה אמרתי שכל כך מלחיץ אתכם ומוציא מכם ארס-רוע-ותגובות עלובות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום ...וקיוויתי לפתח דיון ענייני ותרבותי

"תרבות" זו לא מילה גסה..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

יפה. 1:0 לזכותך.

ולמען הסדר הטוב נא ראה תגובה 17 שלי .

אל תאכילו את הטרול.

שחר אדום, אתה זוכה בחופשה מהפורום על חשבון הבית. תהנה. אם תרצה לחזור בעוד חודש - כדאי מאוד שתשנה טונים.
תודה.