לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #11  
ישן 19-05-2009, 08:23
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
יש הבדל תהומי
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "צודק, שמעתי פעם אנשים מדברים..."

אביב גפן הפך ליקיר הברנז'ה בימי אוסלו העליזים, כשבאווירת ה"אוטוטו שלום" יצא נגד שירות בצה"ל, וקיבל חיבוק חם מהמשיח הגדול בכבודו ובעצמו. דעותיו בנוגע למדינה, לצה"ל ולסכסוך ידועות, והוא לא בדיוק נמנע מלהביע אותן. הוא לא שילם שום מחיר עליהן - למעט אותו סיפור על הנחיית "ציפורי לילה" בגל"צ (כי כנראה שמוגזם לצפות שמי שיגיש תוכנית בתחנה צבאית ישרת בצה"ל...).
ג'קו פתח את הפה המלוכלך שלו בתקופה אחרת - וגם הוא שילם על כך מחיר מאוד נמוך.

לעומת זאת, אם תנסה לקרוא שוב את הכתבה המובאת בלינק שבראש האשכול, אמן שיעיז להביע דעות לאומיות (קיצוניות הרבה פחות ימינה מאשר חלק מהדעות שמביעים אמנים "מוערכים" שמאלה) הוא ייעלם - שיריו לא יושמעו ברדיו, הוא לא יוזמן לתוכניות טלוויזיה וכ"ו. כמובן שאיש לא יגיד לו שזה בגלל דעותיו - תמיד יימצא התירוץ המתאים, אבל יתנו לו להבין, בין השורות, שזה בגלל מה שאמר ובגלל הדעות שהביע.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-05-2009, 08:32
צלמית המשתמש של הפטריוט
  משתמש זכר הפטריוט הפטריוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.02
הודעות: 11,262
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי alonmore28 שמתחילה ב "קראתי את הכתבה... מדובר שם..."

ראשית, בלי קשר לכתבה, ובלי קשר לדעותיו, מוזר לי שאתה לא יודע מי זה דודו אלהרר.

שנית:

ציטוט:
"שחררתי במהלך התקופה הזו שירים חדשים, אבל יש הרבה פחות השמעות. יש מחיר שמשלם אמן שמביע דעות שהן בצד הפחות נכון. אבל אני לא מתלונן, זה משהו שלקחתי בחשבון, וזה שאני שלם עם עצמי זה יותר חשוב. אני ממש לא מתחרט".
- נמרוד לב

ציטוט:
הצעד הזה היה האות להידרדרות מעמדו של זילבר בקרב קהיליית היוצרים, ולהפיכתו למסומן ומוחרם ללא תקנה. הדיסקים שלו הורדו מהמדפים בחנויות והוחזרו אליו. את הדיסקים החדשים שהוא מוציא נאלץ זילבר למכור בעצמו, בהפצה אישית דרך האינטרנט בלבד. גם ההופעות פחתו, במיוחד בקרב אוכלוסיות שלא רוצות לשמוע אותו משלב בהופעה דעות שלא נעימות לאוזניהן. "פעם הופעתי בכל מיני קיבוצים, מתנ"סים, עיריות. היום מפחדים לקחת אותי. שמעתי שראש עיריית תל אביב אמר שכל עוד הוא ראש העיר, זילבר לא יופיע בתל אביב".
- אריאל זילבר

ציטוט:
יש לך בברנז'ה חברים שמזדהים איתך?

"רובם כאלה", מאשר זילבר בביטחון, "כל מי שאני מדבר איתו אומר 'אריאל, אתה צודק'".

כלומר, יש להם דעות ימניות אבל הם חוששים להביע אותן?

"כל מי שעיניו בראשו הוא ימני. רמי קליינשטיין למשל הוא ימני. אבל אנשים פשוט מפחדים להרגיז, לא רוצים להסתבך. הם אומרים: יש לי עבודה, יש לי שירים, אני צריך להגיע לקהל הרחב".

חשש דומה הביע גם הזמר אריק לביא ז"ל באוזני כתבת 'בשבע', חגית ריטרמן, לפני כשש שנים. לביא, שהיה קונצנזוס בתרבות הישראלית, ביטל ראיון עם ריטרמן זמן קצר לפני המועד שנקבע. הוא הסביר כי הוא חושש שהראיון יגלוש לנושאים פוליטיים, ולמרות שיש לו מה לומר בנידון - הוא מעדיף שלא. הוא הבהיר באותה שיחה כי הוא תומך במפעל ההתיישבות ואהדתו נתונה לציבור הדתי-לאומי, אולם הוא חושש להזדהות פוליטית.

כשנשאל מניין נובע החשש, הסביר אריק לביא כי "ככה זה אצלם", וכי אם יידעו שאלו דעותיו, הדבר עלול לגרור תוצאות שהוא אינו מעוניין בהן. לדבריו, עצם הראיון בעיתון דתי-לאומי עלול לסמן אותו, ולכן חזר וסירב לקיום הראיון.
- אריאל זילבר

ציטוט:
"היא תמכה בגוש אמונים בריש גלי, ואז התחילו לעשות לה צרות. לא שידרו, כתבו עליה דברים נוראים. זו לא היתה הוראה מלמעלה, אבל היתה איזו הבנה כללית שמוטב שלא. זה לא הותיר לה שום ברירה".
- דודו אלהרר על נעמי שמר

ציטוט:
המפורסם שבהם הוא ספי ריבלין, שחקן בעל רקורד ענף בתיאטרון, טלוויזיה וקולנוע. כשרונותיו הקומיים זכו להכרה נרחבת שהתבטאה בתפקידים מרכזיים רבים שקיבל בתחומי המשחק השונים. אך כאשר החליט לסייע בבחירות למפלגה עימה הזדהה, נאלץ באותה תקופה לשלם מחיר כבד שכלל ביטולי הופעות.
- ספי ריבלין

ציטוט:
"נעמי פרנקל, גדולת סופרות ישראל. היא שינתה את הקו שעליו גדלה בקיבוץ ועברה לחברון, ומאז הוחרמה. היא הרי היתה צריכה לקבל פרס ישראל והמון כיבודים. היא מגדלור שהאיר לנו ועדיין חי, אבל לא פונים אליה כי 'היא לא משלנו'".
- מאיר עוזיאל על נעמי פרנקל

כל הציטוטים הנ"ל מתוך הלינק שבראש האשכול. אתה בטוח שקראת?

והנה עוד דוגמה:
אסתר שטרייט-וורצל מתנתקת מהקונצנזוס

מבין?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 19-05-2009, 09:18
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
הבעיה היא לא המציאות עצמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי SHMOEL שמתחילה ב "מה שמותר לאחינועם ניני"

אני משוייך למחנה הימין הקיצוני (וכאשכנזי, בלתי מאמין לחלוטין, ועירוני לגמרי, אני נחשב למסוכן שבמסוכנים, למרה האירוניה...) ואפילו בת"א אני לא מרגיש בכלל שזהמפריע - כל עוד אין מעורבות של השפעות "על אישיות", או במיליםפשוטות: כל עוד הכל במסגרת ענייני דיומה, ולא מדובר על קביעות/התנהגות שמשפיעה עלהתדמית הרישמית של אדם מסויים. חלק נכבד מן האנשים שאני מכיר למעשה לא שוניםבדעותיהם בהרבה ממני, ולפעמים מבחינה מעשית קיצוניים יותר - אבל: הם מה שמכונה "חומר מילוי אידאולוגי" - אין להם ממש אידאולוגיה, אלא שילוב של מעשיםבפועל ותחושות, אשר הם יכולים לפרשם מילולית באופן הפוך לחלוטין, ובעיקר בהשפעתמפלגת העיתונות והתחושה ארוכת הימים שכדי לקבל שקט מסויים מצד מי שנתפס בקטנוני וטורדן בנושאים אלה, עדיף לצאת ידי חובה עם הצהרות כלליות "בכוון הנכון". במשך הזמן הטרמינולוגיה של "הצהרות נוחות" משתרשת, ואז אתה בטוח שמדובר על פוסט ציוני מדופלם, אבל מנסיוני אצל הרוב אם סדר האירועים הוא שאתה "מפתיע" אותם עם דעות אחרות, נחרצות, ובלי התלהמות ומי מישהו שלא נראה שברח מבת עין או חוות גלעד, אז אתה מגלה מין התרווחות אחורה בנחת והפגנת דעות "סבירות" וקרובות יותר לקו המשווה האמיתי.



בכלל: בנושאי אידאולוגיה בחברות של קו שבר אידאולוגי/פוליטי/חברתי, תמיד "חומר המילוי" האידאולוגי כמותית הוא עצום, אבל ברמת מיקרו הופעת בודדים המפגינים נחרצות שונה, ובו זמנית חברתית משיקים לאותו "חומר מילוי", מיד מעוררת גלים וסחף (ברמת השיחה לפחות) שלא רק חושפים דעות אמיתיות של האדם הממוצע, אלא מעמידים באור מאוד מגוחך את הקביעה שיש בכלל קשר בין מה שאנשים אומרים בחברה, ובין מה שהם באמת חושבים/מאמינים, וכל שכן מבינים...



המצב הזה נכון, להפתעת כמה, גם באקדמיה הישראלית, וגם בענפי הרוח שלה: גם שם, בין הפטפטנים שמקצועם הוא לכתוב ולדבר, ישנו חומר מילוי אידאולוגי רב מאוד, ומיעוט יחסי של אנשים שיש להם דעה של ממש שאינה קשורה בפוזיציה החברתית. יצא לי בזמנו להמצא כמה פעמים בקבוצות אקראיות של אנשי אקדמיה זוטרים, או פחות, שקובצו לצורך פרוייקט לכמה ימים (או סתם נסיעה למטרות מתנדבות, כמו לכמה ימים בזמן מלחמת לבנון) ושם הייתי עד לתופעה המדהימה הזאת. אותם סטודנטים שידברו נגד הימין, הציונות, הדת היהודית וביבי בחברה מסויימת, כאשר ישנו סמן מצד אחר, שנראה כמוהם ומדבר בשפתם, באותה קבוצה, פתאום משנים דעתם ב 120 מעלות, אם לא 180...



ואיפה הבעיה בכ"ז? הבעיה נמצאת על השיברים שאנשים כמו אמנים נתונים לחסדיהם. על שיברים אלה יושבות קבוצות מיעוט שיש להן הגמוניה שאינה כפופה לביקורת או בחירה, בדיוק כפי שבבתי הדין הרבניים ביישובים חילוניים למהדרין יושבים אנשים שהקשר שלהם לדמוקרטיה ובחירה חופשית זהה. הבראנג'ה העיתונאים והבוהמיינית היא לא רק שטנת מימדים )במדינה כמו שלנו), אלא גם יש בה הליכים אלה או אחרים, כולל ברירה טבעית, המשאירים בעמדות המשגיח על השיבר אנשים שאיכותו האומנותית של אריאל זילבר לא עומדת לנגד עניינם. גם על השיברים יושבים "חומרי מילוי", אבל כאן קשה יותר לחבר בין האין אידיאולוגיה המעשית שלהם, ובין מה שעושים בפועל. המיעוט הזה יש ביכולתו בקלות לייבש, או להשקות, כל מי שקיומו המקצועי קשור בהם, ובמדינה כמו שלנו, שבה הפרנסה ממילא לא מצויה בשפע, זה אומר שאמן מסויים יכול לראות כלום כסף! ושוב: לא מדובר על פחות כסף, אבל עדיין מכובד, או על פחות עבודות כאלה ויותר מאחרות, אלא פשוט מדובר על כלום. זו ביצה מקצועית קטנה ומצומצמת. זו הסיבה שלאדם, גם הוא איש ימין, שאין לפרנסתו קשר לתחומי הרוח והאומנות, לא תהיה היכולת להבין את המציאות בתחום זה. ורק מעטים, כמוני (ובמזל) יצא להם בחייהם לשמוע במילים ברורות עדויות לכך שמי אשר ישב על שיבר פרנסה זה או אחר, מודה שהשליט משטר קומיסארים פוליטיים תחת סמכותו, ולמעשה ייבש אדם זה או אחר. עד שלא שומעים, לא מאמינים.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:10

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר