שאלה זו נשלחה אלי ע"י גולש שביקש להשאר אנונימי.

ציטוט:

השאלה שלי היא: נגיד מחליטים לעשות בדיקת שתן למחלקה\פלוגה\גדוד שלם באיזשהוא חיל קרבי (כלומר משהו אקראי, לא שסימנו חייל ספציפית או שחוקרים אותו,) וחייל מסרב לתת שתן. לא משנה התירוץ שהוא ייתן למפקדים שלו, הוא פשוט לא מוכן להשתין בתוך הכוס ולתת דגימת שתן. מה יהיו התוצאות המשפטיות ומשמעתיות לגבי אותו חייל?? הוא בכלל יוכל לחזור לגדוד שלו כלוחם אחרי המשפט\זמן בכלא\כל דבר אחר שיעשו לו? אופציית קצונה תיחסם בפניו? ואם זה יקרה פעם שניה? התוצאות יהיו עוד יותר חמורות וסופיות?

לא יודע לתת תשובה לשאלה עצמה,אבל אני צריך לציין שהבדיקות האלה הן משהו שממש קל להתחמק ממנו בעזרה שיתוף פעולה עם המפקדים. (שבהרבה מקרים ישתפו פעולה כי הם לא רוצים שהחיילים שלהם ילכו לכלא בגלל שהם צריכים אותם בסד"כ)
קיצר,אם אתה יודע שאתה לא נקי אתה לא צריך להגיע בכלל למצב שנותנים לך כוס ואומרים "תשתין"...

זוהי אזהרה ראשונה ואחרונה בהחלט. אנחנו לא מייעצים איך להתחמק מהליכים בצבא. אם תעשה זאת שוב- תחסם.

הבנאדם צודק לגמרי. זאת גם הגישה בפלוגות הקרביות

השתחררתי

הבנתי. אם כך, הגישה צריכה להיות "תעשן למוות, תסתמם כל עוד מתחשק לך, רק תדאג שלא יתפסו אותך"?
אתה לא חושב, באופן הגיוני, שבן אדם "מעושן" יכול להזיק לפעילות, בין אם מבצעית או באימונים?

אני חוזרת על עצמי שוב- כל אחד שיתן פה הצעות או עידוד לעקוף את המערכת הצבאית, ובטח שמבחינת בדיקות רפואיות (כן, זה רפואי- צה"ל רוצה לוודא שהחיילים שלו לא סטלנים ו"זורמים" בזמן שמירה) ייחסם לאלתר.

אתה תיקלע למצב בעייתי.
מה שיקרה הוא שבדר"כ תילקח למעצר ו"תתבקש" לתת דגימות שתן.
אם תמשיך בסירוב, יאריכו לך את המעצר ובדר"כ יוציאו לך צו של בית משפט לתת דגימת שתן.
ואם בכל זאת תמשיך לסרב, יוכלו להגיש נגדך כתב אישום בבית דין צבאי, ותוכל לסיים בכלא מספר חודשים, תרד לדרגת טוראי וייתכן שתודח מתפקיד קרבי.

עצתי אלייך היא כזאת. אם עישנת, אז תפסיק לעשן. ואם בכל זאת עושים לך בדיקה ועלול לצאת תשובות שאינך יודע מהם, עדיף לך לסרב. אם יהיו למצ"ח עדויות מוצקות נגדך, יוגש נגדך כתב אישום באשמת שימוש בסמים.
אתה עלול לבלות בכלא מספר רב יותר של חודשים, יהיה לך רישום פלילי שילווה אותך במהלך השנים הראשונות באזרחות, תודח בדר"כ מתפקיד קרבי, תרד לדרגת טוראי, ותעמוד בפני ועדת סמים שתחליט אם להדיח אותך מהצבא.

איך יכול להיות שלמצ"ח יהיו עדויות נגד אותו חייל, אם הוא סתם אחד מתוך עשרות\מאות שבמקרה נבחר לתת בדיקת שתן? כל עוד הוא לא נותן שתן, והבדיקה לא יוצאת חיובית לסמים, קשה לי להבין על מה יכולים לשפוט\להאשים חוץ מסירוב פקודה...?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

במקרה הזה מתייחסים לסירוב כאל אישור לעבירה, בדיוק כמו שאם תעצר בלילה ע"י משטרת התנועה ותתבקש לנשוף לתוך "הינשוף", סירוב לנשוף יתקבל כ"הודאה" בכך שאתה שיכור.

בקיצור, אם אתה מתבקש לתת דגימת שתן לבדיקת סמים, ואתה מסרב לתת דגימה, אתה מחשיד את עצמך כמשתמש בסמים.

מאד מקווה שאתה פשוט מתבייש ולא משתמש בסמים, כיוון שחיל קרבי על סמים גרוע יותר מהאויב.

! This is Sparta

לא שאני מצדיק את השימוש בסמים - בסופו של דבר זה לא חוקי וזה הדבר היחידי שרלונטי - אבל צריך להבדיל בין חייל כמו שחטולים ניסחה, "זורם" בזמן שמירה, לבין חייל שמתמסטל בזמנו החופשי בבית. רק מה, שניהם ייצאו חיובי בבדיקת שתן.

ועוד פעם, אני מנסה להימנע מכל מיני השוואת והצדקות, אבל אלכוהול (שהוא כמובן חוקי) גם מערפל את החושים מוריד ריכוז ויכולת קבלת החלטות, ובכל זאת אף אחד לא קם מהכיסא שצוות של יחידה מובחרת הולכים לפאב בסופ"ש ומרווים דמם באלכוהול עד אובדן חושים...כי הרי כולם יודעים שהם עושים זאת בזמנם החופשי ולא שהם on duty.

עכשיו אם נדבר בדוגרי, אין שום הבדל בין מישהו ששותה בזמנו הפנוי לבין מי שמעשן בזמנו הפנוי, בכל
הנוגע לתפקודם כשהם לא תחת השפעת הסם. כל זה כמובן תקף לעישונים (שנראה לי שיש קונצנזוס שעל זה אנחנו מדברים) ולא סמים יותר קשים.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

חיילות בסיסית היא לדעת שמחר או בעוד כמה דקות יכולים להקפיץ אותך.

מצטער, אני נגד שימוש בסמים תמיד, בבית או בצבא, ולכן אני לא מבדיל בין "זורם" לבין מעשן.

בכל הקשור לשירות הצבאי בכלל, ובשירות קרבי בפרט, אין להשתמש בסמים בשום שלב או זמן. אחרי שתשתחרר מהצבא אתה יכול מצידי לעשן את עצמך לדעת, אבל כל זמן שיש לך אישור לשאת נשק בשם מדינת ישראל - סמים צריכים להיות לחלוטין מחוץ לתחום !!

! This is Sparta

אבל כמו ש zed כתב, יכלים להקפיץ אותך למילואים כל רגע....

אז בוא נוציא גם אלכוהול מחוץ לחוק, הרי בתכלס אין הרבה הבדל (לדעתי אלכוהול הרבה יותר גרוע, אבל זה כבר דעה אישית)...

1. נכון, אני נמצא ביחידת מילואים שיכולה להיות מוקפצת בכל רגע ..... אבל אני כבר לא "רכוש צה"ל", אני אזרח, מייצג רק את עצמי, ולא אמור להפעיל נשק בזמן הקרוב.

2. אלכוהול הוא עדיין חוקי, וההשפעות שלו עדיין אינן כשל סמים (ולא, אין לי כוונה לפתוח כאן דיון בנושא, בבקשה).

! This is Sparta

אגב, אין לי שום בעיה אם הוצאת אלכוהול מחוץ לחוק עד לגיל 21 (כמו בארה"ב לדוג').

שום בעיה בכלל.

! This is Sparta

! This is Sparta

מנסיון של חבר בגדוד - בקמ"ט סירב לתת בדיקת שתן, לאחר כמה חודשים נזכרו בזה, והוא עלה למשפט. קיבל 19 יום בכלא והורד לדרגת טוראי, ישב פחות משבוע (מחילה בהמלצת המג"ד) והודח מפיקוד ע"י קשנ"ר בהמלצת המח"ט (למרות שהמג"ד המליץ להשאיר אותו) כיום בתפקיד חפ"ק סמג"ד והתעסקויות עם הלשכה.
אבל כל מקרה לגופו, לחלוטין. לדעתי, לא יתעקשו שתתן בדיקה, אבל יתקעו לך סירוב פקודה.

אסף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אנשים פה קצת סוטים מהנושא.
אז אני אגיד לך בתור אחד שבפלוגה שלו כבר באו כמה פעמים לבדוק בדיקות שתן.

כמו הראשון שהגיב פה, מי שמעשן, יהיה בעמדה, אפילו אם זה אומר עיבוי עמדות.

אצלנו בפלוגה יודעים מי מעשן, הכוונה בבית כמובן, בזמן החופשי שלו (הקפצות זה חרטא,טוב?) ואחד

שתפסו אותו לפני חצי שנה מעשן במוצב לא ידע מנוח עד שהעיפו אותו מהפלוגה (אחרי כלא וריתוקים למוות)

ובקיצור, ממליץ לך להגיד למפקדים שלך, להסביר שזה משהו שאתה עושה בבית, ולתת להם להחליט

מה לעשות איתך. להגיע למצב שבאמת תסרב לבדיקת שתן- אתה תדפק מזה. מאוד מאוד חזק.

אני ממש ממש אבל ממש לא ממליץ לבצע את מה ש- BELTZUSH רשם.
כשחייל מספר למפקד שהוא צורך סמים, הוא למעשה הופך את עצמו לחשוד ואת המפקדים לעדים.
על פי פקודות מטכ"ל, אם חייל מודה בפני מפקדיו שהוא צורך סמים, חובה עליהם לדווח על כך למצ"ח ולהחתים את החייל על טופס הודאה.

בבקשה, אל תייעץ לאנשים אם אתה לא יודע למה אתה יכול לגרום!

פקודות מטכ"ל זה לג'ובניקים,אוקיי?

הנה.
אמרתי את זה.

על לוחמים הן לא תופסות.
לא שעות שינה,לא כל מיני הגבלות שונות ומשונות של שעות שמירה ועבודות,לא ענייני ענישה וריתוקים וגם לא מה שאתה אמרת לגבי הודאה,עדים וכו'

תפסיקו להיות תמימים,גם אתה וגם גברת חתולים שאיימה עלי פה בחסימה....
ככה זה עובד ביחידות הקרביות,מי שהיה שם יודע (ומי לא,מדבר כמו שניכם) אם חייל מעשן איזה משהו קטן ביציאה המסכנה שלו לאחר 17 יום,אז זה לא הופך אותו ללוחם גרוע.ואם נכלא את כל מי שמעשן סמים במהלך בתקופה שהוא בצבא,אז יהיה לנו מחסור מאוד רציני של סד"כ ביח' הקרביות.
וברור שב99% מי שמעשן מעשן רק בבית ולא בצבא,וזה לא מחשש להתפס ולקבל ז**,אלא כי פשוט יודעים שזה משהו שלא עושים.

תמימה זה אולי הכינוי האחרון שאתה יכול להדביק לי בקטעים כאלה
באופן כללי, עצה לחיים- אל תדביק לאנשים כינויים על סמך הכרות וירטואלית, אין לך מושג מי נמצא בצד השני של המסך.
אני יודעת היטב מה אומרות פקודות מטכ"ל בנושא סמים, ואני יודעת היטב גם מה זה אומר לגבי חיילים קרביים, מבחינה פורמלית ומבחינה מעשית.
אולי לא שירתתי בתור חייל קרבי (זה קצת מסובך, בטח בשנים בהן אני שירתתי) אבל רבים וטובים מחבריי שירתו ביחידות קרביות, בהן גם מובחרות. חלקם עישנו תוך כדי השירות, חלקם הקטן נתפס- והדבר האחרון שחייל קרבי ירצה זה לעבור הליכים של חייל שנתפס בשימוש בסמים. תאמין לי.
במקום למצוא דרכי התחמקות, עקיפת החוק וסיבוב מ"צ- פשוט אל תעשנו בזמן השירות הצבאי שלכם.

אני אספר פה משהו- בתפקיד בו שירתתי (מאבחנת פסיכוטכנית) אין בעיה לעשן בכלל.
קורס ההכשרה למאבחנות הוא ארבעה וחצי חודשים, לפני תקופת סטאז', ככה שלצה"ל אין שום אינטרס להכניס מאבחנת לכלא- רק ההכשרה שלה היא כמעט שליש מהשירות (בזמן שאני שירתתי, כן?) וזה לא משתלם. ככה יוצא מצב שלא עורכים בדיקות פתע למאבחנות. פשוט מוותרים על זה.

micro9, היית רוצה לדעת שמי ששלחה אותך או את חבר שלך לתפקיד מסויים בצבא היתה מסטולה אז? שהממיינת של צוות אוויר הכשילה אותך כי היא לא ראתה בעיניים?
לא, נכון?

קל וחומר על חייל קרבי שאמור לעמוד במחסום ולמנוע ממחבל לבצע פיגוע המוני בבית קפה.
---------------------------------------------------------------------------------------------

אני רוצה לציין משהו נוסף- למה שאני כותבת כאן אין שום ביטוי למחשבות שלי בנושא האזרחי- על זה ניתן לפתוח דיון שלם, אבל לא בפורום הזה.

האם מישהו שכאן היה רוצה שחייל מסטול ישמור על הגב שלו?
גם אני לא תמים, אבל איני מבין עד להיכן אפשר לרדת. סמים אינם חוקיים, אלכוהול הוא חוקי (מחוץ לצבא) גם לגנוב אינו חוקי. את כולם לא הייתי רוצה לראות בצבא. אם חייל שלי היה מספר לי שהוא גונב, הייתי לוקח אותו לשיחה ארוכה ומסביר לו היכן הוא טועה, בתקווה לשנות את דרכו. גם הייתי נזהר מאותו חייל. אדם שקנה המידה המוסרי שלו עקום - הוא יהיה עקום לכל הרוחב. אבל אם חייל ביחידה שלי היה מספר שהוא מעשן סמים - הייתי עושה את כל המאמצים שלי להעיף אותו מהר ככל האפשר.
כל מי שחושב אחרת ומוכן לקבל מסוממים שיילחמו איתו ולצידו - חייב לבדוק שנית את קנה המידה שלו ואת מידותיו הערכיות.


(ולא , אל תספרו לי ש"הוא" מעשן ב,אזרחות". אין דבר כזה. מחרתיים הוא יעשן בתצפית, כי הוא צריך טיפה "להשתחרר")

זה מאוד מעציב שעל משהו כמו גניבה אתה מוכן להתפשר, אבל עישון סמים שלא בתפקיד היא תופעת קו אדום שדורש zero tolerance. כאילו עם גנב יש מצב לדבר ללבו ולשקם אותו, אבל על "מסומם" אתה מוותר כבר מראש. מה קרה שלראשון מגיעה הזדמנות שניה ושיחת שכנוע, והשני שיעוף לכל הרוחות?

אם סטלן באזרחות הוא סטלן בצבא (לפי הגדרתך, כן) אז גם גנב באזרחות הוא גנב בצבא. הסטלן יעשן בשמירה, והגנב יעלים לך איזה טיל באמצע הלילה.

איך בן-אדם שמוכן להלחם לצד גנב, יכול לבוא בטענות למישהו שנלחם לצד מעשן? כמו שאמרת, מי שעקום מוסרית, עקום לכל הרוחב.

כל הדיבור כאן הוא לגבי פעילות שנעשת שלא בזמן תפקיד, ואיך היא משפיעה, אם בכלל, על התיפקוד בזמן התפקיד. כולנו מסכימים שגניבה, עישון, שתייה או כל מעשה שטות אחר בזמן תפקיד זה דבר בלתי-נסלח.

אני מכבד את הדעות שלך, אבל אני מצפה שגם תהיה עקבי עם הנוקשות שלך. אתה מודה שגנב הוא פגום מוסרית, אבל אומר שאפשר לעבוד עם דבר כזה. עישונים זה כבר מעבר למוסריות לדעתך - משהו הרבה יותר חמור, בכלל ליגה אחרת של רועה.

מההודעה שלך עושה רושם שסתם יש לך סטיגמה, והייתי אומר שפילו שנאה, נגד מעשנים.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

במקום להשקיע את הזמן בקריאה והבנה של מה שכתבתי.

את ההודעה שלך כתבת בעברית פשוטה ותאמין לי, הבנתי הכל בקריאה ראשונה. אם אין לך כוח להגיב זה כבר משהו אחר, אבל אל תגיד דברים סתם.

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

- לא הבנת, אנסה להסביר.


אם תקרא את המשפט הראשון שלי:"האם מישהו שכאן היה רוצה שחייל מסטול ישמור על הגב שלו?" אולי הוא אומר הכל.
איני שופט ואיני מחנך של אף אחד. למי שגונב אני אנסה להסביר את טעותו ואשמח אם לא יהיה בסביבה שלי. אבל מי שמסומם לא יוכל לשמור על הגב שלי. לכן אעשה מאמץ שלא יהיה בסביבה שלי.

אני מקווה שעכשיו הבנת את ההבדל בין אחד שגונב לבין אחד שמסומם. שניהם לקויים במידה מסוימת. הראשון לא מסכן את חיי, השני בהחלט כן. (בנסיבות הצבא כפי שבאות לידי ביטוי באשכול זה, אבל גם הייתי מאד שמח אם לא היו מסוממים או שיכורים על הכבישים, בהיותם מסכנים את חיי ואת חיי משפחתי).

מי שרוצה להסתמם, במחילה מכבודו - מלבד העבירה על החוק - לא בסביבה שלי.

מה שהפריע לי היה

"(ולא , אל תספרו לי ש"הוא" מעשן ב,אזרחות". אין דבר כזה. מחרתיים הוא יעשן בתצפית, כי הוא צריך טיפה "להשתחרר")"

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

ציטוט:

פקודות מטכ"ל זה לג'ובניקים,אוקיי? הנה. אמרתי את זה. על לוחמים הן לא תופסות.

יפה.
מה הנסיון המקצועי של כבודו? האם הוא שירת בתור מ"פ או מג"ד ומוסמך לומר דברים כאלו?
פקודות מטכ"ל תופסות על כולם. עבור כל חריגה מהן צריך לקבל אישור, וחלק גדול מהמקרים מאשרים.
חלק לא, בהתאם לשיקול הדעת של מי שמוסמך לאשר.
מ"פ או מ"מ לא עושים מה שבראש שלהם, ואם כן, שייענשו.

הזלזול שלך במי ששירת בתפקידים אחרים ממך הוא ממש לא במקום.

ציטוט:

ם חייל מעשן איזה משהו קטן ביציאה המסכנה שלו לאחר 17 יום,אז זה לא הופך אותו ללוחם גרוע

זה כן. הוא חייל 24 שעות, גם בחופש יש ברשותו נשק והוא תופס כוננות.

בולשיט. אתה אולי לוחם, אבל אין לך מושג בתחום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לפי מה שאני קראתי.... אם תשתה הרבה מים יש מצב שתוך יומיים שלוש מקס שבוע (תלוי כמה אתה שמן ככל שאתה יותר שמן יקח יותר זמן) עד שיצא הסם מהגוף

מסכים עם micro9 ב100 אחוז.
ככה זה עובד בפלוגות בקרבי...מי שמלוכלך נהיה תורן סרס"פ בזמן הבדיקות...(גם אם הוא קיבל ותיקות כבר ממזמן..)
שני מקרים של סירובי פקודה אני מכיר..
הראשון כשבאו מ"צ לבסיס ובדקו באקראי אחד החיילים סירב להשתין, אחרי שהרס"ר ניסה קצת לאיים עליו פשוט שיחררו אותו..מאז לא דיברו איתו בכלל..
והמקרה השני עצרו חייל מאחת הפלוגות שהלשינו עליו שהוא מעשן, היה עצור 11 יום בערך ובכל התקופה הזאת סירב להשתין ולא הודה, חזר לפלוגה(וחזר גם למפל"ג)ואחרי כמה חודשים עלה משפט וקיבל 28 כלא על סירוב פקודה.זה הכל.

אז יש לכם בעיה בפלוגה. בתקופה שאני שירתי הייתה 0 סובלנות לסמים - ולא מצד סגל, אלא מצד חיילים. סמים היו בד"כ במפקדה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עישנת? כל הבאסה!
תהיה מספיק חכם לצאת מזה בכוחות עצמך.אל תספר לקצינים ולא למפקדים.מקסימום רק למ"כ/סמל/מפל"ג שאתה סומך עליו במאה אחוז.הם כבר יסדרו אותך שתהיה במקום אחר בזמן הבדיקה או שפשוט תעלה עמדה או סיור. כל זה רלוונטי שאתה בותיקה.אם אתה עוד במסלול אז תקווה לטוב.

הזהרתי בתחילת האשכול מפני עצות שכאלה- אתה חסום לשבוע.

ואם לדוג' באים לקחת בדיקות שתן ומישהו פשוט לוקח את הרגליים והולך הביתה לכמה שבועות. כשהוא חוזר, שופטים אותו על מה?

נפקדות או עריקות. תלוי לכמה זמן הוא "לקח את הרגליים" שלו.
וכמובן שייתכן שיפתח תיק מצ"ח בחשד לשימוש בסמים..