http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3720891,00.html

ממשלת צפון-קוריאה אישרה הבוקר (יום ב') כי ביצעה בהצלחה ניסוי גרעיני תת-קרקעי. דקות לפני כן, דיווחה סוכנות הידיעות הדרום-קוריאנית "יונהאפ" כי צפון קוריאה "ככל הנראה" ביצעה ניסוי גרעיני. נשיא הדרום, לי מיונג-בק, כינס את הקבינט לישיבת חירום. כלי התקשורת בדרום-קוריאה מדווחים כי גורמים רשמיים בממשלה הם שדיווחו על הניסוי.


זהו הניסוי הגרעיני השני שעורכת צפון-קוריאה. הניסוי הראשון נערך בחודש


אוקטובר 2006. השליח האמריקני לנושא צפון-קוריאה, סטיבן בוסוורת, הזהיר לאחרונה את המדינה הקומוניסטית כי אם תבצע ניסוי גרעיני נוסף, "יהיו לכך השלכות". עם זאת, בוסוורת הודה כי לא ניתן לעשות הרבה כדי למנוע מפיונגיאנג לבצע את הניסוי.


תחנת הטלוויזיה YTN מסרה כי חברה מטאורולוגית הבחינה ברעידת אדמה חלשה, המעידה על פי החשד על ניסוי גרעיני. רשת "סקיי ניוז" הבריטית דיווחה שהמכון הגאולוגי האמריקני הבחין גם כן ברעידה, בעוצמה של 4.7 דרגות בסולם ריכטר. סוכנויות הביון של דרום-קוריאה וארה"ב מסרו כי הן "מנתחות את הנתונים".



בתחילת החודש דיווח עיתון בדרום-קוריאה כי פעילות הולכת וגוברת זוהתה באזור שבו ערכה צפון-קוריאה ניסוי גרעיני ב-2006. לפי הדיווח, תנועה ערה של כלי רכב ואנשים הורגשה לאחרונה באזור. גורם דרום-קוריאני רשמי אמר אז לעיתון: "קשה לחזות מתי תבצע צפון-קוריאה ניסוי גרעיני נוסף, אולם נראה כי היא נערכת לבצעו בקרוב מאוד".



גורמים בכירים בממשל האמריקני העריכו בתקופה האחרונה כי צפון-קוריאה תערוך ניסוי בנשק הגרעיני שברשותה, בטרם תיאלץ לשוב ולהתפרק מנשקה.

זאת, לאחר שפיונגיאנג איימה שתבצע ניסויים גרעיניים וניסויי טילים, אם האו"ם לא יתנצל על החלטת הגינוי שקיבל בעקבות שיגור הטיל לעבר יפן בחודש שעבר.



ההידרדרות ביחסי פיונגיאנג והקהילה הבינלאומית באה לאחר שסוכנויות הביון במערב טענו כי השיגור היה בעצם ניסוי בטיל בליסטי. זאת בניגוד לטענת צפון-קוריאה, שטענה כי שיגרה לוויין לחלל.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3720913,00.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/small_empty.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer/930//COMMERCEAGE/RealCommerce/projects/yedioth/Graphics/General_Images/Kotarot/news/news.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/whitespace.gif]
לאחר הניסוי הגרעיני: צפון קוריאה שיגרה טיל קצר-טווח סוכנות ידיעות דרום קוריאנית דיווחה כי צפון קוריאה ערכה ניסוי בטיל קצר-טווח. מוקדם יותר אישרה פיונגיאנג כי ערכה בהצלחה ניסוי גרעיני תת-קרקעי.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

http://www.timesonline.co.uk/tol/ne...icle6356931.ece

רק ציינו שהמקור רוסי.

תעזרו קצת לעולם:

מה הייתה עוצמתו של הראשון?

לפי תחנת החדשות FOX העוצמה היא בן 10 ל 20 קילוטון.

Minolta Dynax 5D

ציטוט:

סטיבן בוסוורת, הזהיר לאחרונה את המדינה הקומוניסטית כי אם תבצע ניסוי גרעיני נוסף, "יהיו לכך השלכות". עם זאת, בוסוורת הודה כי לא ניתן לעשות הרבה כדי למנוע מפיונגיאנג לבצע את הניסוי.

שנים אני מצפה לראות איזה השלכות יהיו באמת ? כולם מביאים דאגה, מכנסים ישיבות חירום, מגנים ומאימים - ובסוף מה ? בסוף צפון קוריאה תקבל סיוע הומניטרי כי זה מה שהיא בעצם מבקשת עם כל הפיצוצים ושיגורים.
מעניין אם אובמה יוציא מהמגירה את ההבטחה של קלינטון לבנות לצפון קוריאנים תחנת כוח ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold שנים אני מצפה לראות איזה השלכות יהיו באמת ? כולם מביאים דאגה, מכנסים ישיבות חירום, מגנים ומאימים - ובסוף מה ?

וזו בדיוק האינדקציה למה יהיו ההשלכות בתגובת הקהילה הבינלאומית אם וכאשר אירן תבצע ניסויים דומים.

עם האיסלאם הפונדמנטליסטי והערבים, ייעלו את היהודים לקורבן.

בגדול, צפון קוריאה לא מעניינת אף אחד לכן כך מתייחסים אליה.
אני לא חושב שכך תהיה התגובה להתגרענות צבאית של אירן (לפני ניסויים גרעיניים יש עוד כמה שלבים שאירן צריכה לעבור).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold בגדול, צפון קוריאה לא מעניינת אף אחד לכן כך מתייחסים אליה.

תגיד את זה לדרום קוריאנים וליפנים....

דרום קוריאנים מרוצים מסטטוס קוו כי אלטרנאטיבה של פתיחות הצפון כלפיהם ממש לא נראת להם - הם אלה שיצטרכו לשאת בנטל. לגבי איום צבאי - צפון קוריאה לא מהווה מבחינתם איום קיומי כך שהם מודאגים, אבל בלי היסטריה.
יפנים גם מודאגים אבל לא ממש - צפון קוריאה לא מהווה בשבילם איום צבאי ובטח לא איום קיומי.
שתי המדינות גם יודעות שלצפון קוריאה אין אמביציות שיפגעו באינטרסים שלהם - מטרה של הצפון היא לשרוד ולא להתעסק ביצוא של ראיונות האידיאולוגיים שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold דרום קוריאנים מרוצים מסטטוס קוו כי אלטרנאטיבה של פתיחות הצפון כלפיהם ממש לא נראת להם - הם אלה שיצטרכו לשאת בנטל. לגבי איום צבאי - צפון קוריאה לא מהווה מבחינתם איום קיומי כך שהם מודאגים, אבל בלי היסטריה. יפנים גם מודאגים אבל לא ממש - צפון קוריאה לא מהווה בשבילם איום צבאי ובטח לא איום קיומי. שתי המדינות גם יודעות שלצפון קוריאה אין אמביציות שיפגעו באינטרסים שלהם - מטרה של הצפון היא לשרוד ולא להתעסק ביצוא של ראיונות האידיאולוגיים שלהם.

מחזק.

תוספת: כפי שכתב יפה דר' אנדריי לאנקוב (Andrei Lankov, מי שמתעניין בנושא אולי שמע עליו),
[בתרגום גס והרבה פחות ספרותי] "רעדו ההרים הצפון קוריאנים, נאנחה האדמה, ואמרה "אתה שם בבית הלבן! תן כסף..." "

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

האמת שנראה לי שאתה ממש צודק, תגובתה של הקהילייה בהין-לאומית כלפי צפון-קוריאה תהיה ביחס ישיר כלפי התגובה האפשרית בעתיד כלפי איראן...(לא מעודד במיוחד )...

האמריקאים לא יעשו כלום. הם לא יפתחו במלחמת קוריאה מחדש 50 שנה אחרי הקודמת. גם היפנים לא ובטח שהסינים לא.

האירנים יראו את זה וימשיכו לצפצף.
ושוב ישראל תהיה המדינה היחידה שעושה משהו נגד פרוייקטי גרעין של מדינות טרור לא יציבות.
זה מה שנראה לי שיהיה.

הנעלם היחיד הוא מה רוסיה תעשה. מבחינתה, קוריאה מהווה פתאום איום לא קטן עם יכולות שיגור שמגיעות אליה וגם פצצות גרעין שרק זמן מפריד בין השילוב טיל-גרעין.

אם הרוסים יהיו אלו שמחסלים את פרוייקט הגרעין הקוריאני (ולהם ממש לא יהיה אכפת להפציץ כור פעיל. מקסימום ימותו אלפי קוריאנים)., זה יהיה מה שימחוק את ארה"ב לגמרי. זה יהפוך את האמריקאים ללא אמינים וללא רלוונטים ולפחדנים בעיני כל העולם. לדעתי רק זה מהווה תמריץ חזק מספיק לרוסיה להיות זו שפועלת במהירות נגד הקוריאנים. הם יודעים שהעולם לא יגיד להם כלום, כי כולם נגד הקוריאנים, גם אם הנשורת של הפצצת הכור הקוריאני תהרוג עשרות אלפים. העולם יגיד שזה המחיר של צפון קוריאה על כך שלא סגרה את הכור לפי דרישות העולם. שווה להם להראות לעולם שהאמריקאים יודעים רק לדבר או להלחם במדינות חלשות (עיראק, אפגניסטאן) וגם שם לא להצליח יותר מדי, בעוד שהרוסים שולטים ועושים במקום לדבר.

ציטוט:

הנעלם היחיד הוא מה רוסיה תעשה. מבחינתה, קוריאה מהווה פתאום איום לא קטן עם יכולות שיגור שמגיעות אליה וגם פצצות גרעין שרק זמן מפריד בין השילוב טיל-גרעין.

אין שום נעלם - רוסיה לא תעשה כלום.
גם בגלל שמבחינתה צפון קוריאה זה כאב ראש של מערב (ובמידה רבה הם צודקים).
וגם בגלל שאיום הגרעיני של צפון קוריאה הוא בהחלט קטן בעיניהם.

בכל התרחישים האלה אתה יודע איך הם מתחילים אבל ממש לא איך הם ייגמרו.
למדינות גדולות (מעצמות וכאלה שרוצות להיות מעצמות) זה עלול להיות חשוב יותר מכפי שנדמה לנו ולכן הן עשויות (או עלולות) לנקוט בצעדים לא צפויים כדי להתמודד עם התסריטים שרצים להן בראש.
גם אם קוריאה מהווה כיום איום יותר על המערב, זה יכול להשתנות ברגע. וכבר היו דברים מעולם (מישהו אמר ריבנטרוב - מולוטוב?...).

לא הבנת, צפון קוריאה בכלל לא מהווה איום רציני על אף אחד ובטח לא כשמדובר על מדינות ענקיות כמו רוסיה סין וארה"ב. הרעש שעושים צפון קוריאנים הוא לא במטרה לאיים בפתיחת מלחמה מול מדינה אחרת, אלא למשוך תשומת לב של הציבור בעולם בעזרת תקשורת ששמחה להעביר עוד מנה של פחד לקוראים, צופים ומאזינים. וכל זה במטרה שהציבור ילחץ על פיליטקאים להסיר את ה"איום". ופוליטיקאים כפי שאתה יכול לראות, כן נלחצים ומיד פותחים בהצהרות לוחמניות. בפועל הם יודעים בדיוק איך לפתור את בעיית הגרעין הצפון קוריאנית רק שזה עולה כסף ואף אחד לא מוכן להוציא אותו מהכיס, בטח לא בזמן המשבר.

הניסוי בוצע בהצלחה!


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://krits.coddex.com/84206761.jpg]

_

אני הלוחם של היום והלויס ליין של המחר

ונראה לי שהימני הקרוב למצלמה עוד ישלם ביוקר על החיוך הזה...

החדשה בפיונג יאנג - תסרוקת אפרו "פיטריה גרעינית"

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

צ' קוריאה הפעילה הכור: "סיאול הכריזה מלחמה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3722147,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה רק נדמה לי או שהכל אם צ' קוריאה מתחיל פשוט להדרדר במהירות...וזה בדרך להיות מכוער? ושאלה:
האם יש סכנה כלשהי לישראל במצב היפוטטי של מלחמה של ארה"ב או ד' קוריאה מצב כזה יכול לתת השפעה ישירה על ישראל?

חח שאלה די טיפשית אבל אני חושב שזה המקום לשאול...

נראה לי שזה קצת רחוק מאיתנו. אני יותר מפחד מזה שהלגלוג הפומבי של צ' קוריאה על אובאמה יגרור את איראן לעשות אותו הדבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אוקיי ועוד שאלה האם לצפון קוריאה באמת יש קשר כלשהו לאירן אני מתכוון סיפוק נשק? וכדומה?

מירב הסיכויים הם שכן, בד"כ יש בין מנודים קשרים אילו ואחרים. אני לא יודע מה מרוויחים האיראנים מקשר שכזה, אבל סביר להניח שיש קשר כלשהו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt מירב הסיכויים הם שכן,....... סביר להניח שיש קשר כלשהו.

יש "קשר כלשהו". למשל הטיל שיהאב - הגרסא האיראנית לנו-דונג של צפ"ק. יש כמובן עוד קשרים.

ברית המצורעים- היתה לנו אחת כזו עם כמעט כל מדינה מצורעת, מדרא"פ של האפרטהייד ועד לחונטות בדרא"מ.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נפט לקוריאניים טכנולוגיה ונשק לאיראנים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

עודכן ב- 22:02 27/05/2009
בכירים ביפאן: להיערך למכה צבאית נגד צפון קוריאה

גובר הלחץ הבינלאומי על פיונגיאנג בעקבות ניסוי הגרעין. שרת החוץ האמריקאית קלינטון: לפעולות של צפון קוריאה יהיו השלכות

מאת שלמה שמיר ונטשה מוזגוביה, ארה"ב

בעת שנציגות יפאן באו"ם נתבקשה על ידי מועצת הביטחון לנסח טיוטה של הצעת החלטה חדשה נגד צפון קוריאה שתכלול סנקציות, גוברים קולות בטוקיו המצדדים בתגובה צבאית מקדימה על פני פעילות דיפלומטית. הקול הבולט הוא של פוליטיקאי יפאני בכיר שקרא אתמול (שלישי) לארצו להיערך למכה צבאית מקדימה נגד צפון קוריאה.

גאן נאקאטאני, חבר בעל השפעה במפלגת השלטון ביפאן שכיהן בעבר כשר ההגנה בארצו, אמר כי "צפון קוריאה מהווה איום אמיתי ורציני ליפאן". לכן, לדבריו, "אנו חייבים לבדוק הקמת מערך טילי הגנה פעיל, שיוכל לתקוף את הטריטוריה של האויב ואת בסיסיו". יפאן היא המדינה היחידה בעולם שחוותה הפצצה גרעינית, ואולם על פי החוקה היפאנית שאומצה אחרי התבוסה במלחמת העולם השניה,
נאסר עליה להשתמש בכוח צבאי כאמצעי ליישב סכסוכים גלובליים.

צפון קוריאה: סיאול הכריזה מלחמה

כבר אחרי הניסוי הגרעיני הראשון שביצעה צפון קוריאה באוקטובר 2006, התעורר ויכוח בקרב מחוקקים בטוקיו בשאלה האם על המדינה לקדם יכולות לתגובה צבאית מקדימה. אחרי הניסוי בטיל בליסטי שביצעה צפון קוריאה בתחילת אפריל השנה, טענו אחדים מראשי מפלגת השלטון ביפאן כי יש לשנות את תפישת ההגנה שלה ולאפשר מה שהוגדר "תקיפת שטחים עוינים".

בעקבות התקרית שאירעה ב-1998 ובה טיל ששוגר על ידי צפון קוריאה חצה את התחום האווירי של יפאן, הקימו במדינה מערך הגנה נגד טילים שהוצב מסביב לטוקיו ולערים גדולות ביפאן. שר ההגנה של יפאן, יאסוקאזו האמאדא, פירסם במארס השנה הנחייה ליירט כל טיל צפון קוריאני שיחדור לטריטוריה יפאנית. יפאן גם מיישמת באופן עצמאי שורה של סנקציות כלכליות נגד צפון קוריאה, שהודקו בחודש שעבר. סכום הכסף שמותר לאזרח יפאני לשאת בעת ביקור בצפון קוריאה הוקטן ממיליון יאן ל-300 אלף יאן. שווי הסחר בין יפאן לצפון קוריאה פחת ב-2008 בשעור של 97% ל-793 מיליון יאן.

קלינטון: להתנהגות כזאת יש השלכות

גם בוואשינגטון המשיכו להתבטא בחריפות נגד ניסוי הגרעין והטילים שערכה המדינה האסיאתית, וציינו כי הדבר רק יעמיק את בידודה של צפון קוריאה. דובר הבית הלבן, רוברט גיבס, אמר על הצפון קוריאנים כי "מעשיהם מרחיקים אותם מהמחויבות שהם נטלו על עצמם". לדבריו, "עדיף שהם יתרכזו בזה. אנחנו מודאגים מזה, אבל הם לא יצליחו להשיג את המטרות שלהם באמצעות איומים". במקביל, הבהירה שוב שרת החוץ הילרי קלינטון, כי "לפעולות של צפון קוריאה יהיו השלכות".

"צפון קוריאה עשתה בחירה. היא בחרה בהפרת השפה הספציפית של החלטת מועצת הביטחון של האו"ם 1719, היא התעלמה מהקהילה הבינלאומית, והמשיכה להתנהג בצורה פרובוקטיווית ולוחמנית כלפי שכנותיה. להתנהגות כזאת יש השלכות", אמרה שרת החוץ, שהוסיפה כי "המחויבות להגנה על דרום קוריאה ויפאן היא חלק מהברית שלנו עם המדינות". לדבריה, "אנחנו מקווים שצפון קוריאה תחזור לשיחות של שש המדינות ותתקדם לקראת וויתור על הגרעין שלה. אנחנו שוקלים עם הקהילה הבינלאומית את הצעדים הבאים".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]


שימו לב להתבטאות הבאה:
""אנו חייבים לבדוק הקמת מערך טילי הגנה פעיל, שיוכל לתקוף את הטריטוריה של האויב ואת בסיסיו"..
טילי "הגנה" פעילים...לתקוף טריטוריה של אויב ובסיסים?
בפעם האחרונה שיפן התארגנה לתקוף מישהו היא עשתה זאת ביסודיות רבה ובהצלחה בפרל הארבור - זה נגמר בכניסתה של ארה"ב למלחמת העולם השניה.
יהיה מענין אם היפנים ייכנסו כמו שרק הם ידועים לפיתוח של מערכות נשק התקפיות.
מי יודע, אולי נקבל מטוס קרב ממוזער, חמקן, שיכול לשאת 20 טון פצצות, לטוס 4000 ק"מ בלי תדלוק, להפציץ, לעשות קרב אוויר בריא לקינוח,אחד או שנייים...ולחזור הביתה מספיק מהר בשביל לא לפספס את טקס שתיית התה בשעת בין ערביים וליהנות מפריחת עצי הדובדבן (-;
ואם נדמה שזו הגזמה ...תראו מה עשו היפנים לתעשיית האלקטרוניקה הבידורית או לתעשיית הרכב. לייצור. לרמת המחירים. לאמינות בייצור. לדיוק.
השם ירחם אם כלי הנשק שלהם יופנו אי פעם נגדנו.

ציטוט:

ואם נדמה שזו הגזמה ...תראו מה עשו היפנים לתעשיית האלקטרוניקה הבידורית או לתעשיית הרכב. לייצור. לרמת המחירים. לאמינות בייצור. לדיוק. השם ירחם אם כלי הנשק שלהם יופנו אי פעם נגדנו.

אין תלות ישירה בין יכולות בתחום האזרחי וצבאי.
לישראל אין כמעט תעשיה אזרחית וכן יש תעשיה בטחונית מפותחת.
רוסיה מפגרת אחרי יפן בתחום האזרחי ועדיין מצליחה לייצר מערכות נשק מודרניות וקטלניות.
ראינו גם נסיון יפני לייצר את F-16 משופר. אפשר להגיד שהם הצליחו בקושי, רק בזכות תקציבים עדירים ובסוף בכל זאת צמצמו את הייצור.

לגבי המאמר - מעבר להצהרות לוחמניות לא יקרה הרבה, אולי יוציאו קצת כסף לפיותח אי אלו מערכות הגנה. אם יפן באופן תיאורתי תחליט לתקוף את צפון קוריאה (נעזוב כרגע איך) היא תצטרך להתמודד לא רק עם קוריאה הצפונית אלא גם עם דרומית שכמעט בוודאות תעבור צד.

ציטוט:

השם ירחם אם כלי הנשק שלהם יופנו אי פעם נגדנו.

הייתי אומר - השם ירחם על היפנים אם כלי נשק שלנו יופנו נגדם אי פעם. דווקה להם לא צריך להסביר מה זה אומר, אפילו לא צריך להוסיף "על פי דיווחים זרים".

אני ממש לא מאמין שקוריאה הדרומית תצדד בצורה כלשהי בקוריאה הצפונית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מול יפן ?בהחלט אפשרי.
מה סיבה שישראל לא תקפה את עירק ב-91 ?

אנאלוגיה לקויה - היחסים בין דרום קוריאה ליפן הרבה יותר חמים מאשר אלה בין דרום קוריאה לצפון. הסורים, הסעודים ושאר מדינות הקואליציה הן עדיין מדינות אוייב שלנו.
הדבר היחיד שהדרומים פוחדים ממנו זה קריסה של המשטר הצפוני שיאלץ אותם לקלוט באחת מליוני אנשים רעבים, עניים וחסרי כישורים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

אנאלוגיה לקויה - היחסים בין דרום קוריאה ליפן הרבה יותר חמים מאשר אלה בין דרום קוריאה לצפון. הסורים, הסעודים ושאר מדינות הקואליציה הן עדיין מדינות אוייב שלנו.

נכון אנאלוגיה לא אידאלית, אבל לא נכון גם להגיד שיחסים בין דרום קוריאה ליפן כ"כ חמים שדרומיים ישארו בצד בזמן שיפנים יפצצו את פיואניאנג. מבחינתם צפון הם אחים שלהם (משוגעים אבל עדיין) בזמן שיפנים וזרים ולא אהובים בלשון המעטה. ולא צריך לשכוח גם על לואמנות הקריאנית שהיא גם גורם מאד חשוב בדומה למדינות ערב.

ועוד לגבי האנאלוגיה- דומני שגם מצריים הייתה בקואליציה וגם התנגדה לתקיפה ישראלית.

תשים לב שבקוריאה הדרומית כבר מזמן לא מדברים בערגה על איחוד. אחים, אחים - אבל כבר לא כל כך. היחסים במשולש הזה שונים לחלוטין מהיחסים בינינו למדינות ערב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני שם לב כמובן, כתבתי על זה גם למעלה באשכול. אבל הם רואים את הסכסוך כפנימי שבו אין מקום למדינה כמו יפן שכבשה ואנסה אותם במשך עשרות שנים.
לא אהבת את דוגמה הערבית אז תחשוב אולי על מדינת ישראל מסוכסכת ומחולקת לצפון ודרום (לצורך תרגיל לוגי בלבד) שפתאום גרמניה תחליט לתקוף את צפון בגלל שהוא לא דמוקראטי ומאיים. אז מה אתה חושב - תושבים בדרום ישבו בשקט עם כל זכרונות על גרמניה הנאצית ? מה פתאום.

אחרי מאות אלפי נפגעים במלחמה גדולה שכמעט השמידה חלק אחד (ואח"כ את מישנהו)? אחרי שנים של התקפות, רציחות, חבלות ופיצוצים?
ולומר שהבעיה היא שהצפון הוא לא דמוקרטי ומאיים זה האנדרסטייטמנט של השנה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

אחרי מאות אלפי נפגעים במלחמה גדולה שכמעט השמידה חלק אחד (ואח"כ את מישנהו)?

כן, למה לא בעצם ? אולי צריך להיות קוריאני בשביל להבין את זה או לפחות להכיר את קוריאנים.

ציטוט:

ולומר שהבעיה היא שהצפון הוא לא דמוקרטי ומאיים זה האנדרסטייטמנט של השנה.

אז מה הבעיה עם הצפון באמת ?

אכן צריך להכיר את האוכלוסיה.
יצא לי לשבת בהרצאה בנושא לפני מספר שנים באוניברסיטה, ואנאלוגיה שתפסה אותי לגבי המצב היתה שהאפשרות לאיחוד בין הצפונית לדרומית, היא כמו האפשרות של הרוסים ה"לבנים" שברחו ב- 1917 יחזרו ויתאחדו עם רוסיה כפי שהיא היום. מדובר בתרבויות כ"כ שונות.

מעבר לזה - מדובר במשטר אלים שעוסק בטרור והשמדת עם (שלו עצמו). הסכנה בו כפולה - מעבר ליכולת שלו להפעיל אלימות אדירה במונחים שאנחנו לא מכירים - הקריסה שלו תביא לסכנות לא פחותות.
אני משער שמי שמכיר את האיזור יותר טוב יוכל לפרט, אבל אפשר להתחיל לקרוא קצת כאן:
http://books.google.com/books?id=nN...result&resnum=4

(ואגב, סכנת המוות של המצור הרומאי על ירושלים לא הפריע לקנאים להרוג יהודים לרוב...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

יצא לי לשבת בהרצאה בנושא לפני מספר שנים באוניברסיטה, ואנאלוגיה שתפסה אותי לגבי המצב היתה שהאפשרות לאיחוד בין הצפונית לדרומית, היא כמו האפשרות של הרוסים ה"לבנים" שברחו ב- 1917 יחזרו ויתאחדו עם רוסיה כפי שהיא היום. מדובר בתרבויות כ"כ שונות.

אני לא חושב אנחנו מדברים על אותו דבר. - אני לא מדבר על אפשרות של איחוד אלא על תגובה משותפת לתקיפה מצד יפן. זה לא אותו דבר.

ציטוט:

מעבר לזה - מדובר במשטר אלים שעוסק בטרור והשמדת עם (שלו עצמו)

עם כל הצער זאת בעיה פנימית של צפון קוריאה.

ציטוט:

הסכנה בו כפולה - מעבר ליכולת שלו להפעיל אלימות אדירה במונחים שאנחנו לא מכירים

מעבר ליכולת צריכה להיות גם כוונה. אתה רואה את הכוונה ? כי אני לא. לגבי היכולת, סביר להניח שיכולת לגרום לאבידות יש להם, אבל לנצח מערכה צבאית - אני משוכנע שלא.
בוא נסתכל גם על הצד שני - ארה"ב. האם היא יכולה להפעיל אלימות אדירה ? בהחלט כן, דוגמאות לא חסר. מה מדיניות אמריקאית כלפי צ.קוריאה ? מדיניות של זיגזגים של 180 מעלות. . ארה"ב בתקופה של קלינטון הגיעה להסכם מסגרת שהיה מסיים את תוכנית הגרעין הצבאית של פיואניאנג אבל הוא בוטל באופן חד צדדי על ידי אמריקאים ומאז הם משמיעים רק איומים (ומפעילים אלימות כלפי מדינות אחרות). מה עושים דרום קוריאנים באותו זמן ? - משחקים עם טכנולוגיות העשרת אורניום ומפתחים תוכנית החלל שכוללת גם טיל לשיגורי לוונים. וגם עכישו הם מסלימים את המצב ע"י הצטרפות ל PSI אז עוד פעם נגיד שרק צד אחד אשם במתיחות הנוכחית ?

ציטוט:

- הקריסה שלו תביא לסכנות לא פחותות.

הפלתו בכוח גם תביא לסכנות, זה מה שבעצם צפון קוריאנים רצו להגיד בעזרת פיצוץ גרעיני.

זה כבר מזמן עבר את האיום נגד ההפלה. צפון קוריאה מאיימת במלחמה אם לא תקבל סיוע שיאפשר לה להחזיק את המשטר בחיים.
מבחינת המשטר הצפון קוריאני אין הבדל בין התמוטטות שלטונית בגלל רעב ומחסור להתקפה פיזית ישירה - התוצאה תהיה אותה תוצאה, ולא בטוח שהם לא יעדיפו ללכת ב"בום".
לומר שדרום קוריאה תתאחד עם הצפון בתגובה של התקפה של גורם חיצוני הוא לא סביר לטעמי. גם הצפון וגם הדרום נעזרו במדינות חיצוניות להרוג אחד את השני. במלחמת האזרחים הדרום ניסה למשוך לצידו את צרפת ובריטניה נגד הצפון. המנשביקים ניסו (והצליחו) לגייס את מדינות המערב נגד הבולשביקים. בכל המקרים האלה הפיצול התרחש באותה נקודת זמן. המרחק התרבותי בין המדינות יקטין בצורה משמעותית לטעמי כל הסתייגות דרום קוראנית. לדעתי הדאגה היחידה של הדרומיים תהיה לגבי הצורך לקחת אחריות על תושבי הצפון.

ציטוט:

עם כל הצער זאת בעיה פנימית של צפון קוריאה.

מחנות מוות? קניבליזם? אני מבין שבאותה מידה אתה רואה בהשמדת העם שמתרחשת בקונגו והתרחשה ברואנדה בעיה פנימית שלהם? האם אתה מקבל את הטענה של מדינות המערב שהיהודים היו בעיה פנימית של גרמניה הנאצית (כן, בכוונה בחרתי בדוגמה זו)?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

זה כבר מזמן עבר את האיום נגד ההפלה. צפון קוריאה מאיימת במלחמה אם לא תקבל סיוע שיאפשר לה להחזיק את המשטר בחיים.

לא צ.קוריאה לא מאיימת במלחמה. היא מאיימת להמשיך לאיים - כלומר לשגע את שכל לציבור בעולם. מלחמה הם מבטיחים במקרה שיותקפו. מאמצע שנות ה-90 הם עושים את זה בהצלחה ואין סיבה לחשוב שהפעם זה יהיה אחרת.

ציטוט:

מחנות מוות? קניבליזם? אני מבין שבאותה מידה אתה רואה בהשמדת העם שמתרחשת בקונגו והתרחשה ברואנדה בעיה פנימית שלהם?

אכן, אני רואה את זה כבעיה פנימית שלהם. תרשה גם לישאול אותך האם אתה היית מוכן שחיילי צה"ל, או יותר פשוט - בנים שלך, ימותו באפריקה בנסיון להגן על בני שבט אחד מפני שבט אחר ?

ציטוט:

האם אתה מקבל את הטענה של מדינות המערב שהיהודים היו בעיה פנימית של גרמניה הנאצית (כן, בכוונה בחרתי בדוגמה זו)?

אם הייתי מדינת מערב כנראה שהייתי חושב כך. ולא רק כמדינת מערב אגב.

לא מאיימת במלחמה?
חצי האי היה על סף מלחמה ב-94' עד להסכם (שהופר ע"י שני הצדדים) שנתן כמעט הכל לצפון קוריאה, וכמעט כלום לשאר המדינות.

ציטוט:

אכן, אני רואה את זה כבעיה פנימית שלהם. תרשה גם לישאול אותך האם אתה היית מוכן שחיילי צה"ל, או יותר פשוט - בנים שלך, ימותו באפריקה בנסיון להגן על בני שבט אחד מפני שבט אחר ?

מקווה שלא ימותו - אבל כן. גם מבחינה אינטרסנטית לחלוטין. אתה לא יכול לתבוע שיסייעו לך במקרה של איום בהשמדה אם אתה לא עושה כן כלפי אחרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

לא מאיימת במלחמה?

הם לא מאיימים אלא מזהירים שלא יצייטו ללחץ ואם צדדים אחרים יפרו הסכמים - הם יעשו אותו דבר.

ציטוט:

חצי האי היה על סף מלחמה ב-94' עד להסכם (שהופר ע"י שני הצדדים) שנתן כמעט הכל לצפון קוריאה, וכמעט כלום לשאר המדינות.

93 ו94 היה מלא באירועים דרמטיים - מותו של קים האב, יציאה מNPT ועזיבה של סב"א לא כמו עכשיו. התכוונתי שמאז יש "שגרה" של הצהרות לוחמניות שלא התממשו. יכול להיות שיהיו מספר יריות בים או פרובוקציות אחרות אבל לא מעבר לזה. שני הצדדים נערכו להגנה ולא להתקפה לפי דעות שראיתי פעולות התקפיות קוריאנים משני הצדדים לא מתכננים כבר משנות ה-70 בגלל ששני הצדדים מבינים כמה יעלה להם ה"נצחון".
בקשר להכל לצפון קוריאה וכלום לאחרים - לאחרים זה נתן שקט, זה לא מעט כשאתה מתגורר עם שותף משוגע באותה דירה.

עד שהוא מחליט להשתגע שוב...
הדרום קוריאנים, מאמצע שנות ה-90, זנחו כל נסיון להתאחד עם הצפון (אחרי הנסיון של גרמניה). מבחינתם, הצפון יכול למות לו בשקט. הבעיה היא שהוא לא בדיוק עושה את זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

עד שהוא מחליט להשתגע שוב...

נו מה לעשות, לא כולם אותו דבר. מה שכן, כל פסיכיאטר יגיד לך שאיומים ולחץ רק יחמירו את מצב.

ציטוט:

הדרום קוריאנים, מאמצע שנות ה-90, זנחו כל נסיון להתאחד עם הצפון (אחרי הנסיון של גרמניה). מבחינתם, הצפון יכול למות לו בשקט. הבעיה היא שהוא לא בדיוק עושה את זה.

אתה מנסה לשכנע אותי במהשהו שאני מסכים לו מתחילת האשכול

אני מקווה שבסיבוב הזה הפעם זה יגמר אחת ולתמיד, זה משליך גם על הביטחון שלנו, ולא רק על המדינות מסביב לקוריאה... ומתוך החתימה שלי, משהו שמתאים בדיוק למצב: "אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון ומהר מאוד חסרים את שניהם."

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

אני מקווה שבסיבוב הזה הפעם זה יגמר אחת ולתמיד

פתרונות משיחיים יבואו כנראה רק עם משיח עצמו. עד אז מומלץ להתעזר בסבלנות ובקור רוח, כי רוב סיכויים שזבאנג וגמרנו לא יהיה.

ציטוט:

אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון ומהר מאוד חסרים את שניהם

זה פחות או יותר מה שטוענים צפון קוריאנים, הם רוצים את החירות שלהם בלי שנחליט מה טוב בשבילם.

האיום הצפון קוריאני: בטוקיו ובסיאול רגועים

בשלב הזה לפי מה שידוע לי כוננות עליונה של ד. קוריאה והצבא האמריקאי שם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מתאים יותר לאיזה טוקבק מזדמן (פרט לעובדות הטכניות הלא נכונות - ניסוי אחד בגרעין ולא ניסויים, איזה טק"ק? היה ירי של טיל יבשה ים, טק"א ואולי רק"ק).

תמוה.