ראש הצוות הפלסטיני למו"מ עם ישראל, אבו עלא, שוטח חזונו להסכם השלום. "משא ומתן - רק בתנאי להפסקת הבנייה בשטחים"

"זה בזבוז זמן לנהל משא ומתן על סיפוח אריאל לישראל. גם מעלה אדומים וגבעת זאב חייבות להיות חלק מפלסטין. כל הסכם חייב להבטיח לנו רצף טריטוריאלי, להשאיר בידנו את האתרים ההיסטוריים, בעיקר ירושלים, וכן אוצרות טבע, בעיקר מים".

http://news.walla.co.il/?w=/1/1491837

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

ממנו הם מתפרנסים הייטב (איזו ממשלה ביפאן תממן את שיפוץ עזה אם הערבים יכריזו על סוף הסיכסוך?).

לדוגמא: שוב התחמקות מעיסוק בשאלת מהות היישות שטבעי שתחליף את הבדיחה המכונה "הממלכה ההאשמית הירדנית".

.

אני שואל בשיא הרצינות-
האם לתושבי הממלכה היום, יותר משמונים שנה אחרי שהיא נוסדה, אין זהות לאומית יציבה? האם הם (כולל חלק ניכר מאלו שהם "ממוצא פלסטיני" לא רואים עצמם כ"ירדנים" הנפרדים משאר הערבים?
אם זה כך, הרי שדיבורים על ירדן כמדינה הפלסטינית הם קצת אנאכרוניסטים.
מה שכן, אני חושב שכל פיתרון עתידי שלא יהיה צריך להתבסס על פדרציה כלשהי בין ירדן ליישות הפלסטינית.

אישית אני עומד בקשרי עסקים עם כמה ירדנים וידוע לי לחלוטין שבכל דקה נתונה, ועל כל אדם נתון, הם יודעים מיהו, מאיפה סבא שלו וכמה אחוז הוא מזה וכמה אחוז הוא מזה.

הם יודעים מי הוא בדואי האשמי, או מיהו בדואי מקורי ממזרח פלסטין (שניהם מכונים באנגלית True Jordanians), יודעים מי פלאח ממדבא או א-סלט, מי פלסטיני שעקר בשנות ה-20 או השלושים (אלה מאוד מחוברים לקודמיהם) מי בדואי מבאר שבע במקור ומי פלאח שעקר מפלסטין המערבית.

הייתי בירדן מספר רב של פעמים ותמיד היא הייתה נראית לי לחלוטין כמו פריפריה נידחת של מקום אחר, שנותקה ממנו בנסיבות לא טבעיות ושהגדרתה נגזרת ממה היא לא ולא מה היא כן.

בהחלט ייתכן שהזהות הלאומית שלהם נשענת בדיוק על זה, כמו זו הלבנונית - שהיא אמורפית במיוחד, אבל ברור שלא דומה לזו הסורית, הישראלית או אחרת. מה שכן מכיוון ש"מוסכם על כל העולם ואחותו" ששינויים דראסטיים וכואבים במזה"ת מחוייבי המציאות, אני בוחר להכיל אותם קודם על הממלכה הירדנית.

מה לעשות, ככה זה: פעם כשהייתי צעיר ביקשו מהצוות שלי לרדת במשרה כדי למנוע פיטורים של מישהו (שידענו מי הוא). אז הייתי אידאליסט והסכמתי. היום אני לא אידאליסט, ויש לי ילדים ולכן אני לא חוזר על המעשה הזה. אם הוא צריך להיות מפוטר כדי שאביא הביתה משכורת ממנה מתקיימים בכבוד - אז זה גורלו.

וזה גורלה של ירדן, עם כל הסימפטיה כלפי ההאשמים החביבים (מה שכן הם יכולים להיות שמחים שפנטזיונרים כמוני הם במיעוט ושרוב הישראלים מעדיפים להכניס את נתב"ג תחת טווח המרגמות, וחו"ח לא לגעת בסוגיית ליבה כמו "למה ירדן לא תהיה פלסטין").

.

אם אפשר שהערבים יעלו את דרישתם לירושלים
כך אנחנו חייבים להתחיל להחדיר את נושא ירדן המדינה הפלשתינית.

חובה לחזור ולהעלות את הנושא בדיוק כפי שעשו עם הנושא הפלשתיני,
הפטנט הוא פשוט להעלות את נושא ירדן המדינה הפלשתינית בכל דיון אפשרי ובכל מדיה אפשרית.

אני באמת מאמין שזהו הפתרון הטוב ביותר למזרח התיכון ולעולם בכלל,
מלך ירדן כבר ידע לחנך את האלימות הפלשתינית, אבא שלו עשה זאת.

ישראל מדינת היהודים.
ירדן המדינה לפלשתינים.

שתי מדינות לשני עמים.

ויהי שלום במרומם.

"זכות השיבה" לירדן תמוטט את הממשל ההאשמי.

האופציה הזו לא טובה לאף אחד.
אם כבר הגרסא האחרונה של מצרים\ירדן בדבר אזרוח הפליטים בארצות מושבם כיום היא הראלית ביותר לדעתי.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ירדן, מצרים ושאר מדינות האסלם מוזמנים לאמץ לחיקם את הפלשתינים,
צריך להעלות את נושא ירדן מדינת הפלשתינים כנקודת מוצא ופתרון יחידי,
הזדמנות שלא תחזור למזרח תיכון חדש.

דה פקטו, ירדן היא המדינה האמיתית לפלשתינים,
וכפי שכבר הזכרתי, שם גם ידעו לטפל באלימות שלהם.

איפה ברס, איפה התקשורת, איפה ציפי, מצאנו פתרון לבעיות העולם,
צריך לעשות פסגות כפי שעשו ע"מ להחדיר לנו את הסכמי האסון של רבין,
עכשיו נראה אותם סוחטים את פתרון ירדן מדינת הפלשתינים.

נראה את השמאלנים מרימים את הכפפה.

במה אתה מגבה את העובדה ש"ירדן היא המדינה האמיתית לפלסטינאים"?
אילו סימוכים היסטוריים יש לכך?

בשטח ישראל של היום ב1840 היו כ- 400 אלך ערבים בכלל, רובם דור ראשון למהגרים.
אין "פלסטינאים" וכמובן שאין להם "מדינה אמיתית".
יש קבוצה של ערבים שחיו באזור מסויים שהחליטו להגדיר עצמם אתנית על מנת להאדיר את טענתם הפוליטית.

האם יש להתחשב בקבוצות מיעוט שונות, ולהמנע מלעקור אותן ממקום מושבן? לטעמי כן.
אבל לא על חשבון קבוצות אחרות.
ובאופן עקרוני לא באמת אכפת לי האם הקבוצה ה"אחרת" היא יהודים בישראל או בדואים בירדן. שני הפתרונות רעים ומרושעים באותה מידה. אחד פשוט יפגע בי מהותית, והשני כמעט ולא יפגע בי בכלל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

רוב תושבי ירדן הם פלשתינים אז זאת מדינתם,
זה שגם בשטחים שהם השתלטו בארץ הם מתרבים כעכברים זה בעיה אחרת.

אין כל סיבה שלא תוגדר ירדן כמדינה הפלשתינית,
המלך האשמי קיבל את המקום, האשמים הם מיעוט, אי לכך אפרטהיד, הם שולטים במיליוני פלשתינים,
שמלך ירדן יאמץ אותם לחיקו.

בטוח שפתרון זה לא ימצא חן בעיניו,
אך את מי זה מעניין.

ירדן היא מדינת הפלשתינים.

בתור התחלה, מבחינה מוסרית, את אותו טיעון שאתה מחיל כעת על ירדן, מחילים רוב עמי אירופה עלינו.

אתה לא יכול, מבלי לגלות צביעות בוטה, לטעון שאתה מקבל טיעון כגון זה כלפי ירדן, אבל לא מקבל אותו כלפינו.

מכיוון שאני מניח שאתה לא מתכוון, בדיוק כמוני, להצדיק את הטיעון הנ"ל כשהוא מופנה כלפינו - נשארנו עם שני אופציות, או שאתה צבוע או שאתה מושל בחזרה את הטיעון הנ"ל.

ובאשר למוצאם של מרבית תושבי ירדן (להבדיל מאזרחים, שהם למיטב ידיעתי עדיין מחזיקים ברוב בדואי או האשמי) - מרבית תושבי דרום אמריקה הם צאצאי אירופאים. האם זה אומר שהשלטון צריך להישלל מהעמים המקומיים ולהינתן לאירופאים?

עכשיו לפני שתקום ותצעק שאני מוציא את דברייך מהקשרם שים לב לעובדה אחת חשובה - לא שיניתי מאום בטיעון המקורי שלך. אפילו לא פסיק. רק החלתי אותו על מקרים אחרים, וקיבלתי תוצאות אבסורדיות.

טיעון לוגי חייב להיות תקף לכל מצב בו תנאי היסוד לטיעון תקפים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

בתור התחלה, מבחינה מוסרית, את אותו טיעון שאתה מחיל כעת על ירדן, מחילים רוב עמי אירופה עלינו.

לא סותר, מדינת ישראל היא מדינת היהודים.

האירופים יכולים להכיל כאוות נפשם, השאלה היכן הלך לאיבוד עמוד השדרה שלך ?
לי אין כל בעיה מוסרית עם העדפה לבני עמי.

לוגיקה של שאר מדינות ככה או ככה לא רלוונטי,
מה שכן רלוונטי זה להתמיד ולחזור ישראל שלנו של היהודים, עד הירדן,
הפלשתינים מקומם בירדן, לא ננתי להם את השליטה בירדן,
ואני לא מעוניין לתת להם אפילו ס"מ אחד במדינה שלנו עד הירדן.

לא מזיז לי תארים מגוחכים צבוע ושאר תארים ששמאלנים חרטו על דגלם בחשיבות עליונה.

אז מה שאתה טוען זה שכשעושים את זה לירדנים זה מוצדק, אבל כשעושים את זה לך זה לא, רק בגלל שלך יש "עמוד שדרה"?

אז יש לי חדשות בשבילך, לאירופאים יש עמוד שדרה חזק מלנו, ומה שאתה עושה פה זה להצדיק את הטענות שלהם שאסור לנו לשהות בעזה ואיו"ש.
אתה משחק לתוך הידיים שלהם.
מאחר ואני מניח שבדיוק כמוני את לא רוצה לחזק אותם, אני ממליץ לך לשקול מחדש את עמדותיך בנושא.

מכיר את השם מרטין נימולר?
אולי כדאי שתקרא עליו...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אז מה שאתה טוען זה שכשעושים את זה לירדנים זה מוצדק, אבל כשעושים את זה לך זה לא, רק בגלל שלך יש "עמוד שדרה"? אז יש לי חדשות בשבילך, לאירופאים יש עמוד שדרה חזק מלנו, ומה שאתה עושה פה זה להצדיק את הטענות שלהם שאסור לנו לשהות בעזה ואיו"ש. אתה משחק לתוך הידיים שלהם. מאחר ואני מניח שבדיוק כמוני את לא רוצה לחזק אותם, אני ממליץ לך לשקול מחדש את עמדותיך בנושא. מכיר את השם מרטין נימולר? אולי כדאי שתקרא עליו...

א. לא מעניין אותי צידוקים, אותי מעניין הצדק שלנו ( יהודי שחושב שהמדינה שייכת לעם היהודי ).
ב. ככל שהעם היהודי מגלה חולשה, מוסריות, צדק, חוסר עמוד שדרה במלחמה על שלנו כך "חוזקם" של אוייבנו גדל ( הכל יחסי ).
ג. גישת השמאל משחק או יותר נכון מחזק את עמדות אוייבנו ואלו שנגדנו בדרכם, ואני מניח שבדיוק כמוני אינך רוצה להביא לחיסולה של המדינה היהודית מדינת ישראל, אני ממליץ לשמאלנים לעשות בדק עצמי מקיף ולשקול שינוי דרסטי בחשיבה האובדנית שהבאתם עלינו.


יום נפלא

מה שאתה מציע זה לא צדק, אלא "כל דאלים גבר".
אתה משאיר את החוקים מחוץ לעניין ואומר שמכיוון שאנחנו יותר חזקים מהפלסטינאים, אנחנו נשלוט בא"י, ומכיוון שהפלסטינאים יותר חזקים מההאשמים, הם ישלטו בירדן.

זו שיטה שמניחה שה"צדק" הוא לעולם עם החזק, ולכן ברגע שיבוא חזק ממך (לדוגמא אובאמה שמחליט שצריך לפנות את כלל ההתנחלויות) אותו עיקרון טוען שאנחנו צריכים לעשות כדרישתו - הרי הוא החזק יותר מהשנייים.

אבל אני בטוח שהבנת את המשמעויות של האידאולוגיה הזו בעצמך, ולכן נשאלת השאלה האם אתה מוכן לעמוד בהשלכותיה, או שמא אתה מתכוון להחליף אידאולוגיה חדשות לבקרים בכדי שתמיד התוצאה תהיה לטעמך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 מה שאתה מציע זה לא צדק, אלא "כל דאלים גבר". אתה משאיר את החוקים מחוץ לעניין ואומר שמכיוון שאנחנו יותר חזקים מהפלסטינאים, אנחנו נשלוט בא"י, ומכיוון שהפלסטינאים יותר חזקים מההאשמים, הם ישלטו בירדן. זו שיטה שמניחה שה"צדק" הוא לעולם עם החזק, ולכן ברגע שיבוא חזק ממך (לדוגמא אובאמה שמחליט שצריך לפנות את כלל ההתנחלויות) אותו עיקרון טוען שאנחנו צריכים לעשות כדרישתו - הרי הוא החזק יותר מהשנייים. אבל אני בטוח שהבנת את המשמעויות של האידאולוגיה הזו בעצמך, ולכן נשאלת השאלה האם אתה מוכן לעמוד בהשלכותיה, או שמא אתה מתכוון להחליף אידאולוגיה חדשות לבקרים בכדי שתמיד התוצאה תהיה לטעמך?

שוב, צדק של מי ?
אני בוחר צדק שלנו הווה אומר אנחנו צודקים,
אתה בוחר צדק של כולם פרט לצדק שלנו.

החזק שולט
חמוד, פקח עיינים, משחר החיים על פני כדור הארץ החזק שולט.

אם האמריקאים יחליטו שחשקה נפשם לכבוש את ישראל בכוח, אין להם כל בעיה להפעיל את צבא ארה"ב החזק ( בחלום רחוק מצב זה יכול להתהוות ).

ארץ ישראל שלנו, למה ?, ככה אנחנו חושבים ( לפחות רוב היהודים ).
את בעיית הפולשים הפלשתינים בארץ ישראל ניתן לפתור, הם יועברו למדינתם החוקית ירדן.

לא מעניין אותי הבעיות של הירדנים ( בית המלוכה ) עם הפלשתינים, איך יתמודד איתם עבדלה ?
זה תלוי במלך שלהם, אנחנו רק נוכל ללמוד אולי.

אובמבה יכול לנסות לכפות את רצונו, שוב תלוי כמה חסרי חוט שדרה אנחנו.


השמאל משדר חולשה, פחדנות, חוסר אמונה, חוסר יכולת מו"מ מינימלית,
צביעות מושלמת בכל מה שקשור לדמוקרטיה וחופש הביטוי כלפי יהודים.


עשה ניסוי קטן:
בחר משימה הדורשת את שתי ידיך,
נסה לבצע את המשימה כאשר ידך השמאלית תמיד תכשיל או תתנגד לידך הימנית,
צריך להיות מעניין.

היו לא מעט משטרים לאורך ההיסטוריה שחשבו שרק הם צודקים ושבכוח הזרוע הם ישליטו את דעתם על המיעוטים הזרים שבקרבם ועל שכניהם.
אתה בטוח שאתה רוצה להידמות להם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כי אין דבר כזה פלשתינים!

איזרוח ה"פליטים" במקום מושבם + העברת ערביי יש"ע לירדן ולמצרים (ערביי איו"ש לירדן, ערביי עזה למצרים) ואיזרוחם שם, פתרון אלגנטי לסכסוך.
שוב, זה יחייב נגיעה בסוגיות הלבה של הסכסוך, כמו "האם בכלל קיים עם פלסטינאי", מה שכולם, כולל ישראל, מתחמקים ממנו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

פפפפחחחחח......הצחקת את המצרים...נראה לך שהם יסכימו לקבל את הפלשתינאים?!

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם עוד לא הבנת שאף אחד לא רוצה אותם, בטח שבטח לא העולם הערבי/מוסלמי/whatever...
אף אחד לא מעוניין בהם, בכאב ראש הזה שנקרא "פלסטינים", ועל זה נאמר: "screw you guys, i'm going home".

רק לא ברור לי מדוע מדינת ישראל צריכה לשתף פעולה עם הגישה הזו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אזרוח הפליטים במקום מושבם ואוטונומיה מדינית פלסטינאית מפורזת באיו"ש.
זו לא המצאה שלי. זה התיקון האחרון של ירדן/מצרים להצעת השלום הסעודית (או הערבית כפי שהיא לעיתים נקראת).

החלק הראשון (אזרוח הפליטים במקום מושבם) נשמע לי נהדר. השני (אוטונומיה באיו"ש ועזה) נשמע לי אפשרי, כל עוד ישמר פירוז מלא והתהליך יהיה מאוד הדרגתי עם סעיפי עונשין מהותיים על כל הפרה של ההסכם.
נשאלת השאלה מה יקרה עם הישובים היהודים החוקיים באיו"ש*, מי יפקח על קיום ההסכם ומי יממש את סעיפי העונשין כשיופרו.

* מבחינתי דינם של הישובים הלא חוקים הוא פירוק - גם אם אנחנו מתכוונים לשבת בשטח לעד (וכך גם באשר לבניה הפלסטינאית בירושלים, הבדואים בנגב ובגליל ועוד) . זו נקודה עקרונית של שלטון החוק מבחינתי ללא כל קשר לפוליטיקה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

שיסכים לקבל אוטונומיה, כאשר הממשלה הקודמת הציעה לו מדינה פלוס...

אם הפתרון יהיה על חשבונה של מדינת ישראל ("אוטונומיה" או כל דבר אחר) לא יהיה בכך כדי להביא לסיום הסכסוך, אלא רק להחרפתו. למדינות ערב יש מספיק שטח וכסף כדי לפתור את הבעייה ה"פלסטינית" בשטחן.
הגיע הזמן להפסיק לחזור על הרעיונות הישנים, העבשים והכושלים. הגיע הזמן לרעיונות חדשים.

ובאשר לבנייה הבלתי חוקית - את חוקי הבנייה יש לאכוף בכל הארץ, בצורה אחידה, ללא הבדל דת, גזע ומין. אם אוכפים את החוק אך ורק על מגזר אחד, לפי חלוקה אתנית (גזענית), הרי מדובר בצעד בלתי לגיטימי - ובלתי חוקי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אין ולא היה, למיטב ידיעתי, שום הסכם שהוצע או נחחתם עם הפלסטינאים שלא הופרו רוב סעיפיו ע"י הפלסטינאים תוך פחות מחצי שנה (ולדעתי אפילו הרבה פחות מזה).

מה שלעניות דעתי צריך לעשות זה לרכז את נציגי כל ה"מתווכים" - ארה"ב, צרפת, מצרים, סעודיה, בחריין, גרמניה, רוסיה ועוד - לשים בפניהם את הסכם אוסלו הראשון ולדרוש שמכיוון שאנחנו מילאנו את כל התנאים בו דה-פקטו, שגם הפלסטינאים ימלאו את כל תנאיו, ובראש ובראשונה את הסעיף המחייב אותם לחדול בצורה מיידית מכל הפעלת אלימות כנגד מדינת ישראל.

אחרי שזה יתבצע - אני אהיה מוכן לחזור למו"מ ולראות מה מוכנים להציע לנו על יתר השטחים שנתנו כבר.
באם כל המתווכים לא מסוגלים להביא לכיבודו של הסכם אוסלו - אני אדרוש מנותני הערבות להסכם - ארה"ב והפדרציה הרוסית - לכבד את חתימתם ולוודא את יישומו של ההסכם בשטח, כמו שהחוק הבינ"ל מחייב אותם.

בשורה התחתונה? אני לא מאמין שהפלסטינאים ינטשו את דרך הטרור בקרוב, או שארה"ב ורוסיה ישלחו את חייליהן למות בשבילנו.

אבל זה יציב את כל אותם מתחסדים בעלי השפעה (ארה"ב, האו"מ, רוסיה ועוד) בפני עובדה מאוד פשוטה - אנחנו לאורך כל הדרך היינו הרבה יותר צדיקים מהאפיפיור. רוצים להאשים מישהו? נסו את הצד שהפר את ההסכם או את אלו שלא מסוגלים לעמוד בערבותם לו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אבל איפה זה מציב אותנו בסופו של התהליך? הרי אם נמשיך לספר לכל העולם שאנחנו "כובשים" ו"מדכאים" וש"מדינה פלסטינית היא אינטרס ישראלי", הרי גם אם כל העולם יקבל ללא עוררין את הקביעה שה"פלסטינים" הפרו כל הסכם שעליו חתמו, הרי הם עדיין ידרשו מאיתנו לחתום על ההסכם הבא...

גם אם תכנס את כל המתווכים, ותציג בפניהם את כל העובדות, הרי מה שתקבל בסופו של דבר זו הצהרה ש"שני הצדדים אשמים" במקרה הטוב, או עוד הרשעה של ישראל (שאותם מתווכים יספקו לה שלל תירוצים) במקרה הגרוע.
כמו שציינת, מדינות העולם לא ישלחו את חייליהן למות למעננו. ולכן, את עתידנו עלינו לקבוע בעצמנו, גם אם נשלם מחירים מסויימים בטווח הקצר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מה שאתה תקבל הוא מצב בו אותן מדינות יאלצו לעמוד בפני מצב בו הן מפרות את התנאים עליהן חתמו ולכן לא יכולות לדרוש ממנו לעמוד באותן תנאים.


אתה יכול לטעון הרבה בגנות ארה"ב ואירופה, והן מושפעות בקלות מפופוליזם, מה שגורם להן להראות צבועות מכפי שהן. אבל יש גבול לצביעות שלהן, במיוחד כשמדובר בהסכמים רשמיים חתומים ופומביים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הן לא צבועות מכפי שהן,הם באמת צבועות בכל הקשור למדינת ישראל וזכותינו לקיום כאן, רק תיקנתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מה שלא מנע מהן לעמוד מן הצד כשהם הופרו...

זה אולי היה נכון בעבר (הלא רחוק) - אבל כיום, כשהממשל השלומיסטי מתנער פומבית מהתחייבות רשמית של ממשל קודם (מכתב הנשיא בוש), אין כל סיבה לצפות שארה"ב תעמוד כל קיום הסכמים קודמים (בכל הנוגע לה, לשאר החותמים, ולרש"פ - מישראל עדיין תידרש עמידה בהסכמים ככבתם וכלשונם...).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ארה"ב היא מדינה עם שקיפות מדינית.

הם לא יוכלו להתכחש להסכמים גלויים לאורך זמן, מבלי שיקיזו את דמו של הנשיא בסנאט ובקונגרס.
הם צדקנים מכדי שהם יהיו צבועים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

נו? וצדקנות נהפכת בשלב מסויים לצביעות ודו-פרצופיות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

זה היה נכון עד לעלייתו של הנשיא חוסיין.
עכשיו הממשל הנוכחי, בשקיפות מלאה, מתנער מהתחייבות רשמית של ממשל קודם (לא שמעו שם, כנראה, על רציפות שלטונית...).
על הממשל הזה לא נוכל לסמוך שיכבד הסכמים קודמים, או שידרוש מצד אחר לכבד הסכמים קודמים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

דעתי בנושא שונה מדעתך ואני סומך את דעתי על מוסד הפקידות הממשלתי המאוד חזק בארה"ב.
כוחו של הנשיא שם לא באמת לא מוגבל כפי שזה נראה.
בכל אופן, גם אם הצדק עמך, לכל הפחות נוכיח את דו-פרצופיותם, לא תהיה שום מניעה מצידנו לקחת בחזרה שטחים וזכויות שניתנו מאז אוסלו (הרי ארה"ב ורוסיה ביטלו את ההסכמים, לא?) ונזכה לניצחון תעמולתי. אין לנו מה להפסיד.
כמו שבטח שמת לב, ע"פ ההצעה שלי אנחנו לא נותנים דבר, עם גיבוי מלא של החוק הבינ"ל, ורק מקבלים (או הפסקת הטרור, או ביטול המגבלות של ההסכמים הקודמים).

אני לא רואה נקודת תורפה באסטרטגיה זו.
פרט לעובדה שהיא מצריכה חשיבה על פיתרון, ולא רק על הבעיה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

העולם שבו אנו חיים אינו אידאלי. תתאים את הפתרונות שלך למציאות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הפתרון שלי נובע מהמציאות.

אם יש הסכם, או שהצד שחתם עליו יקיים אותו, או שיודה בכך שהחוזה הופר.
אבל מספיק לטחון מים.
יש לך פתרון יעיל יותר?
אני מעוניין לשמוע.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

או אולי כפי ש'הכל הפיך' [יש לומר זאת בקול חנוק מסיגריות תוך חימושו של אירגון טרור המצהיר על כוונתו להשמידך]. שלא על הגבוי הבינלאומי אם וכאשר יעז מישהו .. מעזה וכו'.

אני לא רוצה בחזרה את עזה שכם ורמאללה.
ונראה לי שגם אתה לא.
אני כן רוצה שאזרחים יפסקו להירצח.
אם אני אצטרך לעשות זאת ע"י שליטה ישירה על אותן ערים ודימום מתמיד של חיילים (שבעיני הוא יותר לגיטימי מדימום של אזרחים, והרבה פחות לגיטימי מדימום של האויב) - אז זה מה שיהיה.
אם אני אצליח להשיג את הפסקת הטרור ע"י חוסר שליטה ישירה בערים אלו - מבחינתי הרווחתי שתי ציפורים במכה אחת.

אם הפואנטה שלך היא שאנחנו מעולם לא דרשנו מאחרים למלא את החלק שלהם בהסכמים עליהם אנחנו חתומים - אני מסכים איתך.

אחרת אני לא מבין מה כוונתך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לאבי הייתה משפחה ענפה מחסידי גור.

בבני ברק ישיבה של חסידי גור. יום אחד שאל אחד מבני המשפחה שלי מישהו שהיה מעורב בבנייה מטעם האדמו"ר- מדוע הבנייה נמשכת כל כך הרבה זמן. הרי בתל אביב הוא ראה בניינים גדולים הרבה יותר שנבנו תוך שנתיים - מדוע הבנייה בישיבה נמשכת כבר קרוב לעשור?

התשובה שהוא קיבל הייתה שהחסידות חיה מהעובדה שנדבן רוצה להנציח את שמו וכך בונים ובונים ובונים. אם לא היו בונים, לא הייתה להם פרנסה. אחרי שיגמרו את הפרוייקט כולם כל כך יתרגשו שגם הנדבן יקבל למעשה את ההנצחה שרצה ומעבר לכך. קרוב המשפחה שלי שאל בתמיהה מה יעשו אחרי שהפרוייקט יסתיים . התשובה הייתה שהם יחפשו נדבן אחר. אוי אומנות השנורר.. והערבים - הרבה יותר טובים בזה מאיתנו.

הוא מדבר כאילו הוא בעמדת עליונות ואנחנו בעמד נחיתות כאילו הוא יכול לקבוע כאלה דברים.

ואתה באמת מתפלא ?
תמשיכו להתעלם מהגורם האמיתי השמאל והתקשורת.

אני לא מתפלא. אני ציני.

אבו-עלא זה לא האויב ההוא שהכריז פעם בדרישה להפסיק את ייהוד ירושלים ???

כנראה שהכניעה של ממשלות ישראל בפני הערבים, הביאה לידי חוצפתם לדרוש מאיתנו ריבונות בהר-הבית.


זו בושה לוואלה שמראיינת את אחד ממנהיגי אויבינו.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אהבתי את דעתו....
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpB6n6vS.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpB6n6vS.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpB6n6vS.gif]
תסלחו שהתגלגלתי מצחוק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אם הפלסטינים לא יעשו לינץ' על אלו שיבחרו להיות כאלו אם זאת בכלל אפשרות....

אתם עומדים על ריבונות בחראם א-שריף, הר הבית?



"כמובן. זה המקום השני בחשיבותו לעולם המוסלמי". (הדגשה שלי)

האם ניתן להבין מהצהרה זו שכריבון על האתר, הוא הופך לנציג הבלעדי של העולם המוסלמי במקום, או שמא אולי הבעלות על המקום תתחלף בין הארצות של העולם (הארור) הזה?

ציטוט:

"אבל אני חושב שאם האיסלאם ימשיך להתחזק בחברה שלנו החברה שלנו תשתנה לגמרי. אפשר כבר לראות את זה במדינות שבהן האחוז של המוסלמים באוכלוסייה גדל. בבריסל, למשל, אנשים מקבלים מכות משום שהם שותים מים ברחוב בתקופת הרמדאן. אני לא מאמין בקשקושים של הפוליטיקלי קורקט - לא כל התרבויות שוות. אני חושב שהתרבות שלנו טובה יותר".

חירט וילדרס

כאילו שאם נפסיק לבנות בשטחים הם יניחו את נשקם

כאילו שאם נפנה את הערבים לירדן יקרה לנו משהו רע

כאילו גם אם נבנה וגם נפנה לירדן יקרה לנו משהו רע.

מצחיק שהפלשתינאים מכתבים לנו עניינים באיזור,כולם תופסים תחת,בטח בהשראת מפלגת האופוזיציה שלנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'