הכנסת אישרה בקריאה טרומית את הצעתו של ח"כ אורלב, לפיה מי שיפרסם קריאה לשלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית יישלח לשנת מאסר

מי שיפרסם קריאה לשלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, דינו יהיה שנת מאסר – כך אישרה היום (רביעי) הכנסת בקריאה טרומית. על פי הצעת החוק של ח"כ זבולון אורלב (הבית היהודי), כדי לשאת בעונש, צריך שמאותה קריאה יובן שיש אפשרות סבירה שאותה קריאה תביא לעשיית מעשה של שנאה, בוז או אי נאמנות למדינה או לרשויות השלטון. 47 חברי כנסת תמכו בהצעת החוק, 34 הצביעו נגדה וח"כ אחד נמנע.

הדיון במליאה גרר תגובות נזעמות מקרב חברי הכנסת של השמאל. יו"ר בל"ד, ג'מאל זחאלקה אמר בדיון: "תחוקקו מאה חוקים, אבל אנחנו לא נהיה ציוניים"

http://news.walla.co.il/?w=/1/1492762

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

לדעתי שנת מאסר זה לא טוב אלה לקיחת זכויות סוציאליות וביטוח רפואי.

גם קנסות מנהלים שהם לא יחלו לעמוד בהם.
מאסר שנה - בבית המשפט שלנו נראה לכם?

Minolta Dynax 5D

ציטוט:

במקור נכתב על ידי end__game לדעתי שנת מאסר זה לא טוב אלה לקיחת זכויות סוציאליות וביטוח רפואי. גם קנסות מנהלים שהם לא יחלו לעמוד בהם. מאסר שנה - בבית המשפט שלנו נראה לכם?

אני נוטה להסכים
הדרך הכי כואבת לפגוע באדם היא בכיס שלו ולא בחופש שלו
גם ככה מאסר עולה למדינה כסף

גם מאסר ארוך, וגם ביטול כל הזכויות הסוציאליות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא הייתי מצפה למאסר ארוך.

הרי מה אם הזכויות לשלול את מדינת ישראל.(בשם חופש הדיבור.)
רק חוק עוקף בית משפט יכול לעבוד.

Minolta Dynax 5D

הדיבור על חוקים "עוקפי בג"צ" הוא מגוחך ואינו ראוי.
יש להחזיר את מערכת המשפט למקומה הראוי במדינת חוק, לקצץ את סמכויותיה הנרחבות, ואז לא צריך לחוקק חוקים "עוקפי בג"צ".

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה צודק רצוי שהמערכות יהיו מופרדות כמו בספר.(הבעיה שזה רק בספר.)

אתה יודע אני עוקב רשת פוקוס על המינוי של שופטת בית המשפט בארצות הברית. וגם שם חלק מהוויכוח מזכיר לי את הוויכוח כאן.(אמפטיה מול החוק.)
וזה וויכוח מעניין. לגבינו , אולי באמת צריך לצמצם את הבג"ץ.
אבל לא נראה לי שלפולטקאים שלנו יהיה אומץ.(זה להלחם מול התקשרת גם.)
ומצד שני אולי נוח להם המצב. לא יודע איך פוטרים את הבעיה.

Minolta Dynax 5D

מצויין עכשיו תתחילו ליישם את החוק הזה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מדינה יהודית=מדינה שמתנהלת לפי חוקי ההלכה המחמירים של היהדות האורתודוקסית: מונעת ממני את זכות התנועה בשבת, מונעת ממני להתחתן לפי צו מצפוני, מונעת ממני לקנות לחם בפסח וכו'.
במקום "מדינה יהודית" עדיף להשתמש בביטוי "מדינה ליהודים".
מדינה ליהודים=מדינה שנותנת מקלט לכל מי שנרדף על רקע יהדותו.

אנחנו מבקשים פה דבר בסיסי, שראוי שלא ימצא במדינתנו, פרסום קריאה לשלילת קיומה של מדינת ישראל , לדעתי אנחנו בדרך לחוקה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

מדינה יהודית = מדינת העם היהודי. מקווה שאין לך בעיה עם ההגדרה הזאת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל לא מדינה שמתנהלת לפי הדת היהודית.

מדינה יהודית = מדינה העם היהודי. לא מדינת הלכה, אבל גם לא מדינה חילונית חסרת זהות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax אבל לא מדינה שמתנהלת לפי הדת היהודית.

.

אני באופן אישי נגד מדינת הלכה ובכל מקום שרק ניתן אני לוחם על הזכות לחיות במדינה לה דת והלכה אך לא באופן שהופקעה מידיניו ונמסרה בידי ספסרי דת למניהם.
אלא שהפכו את הדת קרדום לחפור בו ולאופן בו שולטים על ציבור מאמיניהם מתוך אמונה שיש בידיהם את האמת האבסולוטית.

המדינה היא מדינה יהודית, נבנתה בידי יהודים, חייה על זכרונם של יהודים ועל היהדות בכלל וכך צריך להיות, כי ללא זהות לאומית, צריך "להוריד את השלטר במדינה".

המדינה צריכה להתנהל באופן פלורליסטי שלכל זרם בדת היהודית מגיעה הכבוד הראוי, בין אם הוא רפורמי או אורטודוכסי. ולאף אחד אין זכות לקבוע שזכותו על הארץ גדולה מהאחר.

באשר לחוק - אני הייתי מחמיר וקובע שחומרתו לא קטנה מהכחשת שואה. העונש הוא מגוכח בכל קנה מידה שהוא. בעוד אנחנו תובעים מכל האומות להעניש בחומרה מכחישי יהדות והעם היהודי, אנחנו נותנים דוגמא רפה ביותר ליכולת שלנו להעניש מכחישים למניהם.

אם היה בכוחי להשפיע, כל מי שמכחיש קיומה של מדינת ישראל, מכחיש שואה, משתמש בסמלים נאציים ואחרים להכפיש את מדינת ישראל פ יש לשלול את אזרחותו של אותו אדם.

שנה בכלא בניכוי שליש (אם בכלל ישב) , תומר לעבודות שרות או חארטא אחרת שבתי המשפט הנאורים שלנו יקבעו.

יהודית מבחינה אתנית.
למה למצרים ניתן לקרא מדינה ערבית?למה מה,רק ערבים חיים בתוכה?יש כ-8-9% מאוכלוסויה שהם קופטים,ועדיין,המדינה היא ערבית.
כמו כן,רב רובן של מדינות מוסלמיות לא מתנהלות על פי השריעה(ההלכה המוסלמית),ופה יש הקבלה בין מדינה מוסלמית למדינה יהודית.לא שריעה ולא הלכה.

אם לא הבהרתי את עצמי טוב,מבקש להודיע לי על כך.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מדינה יהודית = מדינת העם היהודי. מקווה שאין לך בעיה עם ההגדרה הזאת.

כבודו - אם זו באמת ההגדרה העומדת מאחורי הביטוי העמום הזה "מדינה יהודית", אז אני אחד מתומכי החוק הנלהבים.
אבל לפני שאני אהיה בעד חוק זה - אני רוצה שיוגדר בו בפרוש שזו משמעות הביטוי - ולא שום משמעות אחרת שיכול להשתמע ממנו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עד שמיעוט קולני, שלא מקבל את העיקרון שגם לעם היהודי מגיעה מדינת-לאום משלו, החל להקים קול זעקה...

ציטוט:

מדינה יהודית = מדינה העם היהודי. לא מדינת הלכה, אבל גם לא מדינה חילונית חסרת זהות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כהרגלך בקודש, הצלחת להתחמק מלתת תגובה ראויה לטיעון שלו על ידי שימוש בטוקביזם ברמה מדהימה, ובמקום להגיב לטענה דחפת טיעון שאינו קשור ואינו רלוונטי לכותב התגובה אלא אם כן יש לך הוכחה לך?
בכל אופן, אני מסכים במאה אחוז איתו. מעבר לכך שזה חוק אידיוטי(אני יודע שאני הולך לקבל עכשיו גידופים וקללות בכך שהעיסוק שלי הוא עכירת ישראל למרות שההפך הוא נכון, אבל ניחא).
החוק הזה אידיוטי בגלל שאי אפשר להחליט לבן אדם במה להאמין. אם יש אזרח במדינת ישראל, וגם מיעוט שבמיעוט שהוא "יהודי", אשר אמונתו והשקפתו וראייתו המדינית היא מדינות נוסח ארה"ב ודמוקרטיות שהם מדינות כלל אזרחיה, אי אפשר להכריח אותו באמצעות חוק להפסיק לחשוב ראייה פוליטית זאת ו"להמיר" אותו מבלי שזה יראה מסריח.
עוד בניגוד למגיב למלא אני אמנע מראש את התגובות המתלהמות ואגיד שנהפכו, יש להחמיר את החוקים והעונשים על אנשים שחותרים ובוגדים במדינה נוסח כמה חבריי כנסת "שכנים" שערקו למדינות אויב ויוצאים כל יום בהצהרות על השמדת המדינה תוך כדי קבל שכר מהמדינה על שירותם כחבריי כנסת... הגיע הזמן שיבינו במדינה הזאת שאי אפשר להגיד לאזרחים מה לחשוב או לגרום להם לחנך את ילדיהם בדרך הראייה שלהם - היום זה חוק שיוצא נגד "שמאל"(אלעק שמאל, חבורה של שטופי מוח) ומחר הבומרנג יחזור לימנים - שתזכרו איזה לא פופולרי לדבר על מדינות יותר הלכתיות, יותר לאומיות- רוצים שמחר ישללו לציבור (שכבר עכשיו עובר השחרה בציבור) את הזכות לאמונה פוליטית כזאת ?

לצערי, במציאות שבה אנו חיים, החוק הזה לא רק שאינו אדיוטי, אלא הוא נדרש - בגלל כל מי ששם לו למטרה למחוק את זהותה של המדינה, ולהפוך אותה למדינת-כל-אזרחיה, חסרת זהות ותוכן, ואגב כך גם חסרת זכות קיום.
מדינת ישראל, לפי הגדרתה היא מדינה יהודית - כלומר, מדינתו של העם היהודי, וככזאת היא גם מדינתה של הדת היהודית. אין זה אומר שמדובר במדינת הלכה (ומכיוון שהרוב המוחלט של אזרחי המדינה היהודים, ואני בכללם, הם חילונים, אני לא רואה איך זה יקרה אי פעם - אבל אל תתן לי לקלקל לך ולשכמותך את מסע ההפחדה והדמגוגיה שלכם...). מדובר במדינה שזהותה יהודית - אז, כן, יש בה הגבלות ויש דברים שאתה לא יכול לעשות כאן.
לא טוב לך לחיות ב"תיאוקרטיה" היהודית שלנו? אתה יכול לחפש לעצמך מקום אחר לחיות בו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט לצערי, במציאות שבה אנו חיים, החוק הזה לא רק שאינו אדיוטי, אלא הוא נדרש - בגלל כל מי ששם לו למטרה למחוק את זהותה של המדינה, ולהפוך אותה למדינת-כל-אזרחיה, חסרת זהות ותוכן, ואגב כך גם חסרת זכות קיום. מדינת ישראל, לפי הגדרתה היא מדינה יהודית - כלומר, מדינתו של העם היהודי, וככזאת היא גם מדינתה של הדת היהודית. אין זה אומר שמדובר במדינת הלכה (ומכיוון שהרוב המוחלט של אזרחי המדינה היהודים, ואני בכללם, הם חילונים, אני לא רואה איך זה יקרה אי פעם - אבל אל תתן לי לקלקל לך ולשכמותך את מסע ההפחדה והדמגוגיה שלכם...). מדובר במדינה שזהותה יהודית - אז, כן, יש בה הגבלות ויש דברים שאתה לא יכול לעשות כאן. לא טוב לך לחיות ב"תיאוקרטיה" היהודית שלנו? אתה יכול לחפש לעצמך מקום אחר לחיות בו.

אתה רק מוכיח את צבעי הדמוקרטיה והסולבנות שלך , "לא טוב לך לחיות בתיאוקרטיה היהודית שלנו? אתה יכול לחפש לעצמך מקום אחר לחיות בו", שמוכיחה שאתה אדם מאוד לא סובלן לדעות-גם על מדינתנו היקרה בתור מדינה יהודית, השונות מהשקפתך. אתה אולי מצליח למצוא את עצמך שותף להגדרה היהודית כדת של המדינה, מה לעשות שיש אנשים במדינה הזאת שהם אתאיסטים או לא מאמינים בשום פולחן דתי (כלומר - חתונה אזרחית וכו') אבל רואים את עצמם כחלק מהעם והלאום היהודי? אתה כנראה לא מצליח להבין שיהדות היא לא רק דת אלא תרבות וכפי שהמדינה הזאת מנסה להוכיח - לאום, ועד שיבהירו את המושג מדינה יהודית - בחוקה - ולא ישאירו אותו לפנטזיות של שופטי בית המשפט העליון- אי אפשר לבוא בטענות לאזרחים שיוצאים נגד הדברים הללו?

זכותו של אדם להאמין במשהו בכל נושא מסוים גם אם שונה מדעותייך. אם אדם מאמין במדינת כלל אזרחיה זה זכותו ושום חוק לא יכול לגרום לו "לחזור בתשובה" ולשנות את דעתו הפוליטית. אם האדם חותר! בוגד! או פועל! כנגד המדינה באופן חוקי ומעבר לגבולות הדמוקרטיה וחופש הביטוי החוק והחמרתו של החוק הקיים צריכים לטפל בו. אתה באמת לא מסוגל להבדיל?
איך אין לך בושה להגיד לי לחפש מקום אחר לגור פה?
בכל תגובה אתה חושף שהבעתיות איתך אינה עם החוק הזה אלא עם כל אדם שהוא לא בקריטריונים שלך לישראלי או לאדם שראוי להביע את עמדותיו.

נ.ב. אם לא הבנת הזכרתי את המדינה ההלכתית יותר בכך שאמרתי שמחר ישללו לדוברי הרעיון הזה את הזכות להתבטא כי הוא מתנגש עם הרעיון של מדינה דמוקרטית. אמליץ לך לקרוא את התגובה שלי בשנית ולהבין שהכוונה שלי הפוכה ממה שאתה הגבת. הכוונה שלי היתה שהיום שוללים את הרעיון הזה לאנשים ומחר יפגעו בחופש הביטוי של אנשים אחרים שיותר קרובים לראייה הפוליטית שלך. או כמו שנאמר," אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון ומהר מאוד חסרים את שניהם."(בנג'מין פרנקלין)

אתחיל מהסוף, ברשותך:

ציטוט:

הכוונה שלי היתה שהיום שוללים את הרעיון הזה לאנשים ומחר יפגעו בחופש הביטוי של אנשים אחרים שיותר קרובים לראייה הפוליטית שלך.

- הצחקת אותי. אנחנו כבר במצב הזה היום...

אף פעם לא הגדרתי את עצמי כ"ליברל" או כ"פלורליסט", כמו שאנשי שמאל צבועים מגדירים את עצמם בשעה שהם פועלים לשלול את זכויותיהם של מתנגדיהם מימין בשם ה"דמוקרטיה" ו"חופש הביטוי".
כנראה שאתם שם שכחתם את משמעותה של הדמוקרטיה, והפכתם אותה, בעצם, לאנרכיה, שבה הכל מותר והכל "שפיט", ואין שום סיבה או סמכות לפסול איזושהי אמירה, מקוממת ככל שתהיה (אלא אם כן, כמובן, היא פוגעת בערכים שלכם - ואז תפעלו בכוח כדי למנוע את חופש הביטוי בשם חופש הביטוי...).
לדמוקרטיה יש סייגים, ובדיוק כפי שחופש הביטוי אינו מתיר לצעוק "אש!" באולם מלא אדם, כך גם יש דברים האסורים במדינה דמוקרטית, ובמיוחד בדמוקרטיה מתגוננת.

שוב, האפשרות של הפיכתה של ישראל למדינת הלכה היא כל כך רחוקה, כל כך דמיונית, במדינה שבה יש רוב חילוני מוחץ, שעצם האפשרות שישראל תהפוך למדינה שכזו בעתיד הנראה לעין (וגם בזה שמעבר לטווח הנראה לעין) היא כל כך קלושה שעצם הפיכת הרעיון ל"סכנה" קונקרטית, שעתידה להתרגש על ראשינו אם לא נבלום אותה כאן ועכשיו, היא דמגוגיה, במקרה הטוב.
מה שכן מסוכן לעתידה של המדינה הם אלו הפועלים למחוק את זהותה היהודית-ציונית, לטובתה של "מדינת-כל-אזרחיה" חסרת זהות, גם מבחינתם של אותם "אתאיסטים או לא מאמינים בשום פולחן דתי (כלומר - חתונה אזרחית וכו') אבל רואים את עצמם כחלק מהעם והלאום היהודי". למדינה כזו אין זכות קיום - לפחות לא כאן, בארץ ישראל. לא למען מדינת-כל-אזרחיה נלחמו כאן ב-1948, אלא למען מדינה יהודית, ורק לה יש זכות קיום כאן, בארץ ישראל. אחרת, אנחנו באמת כובשים זרים, ואנחנו באמת מנשלים את בעליה האמיתי של הארץ.

ושוב, אם לא טוב לך לחיות ב"תיאורקטיה" היהודית שלנו, אתה מוזמן למצוא לך מקום אחר, נוח יותר, ליברלי יותר, לחיות בו. אם אתה בוחר לחיות כאן, תקבל את הגדרתה של המדינה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

מעניין שעד לאחרונה היה ברור מאוד מה משמעות הביטוי...

לא ברור לי האם מדובר בשקר מכוון או סתם בחוסר ידע מצדך.

בכל אופן ההבדל בינהם כל כך מובחן ומהותי שהרצל בעצמו הדגיש שחזונו הוא "מדינת היהודים" ולא "מדינה יהודית".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

האמת שזה חשוב שאתה מדגיש את זה, "מדינת היהודים", ולא מדינת הלכה.
כן, אני בעד מדינה יהודית, אבל חילונית עם ערכים יהודיים.

עד לשנים האחרונות היה ברור מאוד מה משמעות המונח "מדינה יהודית" עד שמיעוט קטן וקולני (לצערי, דווקא מהמגזר היהודי) יצא לקעקע את זהותה של המדינה, למחוק את הסממנים היהודיים שלה ולהפוך אותה למדינת-כל-אזרחיה, מדינה חילונית חסרת תוכן - וחסרת זכות קיום.

ציטוט:

מדינה יהודית = מדינה העם היהודי. לא מדינת הלכה, אבל גם לא מדינה חילונית חסרת זהות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אוהב שאתם אוהבים לעוות כל דבר רק על מנת שהשמאל יוכל לחתור תחת מדינתו, מדינת היהודים ולא מדינה יהודית,אתה משחק בביטוי של "רבים מול ביטוי של "יחיד",מה כל כך ההבדל בין מדינת היהודים ומדינה יהודית? בוא פרט לי אחת לאחת את ההבדל המשמעותי, אני יחכה לך בסבלנות כאן לתשובה שלי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

זו היתממות מצדך, אבל אין לי בעיה להמשיך עם הקו הזה.

מדינה יהודית זו מדינה שפועלת ע"פ חוקי היהדות - כלומר תאוקרטיה המתבססת על הדת היהודית.
מדינת היהודים היא מדינת האוכלוסיה היהודית (כשבזמנו הייתה חפיפה מאוד גדולה בין הדת היהודית ללאום).

הרצל תמיד היה בעד שמירה על קשרים חזקים עם היהדות (ע"ע פסקאות הסיום של נאומו בנאומו הראשון בקונגרס הציוני הראשון, ו"מדינת היהודים", בפרק "החברה היהודית" בסעיף "רועי העדה"), אבל בעד הפרדה מוחלטת של דת ומדינה ובעד יחס שיוויוני לזרים (ע"ע מדינת היהודים, הפרק "אגודת היהודים" סעיף "תיאוקרטיה").

עטנה לך על השאלה?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מיני על זה נאמר לא מוצא חן בעיניך תמיד אפשר לארוז את המזוודות ולחפש מדינה אחרת באירופה או ארה"ב,חבל לעוות את הנאמר כל הכוונה היא לקריאה לכאלה כמו רבים למשל בשמאל ששוללים את קיומה של המדינה הזאת, וזאת מטרת החוק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לדעתי לשלול אזרחות וזהו..להגלות לעזה או מצרים

להתחיל להכניס לכלא את כולם
אחרי 8 החודשים שישתחררו בגלל התנהגות טובה הם יצעקו "כוס אומו המדינה הזאת"
יחזרו לעוד 8 חודשים ויהיה אחלה
תאונות הדרכים יפסקו,הפשע ימוגר, ממשלת ישראל תכהן קדנציה מלאה
איך? איך? רק אחרי 61 שנות עצמאות חשבנו על הרעיון הגאוני הזה?

רומק,גם ההצעה שלך מצויינת.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/php3uzEsA.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

היום קל מאוד להשמיץ את המדינה, ללעוג לסמליהלספר שקרים על פועלה בחו"ל - וכשאני אומר קל - הכוונה היא קל מדי, קל עד כדי כך שאם מישהו עושה את אלו - הוא לא משלם על מעשיו - ההפך. ראה מקרה "אנשי התרבות" שלנו שזוכים להכרה בינלאומית בעזרת אמירותיהם האנטישמיות.


המטרה בחקיקה הזאת ובחקיקה אחרת היא ששנאת ישראל לא תהיה השג בפני עצמו. זה הכל.

34 חכים מהשמאל הקיצוני.

טוב מאוד, אי אפשר להחזיק את החבל בשני קצותיו.

מצוין!
דברים טובים קרו מאז שהתגייסתי.
גם חוק הנכבה וגם החוק הזה.

כרגע זה רק בגדר הצעת חוק. הצעת החוק צריכה לעבור קריאה שנייה ושלישית (משוכות בגובה בינוני) ואישור (כלומר המנעות מוטו של בג"ץ (קיר בטון מוזין בגובה 2000 מטר)

טפו טפו טפו מלח מים מלח מים אמן שיעבור,אולי זאת הדרך לטפל בכאלה שחושבים שהמדינה איננה שלהם,והייתי מוסיף אופציה לחוק "מי שחושב שזאת 'איננה' המדינה שלו יכול לעזוב תוך 72 שעות לכל מקום אחר בעולם".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

"מי שחושב שזאת 'איננה' המדינה שלו יכול לעזוב תוך 72 שעות לכל מקום אחר בעולם".

עכשיו עם זה אני מסכים לחלוטין.
מי שחושב שהמדינה הזו היא לא מדינתו, שיואיל נא לוותר על אזרחותו.
מדינה שקטה יכולה להרשות לעצמה אחוז מסויים של משתמטים ופראזיטים.
אנחנו לא.
או שאתה נותן כתף ונושא בנטל - או שאתה אומר יפה שלום.
אין דבר כזה להישאר לשבת על העגלה כשכולנו דוחפים אותה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה רוצה שידור חוזר לדברים שלי? או שקל יותר לפלפל מילים על מנות לגרור ממני תגובה של קיצון?

שוב מי שחושב שזאת איננה המדינה שלו יכול לעזוב לא נתרגש ולא נבכה,וגם במעטים מול רבים עמדנו די יפה לאורך ההיסטוריה,מלחמת העצמאות,וכ"ו,בוא לא נדרדר את זה לוויכוח שהעמדות שלך ושלי לא ישתנו בו,ובינתיים נאמנותי המלאה נתונה למדינה שלי לעומת רבים אחרים שמוציאים דיבה על חיילים ופוגעים בארצם מדינתם ובזכותי לחיות כאן כאזרח נאמן למדינתו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הכל בסדר?
אני אמרתי שעל נקודה זו אני מסכים איתך לחלוטין.
אתה בטוח שהתכוונת לשרשר להודעה שלי? או שפשוט התרגלת לשלול קטגורית את דברי?
גם לטעון שאתה צודק, כשאני חושב כך, אסור לי?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כנראה הוצאתי דברים מהקשרם ואיתך הסליחה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

מודה ועוזב ירוחם.

אבל אני באמת חושב שיש פה נטיה לקטלוג ושלילה קטגורית של דעות מסויימות מבלי לנסות בכלל להבין מה עומד מאחוריהן.
וזה ד"א לא מופנה ישירות אליך, אלא לרבים פה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני אמור לשמוח כי אני סופר ימני, אבל משהו בחוקים האלה שאפשר לכלוא בן אדם בגלל מילים פשוט לא עושה לי טוב בקישקעס.
צריך מאוד להזהר שמחוקקים חוקים נגד דיעות, גם מהשמאל וגם מהימין - זה מדרון תלול מאוד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lance אני אמור לשמוח כי אני סופר ימני, אבל משהו בחוקים האלה שאפשר לכלוא בן אדם בגלל מילים פשוט לא עושה לי טוב בקישקעס. צריך מאוד להזהר שמחוקקים חוקים נגד דיעות, גם מהשמאל וגם מהימין - זה מדרון תלול מאוד.

מסכים איתך.

אני חושב שיש חוקים אחרים שעוסקים בזהות המדינה, ודחוף יותר לטפל בהם,
כמו למשל חוקי השבות והאזרחות.

בנוסף לכך ,
יש לי חשש שבג''צ עלול לנצל לרעה את המושג "דמוקרטית" בחוק הזה...
בכלל,
הנוסח הזה של "שיש אפשרות סבירה שאותה קריאה תביא לעשיית מעשה של שנאה, בוז או אי נאמנות למדינה או לרשויות השלטון",
הוא נוסח מאד מאד מסוכן, שמעמיד בסימן שאלה גדול את מידת החופש שיש במדינה.

אני בעד הענשת מי שפוגע בביטחון הציבור והמדינה,
אבל הגבלת חופש הביטוי אינו דבר שמובן מאליו אצלי.


האמת,
יש בי תקווה קטנה שהחוק הזה דווקא לא יעבור בקריאה האחרונה.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

כמובן שלא היית מוצא שמאלני אחד שיגיד דברים דומים על הדגל השחור שהתנוסס מעל הפסילה של כהנא ב 88,
לפסול רעיונות, לפסול חופש ביטוי, זה הדבר החמור ביותר שיכול לקרות בדמוקרטיה, זה בעצם אומר,
"אנחנו ניתן לכם לשחק במשחקי הדמוקרטיה שלכם, עד שתבחרו במשהו שאנחנו לא מרשים לכם לבחור",
אז לכל אותם שמאלנים (למרות שאין דבר כזה באמת שמאל וימין, זו סתם הסחת דעת המונית) שצהלו אז ב 1988
וצוהלים היום על "חוקים נגד הסתה", הנה הצד השני של המטבע מוצג בפניכם, חשבתם שנאורות ופלורליזם זה רק מתי שנוח לכם?
חשבתם שרק לכם מותר להיות פאשיסטים כלפי המחנה השני, אז הנה זה חוזר אליכם בבומרנג.

מסקנה: חוק נגד דיעות למגזר אחד, סופו שיהיה תקדים לכל המגזרים.

לכך שהחוק חייב לעבור, מעבר לכל הסיבות ה"טריוויאליות" של קיום המדינה, בטחון המדינה, נאמנות אזרחיה וכ"ו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אנחנו באותו אשכול?

ציטוט:

אז לכל אותם שמאלנים (למרות שאין דבר כזה באמת שמאל וימין, זו סתם הסחת דעת המונית) שצהלו אז ב 1988 וצוהלים היום על "חוקים נגד הסתה", הנה הצד השני של המטבע מוצג בפניכם, חשבתם שנאורות ופלורליזם זה רק מתי שנוח לכם? חשבתם שרק לכם מותר להיות פאשיסטים כלפי המחנה השני, אז הנה זה חוזר אליכם בבומרנג.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

החוק חייב לעבור, מעבר לכל הסיבות ה"טריוויאליות" של קיום המדינה, בטחון המדינה, נאמנות אזרחיה וכ"ו...

אם לא הבנת, הטיעונים שלי עסקו בכך שחוקים שמוציאים דיעות מחוץ לחוק הם לא חוקים בריאים

כל חוק שיגיע לבתי המשפט, ואלה לא ימהרו להפעיל אותו מכל מיני שיקולים חבל שיחוקק.

ישנן תקנות לשעת חירום שבהגדרה יכולים להתאים לטיפול במצבים כאלה מבלי להזדקק לחקיקה בכנסת

תקנות שעת חירום הן תקנות (כלומר חקיקת משנה שאינה מצריכה את אישור הכנסת), שבהתאם לחוק יסוד: הממשלה רשאית ממשלת ישראל להתקינן במצב חירום כדי להגן על המדינה, על ביטחון הציבור ועל קיום האספקה והשירותים החיוניים. תוקפן של תקנות שעת חירום פוקע אוטומטית בתום שלושה חודשים מהתקנתן.


אף אחד לא אוסר על מדינת ישראל לנהוג בהתאם לתקנות הללו.

ניתן להוסיף את זה גם:

נושאים עיקריים בתקנות אלה:

• הסמכות להקים ולהפעיל בתי משפט צבאיים (שיש להבחין ביניהם ובין בתי דין צבאיים).
• הסמכות להקים ולהפעיל צנזורה צבאית.
• פיקוח בשעת חירום על כלי רכב מנועיים.
• כלים לטיפול ב"התאחדות בלתי-מותרת".
• סמכות להגביל את חופש התנועה של אדם, כולל הפעלת מעצר מנהלי. במסגרת סמכות זו פעל הממשל הצבאי על ערביי ישראל.
• סמכות להחרים בתים ולהרוס אותם (מכוחה נעשית הריסה של בתי מחבלים).
• איסור לבישת מדים על ידי מי שאינו זכאי לכך. העונש המרבי על עבירה זו הוא מאסר עולם.

בניגוד לרושם שעלול ליצור שמן, תוקפן של תקנות ההגנה (שעת חירום) אינו מוגבל לתקופה שבה מוכרזת שעת חירום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

כפי שניתן להתרשם מההרחבה, התקנות מכסות כל אפשרות וניתן להוסיף לה פרשנות בשעת הצורך.

החוק מגביל ומשאיר בידי רשויות המשפט להחליט. עד כה ראינו בדיוק כיצד מתקבלות החלטות ופסיקות וכיצד במקרים רבים גזר דין הוא דלת מסתובבת בפני מפירי חוק.

מדינה לא יכולה להתנהל במסגרת צווי חירום כל הזמן...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מדינה לא יכולה להתנהל במסגרת צווי חירום כל הזמן...

מציע שתעיין בהרחבה של נוסטור למשמעות של צווי חירום.
התקנות הן כאלה שלא צריך לפנות לכנסת על מנת לאשרר חוק לטיפול בפורעי חוק על פי הגדרות הבטחון.
אפשר להפעיל אותן כאשר יש חריגה מהנורמות הדמוקרטיות של מדינת ישראל.

אבל, כמו שכתבתי, מדינה לא יכולה להתנהל כל הזמן על פי צווי חירום...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל, כמו בלעם, באת לקלל ויצאת מברך...

וגם במדינה דמוקרטית, וביחוד בדמוקרטיה מתגוננת (או כזו המתיימרת להיות כזו) ישנן דעות הנמצאות מחוץ לגבולות חופש הביטוי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ההגדרה של התקשורת לא ברורה בעליל.