לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 29-05-2009, 16:14
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
ניתוח מאוחר של תוצאות הבחירות ע"י איש מרכז-שמאל

אין ספק שהמרכז-שמאל הפוליטי בישראל התרסק בבחירות האחרונות. כאשר סוקרים את תוצאות הבחירות מגלים שהגוש איבד 16 מנדטים שעברו כמעט כמקשה אחת לצד הימני של הסקאלה הפוליטית.

התוצאות של הסקירה הזו שאתם עומדים לקרוא מדהימות. הן מצביעות על אפשרות שכל המנדטים שעזבו את המרכז-שמאל עברו ל"ליכוד" בלבד וסביר להניח שאם בנימין נתניהו יאכזב את אותם מצביעים הם יהיו פתוחים לאפשרות לחפש מפלגה אחרת להצביע עבורה בבחירות הבאות.

עיון בתוצאות הבחירות מעלה את הנתונים הבאים על גוש המרכז-שמאל:
"העבודה" איבדה 6 מנדטים, "קדימה" איבדה מנדט 1, "מרץ" איבדה 2 מנדטים ו"גיל" על 7 המנדטים שלה נעלמה לחלוטין. כך מגיעים ל16 המנדטים שהגוש איבד.

לאן בדיוק המנדטים הלכו? בזמן ש"הליכוד" גרף תוספת של 15 מנדטים ו"ישראל ביתנו" 4 מנדטים שאר מפלגות הימין איבדו במצטבר 4 מנדטים בלבד. קיזוז הרווח והפסד בגוש הימין מגלה לנו שבשורה התחתונה הימין התחזק ב 15 מנדטים.

מדובר בנתון מדהים. מלבד מנדט אחד מגוש המרכז-שמאל (שעבר ל"חד"ש") ועוד אחד שהתפזר כל שאר 14 המנדטים (כמעט 88% !) עברו לגוש הימין.

ההתרשמות שלי היא שעל מנת ש"הליכוד" יגדל ב15 מנדטים הוא היה צריך לספוג את כל המנדטים שאיבדו "העבודה" + "גיל" + "קדימה" + הסכם עודפים בעוד שליברמן הסתפק בלחטוף מנדטים ממפלגות הימין האחרות (לקח 2 מהמפד"ל/האיחוד הלאומי שהתפצלו, עוד 1 מש"ס ועוד 1 מיהדות התורה).

כאזרח שמקווה שבבחירות הבאות כובד המשקל הפוליטי יטה לכיוון המרכז-שמאל זו בשורה טובה מאוד. מכיוון שליברמן חוטף מנדטים ממפלגות בתוך גוש הימין בלבד ולנוכח הקשיים שצפויים לנתניהו (השילוב של לחץ אמריקאי והעדר חלופה משלו למצב המדיני) אני מאמין שההצלחה של הליכוד בבחירות הבאות מוטלת בספק וקיימת אפשרות אמיתית שאותם מנדטים שעברו לליכוד יחפשו בית חדש כך שיש עדיין סיכוי יותר מסביר שבעתיד המפה הפוליטית תשתנה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י צ'נדלר בינג בתאריך 29-05-2009 בשעה 16:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 29-05-2009, 20:11
  GreenBerret GreenBerret אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.05
הודעות: 1,963
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "ניתוח מאוחר של תוצאות הבחירות ע"י איש מרכז-שמאל"

מוזר, אני פשוט חשבתי שמרבית הקולות "זזו". הקולות של הליכוד עברו לליברמן, הקולות של המרכז עברו לליכוד, וקולות השמאל עברו למרכז (למעט קומץ שלא זז). לא שזה משנה את התמונה אבל זה אומר שלא בהכרח העבודה איבדה 6 מנדטים, יכול להיות שהיא איבדה 8 מנדטים וקיבלה את 2 המנדטים של מרץ. אותו דבר לגבי קדימה, יכול להיות שהיא איבדה 9 מנדטים, וקיבלה את ה8 שאיבדה העבודה.
הנחת הבסיס שלי לכל זה היא שהמצביע "זז" ימינה בחשיבתו.

מצד שני, במה תהיה הדרך של "שמאל-מרכז" שונה ממה שהכיוון הכללי שואף אליו עכשיו? ז"א, איך אתה מספיד את הליכוד שלושה חודשים מהבחירות? עוד לא עברה שנה וכבר אתה מנתח וקובע מה יהיה בעוד ארבע שנים (שנה וחצי? ) מעכשיו, כשזה נראה שבהיבט המדיני-ביטחוני הכיוון הוא בכלל שמאל-מרכז הרבה יותר מאשר ימין.

לדעתי, המצביע סתם יצא מפגר. לא שהיה כל כך במי להצביע או איך לשלוט בתוצאות. גם אם היית יוצא בדגש על ההיבט הכלכלי-חברתי ומצביע למרץ, הם לא היו יכולים להרכיב ממשלה בעצמם כי הם קצת חיים בסרט בהיבט הביטחוני. הם היו חייבים את קדימה או את העבודה ואז היית נשאר עם אותה ממשלה.

לדעתי צריכים לשנות את שיטת הממשל המפגרת הזו, אני לא מבין איך טוענים שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית כששליש מחברי הכנסת מרכיבים את הממשלה, מדינה דמוקרטית בחיים לא תצא מזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 30-05-2009, 10:55
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי GreenBerret שמתחילה ב "מוזר, אני פשוט חשבתי שמרבית..."

-כשבודקים מה קרה בפועל קשה לתרגם את זה לתזוזת קולות שכזו.

-לגבי הרעיון שקולות הליכוד עברו לליברמן: ש"ס, יהדות התורה והגוש הימני הקטן שהתפצל איבדו בדיוק 4 מנדטים. ישראל ביתנו קיבלה חיזוק של בדיוק 4 מנדטים (אגב, לכן הרעיון כאילו הציבור הופך לימני יותר הוא בלוף. זה לא שאנשי שמאל ומרכז הצביעו ל"אין נאמנות-אין אזרחות" אלא מצביעי ימין נדדו בתוך הגוש הימני עצמו).

-לגבי הרעיון שהקולות של המרכז עברו לליכוד: הליכוד צבר עוד 15 מנדטים (על ה12 שהיו לו). זה ה-מ-ו-ן. השאלה היא למה אתה קורא מרכז. קדימה היא מרכז והיא איבדה רק מנדט אחד. סביר להניח שגיל גם נחשבה למרכז והעבודה בגילגולה הנוכחי היא גם סוג של מרכז. הגוש הזה איבד 14 מנדטים. סביר להניח שכל ה-14 הלכו לליכוד כשאני לא יודע להסביר את המנדט הנוסף שקיבלו.

-לגבי הרעיון שקולות השמאל עברו למרכז: בלתי אפשרי. השמאל והמרכז רק איבדו קולות וכל המנדטים האלו ערקו החוצה לימין. לא הייתה התניידות של קולות בתוך גוש המרכז-שמאל חוץ ממנדט אחד שעבר בתוך הגוש לחד"ש.

בבגדול אתה צודק לחלוטין שהמצביעים זזו ימינה במחשבתם. מצביעי ימין קלאסי (ש"ס, מפד"ל לשעבר וכ'ו) הקצינו לימין של ליברמן ומצביעי מרכז-שמאל הקצינו לימין-לייט של הליכוד.

אני חושב שבבחירות הבאות הכל יהיה תלוי בשילוב של הסיפוק מנתניהו והיציבות של מפלגת העבודה. אם מפלגת העבודה תהפוך לשחקן שולי אז אפילו מאוכזבי נתניהו לא יצביעו לה ומכיוון שעבור רבים ממצביעי מפלגת העבודה (אלו שהצביעו לה בעבר ועברו לליכוד) מפלגת קדימה נחשבת למפלגת-כלום הם יחפשו מפלגות קטנות להצביע להן ואז או שיהיו עוד 1-2 מפלגות קטנות בכנסת (בסגנון גיל אבל קטנות יותר) או שקולות רבים יאבדו (בגלל העדר הסכמי עודפים או בגלל שמפלגות קטנות עם הסכמי עודפים ביניהן לא יצליחו בכלל לעבור את אחוז החסימה כמו במקרה של ישראל חזקה והתנועה הירוקה מימד - מנדט שלם הלך לפח).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י צ'נדלר בינג בתאריך 30-05-2009 בשעה 11:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 31-05-2009, 08:02
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
עם הזמן העם נהיה קצת יותר דתי, ובדרך ממילא יותר ימני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "ניתוח מאוחר של תוצאות הבחירות ע"י איש מרכז-שמאל"

בגלל הילודה היותר גדולה בצבור הדתי-חרדי ובגלל החזרה בתשובה.

בצבור החילוני, הכול נשאר כמעט אותו דבר. אלו שנודדים ימינה-שמאלה זה רק זמני.

בפעם הזאת הרבה דתיים הצביעו ליכוד ולכן הליכוד גדל. יש לזה שתי סיבות: הפיצול בין איחוד לאומי מפד"ל, וגם בגלל שהרבה דתיים היו משוכנעים שאם הליכוד לא יקבל מספיק מנדטים לא יטילו עליו את מלאכת הרכבת הקואליציה או שייכנע לתעמולה השמלאנים שהעם לא בחר ימין. גם בקרב החרדיים הייתה הבעייה של המריבה על ירושלים שנתנה את אותותיה בבחירות.

אבל ככלל, כל שנה הגוש הדתי-חרדי גודל, ומצד השני הגוש הערבי-השמאל הקיצוני גודל בגלל ריבוי הילודה הערבי. והגוש הדתי-יהודי גודל קצת יותר מאשר הגוש הערבי-השמאלני.

בקרב הצבור החילוני הכול נשאר אותו דבר. התזוזות עונתיות. אפילו עכשיו אחרי שהיו 7 שנים של הפגזות על שדרות-אשקלון, התזוזה הייתה מזערית ביותר.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 31-05-2009 בשעה 08:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 31-05-2009, 15:17
צלמית המשתמש של צ'נדלר בינג
  צ'נדלר בינג צ'נדלר בינג אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.06
הודעות: 7,595
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי לב כל-רואה שמתחילה ב "[QUOTE=צ'נדלר בינג] אני הייתי..."

לפני כמה שבועות שר הבטחון (שאני לא מעריץ גדול מאוד שלו בגלל ההתנהלות שלו בזירה הפוליטית) הופיע בראיון טלוויזיוני ואמר לאזרחי ישראל במילים כאלו ואחרות "להיכנס לפרופורציה". כמה שזה לא נעים לכמת ולגמד למספרים את העניין הזה, בסופו של דבר, בכל מלחמות ישראל ובכל פעולות האיבה נגדנו נהרגו/נרצחו כ- 20,000 איש (לא זוכר מספר מדוייק) כשאת אותה כמות של יהודים רצחו הנאצים במשהו כמו שבוע אחד לקראת סוף מלחמת העולם השנייה.

מה שתופס את הציבור בישראל זה לא ייאוש - זו בכיינות. לאנשי ימין קיצוני ושמאל קיצוני כנראה אין היכולת בכלל לקלוט עד כמה טוב להם לעומת כמה שהיה רע ליהודים שהיו לפנינו ולא היה להם בכלל מגן.

האנשי ימין קיצוני ואנשי השמאל הקיצוני יורקים על צה"ל, על הפוליטיקה ובעצם על המדינה הזאת כי צד אחד חושב שהמדינה מוכרת את עצמה לערבים וצד שני חושב שהמדינה מבצעת כיבוש שאין אכזר ממנו.

שני הצדדים צרכים להתחיל להפנים שהפלוסים במדינה הזאת עולים על המינוסים ואין מקום לייאוש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 31-05-2009, 18:51
  לב כל-רואה לב כל-רואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.02.08
הודעות: 775
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי צ'נדלר בינג שמתחילה ב "לפני כמה שבועות שר הבטחון..."

זה כן ייאוש ולא בכיינות. אין לאזרח הממוצע תקווה שהוא באמת יכול להשפיע על המציאות סביבו.
נסה פעם לפקוד מישהו מהרחוב לאיזו מפלגה שבא לך.
רוב הסיכויים שתקבל ממנו תגובה בסגנון:
"עזוב אותי מפוליטיקה. כולכם מושחתים , ורק הכסף מעניין אתכם."

אותם אנשי ימין קיצוני ושמאל קיצוני (אגב, הקיצוניות עבורי אינה בהכרח דבר לא לגיטימי. קיצוניות זה דבר יחסי), הם אנשים שהחלום שלהם הוא שמדינת ישראל תהיה יותר מסתם מקלט בטוח לישראלים ,מפני האנטישמיות שבחוץ.

בני אדם לא אוהבים להיות במקלט. הם רוצים להיות בחוץ בעולם הפתוח והמפותח.
הם רוצים להגשים את החלומות שלהם. וחלומות, אי אפשר להגשים במקלטים.

לקיצוניים, ( כפי שאתה מכנה אותם) יש חלום שישראל תהיה מדינה עם זהות כלשהי כראות עיניהם, ולא רק מקלט.
לכן הם לא מסתפקים במה שהיא היום, אלא שואפים למשהו אחר שהוא הרבה מעבר לזה.
_____________________________________
he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:48

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר