ו-ו-א-ו !


ולחשוב שבישראל לא מקבלים בהבנה את מצעד הדגלים של האיחוד הלאומי באום אל פאחם ....

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

ו-ו-א-ו !
האיחוד הלאומי באום אל פאחם ....
התשובות הן שלך או של מי שבחתימה שלך?
מצער שאתה לא מבין את ההבדל בין פרובוקציה,
לבין פעולה פעולה עם כוונות טובות - מהלב - רצון טוב...

כמו ההבדל שמכל הלב בחרתי וארגנתי תמונות להעלות לכאן -
לעומת תמונה שערכתי ל"שמאלני הקיצוני שלי"...
על התמונה כתבתי: האם זה XXXX ? עם חץ לדמות לא ברורה עם כובע.
ידעתי איך הוא יגיב - כמו שהיה ידוע מראש מה תהיה התגובה באל פאחם.
מעניין מה יצא לכם מהפרובוקציה, חוץ מלהטריד את המשטרה?...

בערך כמו שלי לא יצא כלום, חוץ מתגובה צפויה.
הנה צילום מסך של הפרובוקציה שלי:
הוא שלח לי בבקר דואר זבל,
עניתי לו (reply) בתמונה - בלי מילים - למעלה התגובה שלו:

פרובוקציה או לא פרובוקציה,
זה מגוחך שמדינת ישראל לא תרשה ליהודים לצעוד עם דגלי ישראל בארץ ישראל.
אלו דברים שצריכים להיות ברורים ומובנים מאליהם.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אז למה לא לקיים את מצעד הגאווה בירושלים? בדיוק מאותה סיבה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

באמצע עיר איסלאמית זה כן...

זה לא כל כך פשוט כמו שאתה מנסה לגרום לזה להראות.

אז תסביר לי, בבקשה, מה לא פשוט כאן?

לא פשוט כי הדגל עצמו לא פוגע באף אחד, לא פשוט כי העיר הזו עדיין נמצאת בשטח הריבוני של מדינת ישראל ולא פשוט כי למי שגר בעיר הזו אין בעיה לנצל את המדינה שהדגל הזה מייצג ולקחת ממנה תקציבים ביטוח לאומי וכו'. אני באמת חושב שגם אם אתה תיכנס לשם עם דגל ישראל, בלי שום פרובוקציה בכלל, לא תצא בחתיכה אחת ללא עזרה של כמה גדודי יס"מניקים חסונים.

ציטוט:

אני באמת חושב שגם אם אתה תיכנס לשם עם דגל ישראל, בלי שום פרובוקציה בכלל, לא תצא בחתיכה אחת ללא עזרה של כמה גדודי יס"מניקים חסונים.

אני באמת לא יודעת כמה עלה האירוע.
הוא השתרע לאורך יותר מ 20 בלוקים.
הרחובות הסמוכים נחסמו ואסור היה לחנות בהם.
בכל רחוב חנו ניידות רגילות - ומספר שוטרים במדים.
וזה בטח רק קצה הקרחון - מה שאנחנו לא יודעים זה על הפעילות הסמוייה !
פעם ראשונה שראיתי חסימה כפולה של הגדר הפרדה מהקהל - שאפשר לראות בתמונות.

לדעתי עם התקציב שהיה להם - יכלו גם להבטיח צעדה עם דגלים במרכז עזה.
אבל מה התמורה להשקעה? זה ריגושים אחרים ...

שבוע הבא יהיה מצעד של הפורטוריקנים -
ואז אפשר יהיה להבין איך מצאו תקציב כזה - מי משלם מיסים - מי תורם לחברה.
במצעד של פורטוריקנים - יהיה גלאים לאלכוהול - לא לחמרים מסוכנים / טרוריסטיים,
והשוטרים יתמודדו עם סכנות אחרות...

שוב, זה היה אירוע הצדעה תרבותי מכובד.

בפעם אחרונה שבדקתי, היא היתה במדינת ישראל - האם הנפת דגל המדינה בשטח המדינה היא פרובוקציה?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

סבבה, לך תעשה את אותו דבר ברמאללה.

ובהמשך למה שהברווז אמר, אל תנסה לפשט את זה להנפת דגל. מצעד זה לא הנפת דגל. אם תסתובב שם עם דגל לא יקרה לך שום דבר. אם תעשה מצעד ותעצור את חיי היום יום, גם אם זה ליום אחד, במקום שגם ככה רואה בקיום המדינה כמשהו זמני, אל תתפלא שתחטוף בראש.

עריכה: ותוסיף שם, במקום שבו האוכלוסיה גם ככה אלימה.

כמובנת מאליה, ותעשה הכל כדי לא להרגיז אותם, חלילה...
טוב, כנראה שאתה עדיין לא מבין את משמעות המונח "מדינה ריבונית" או לפחות "מדינה עצמאית".

מצעד עם שלטים בנוסח "ערבים החוצה" בלב אום אל פאחם זה פרובוקציה. מצעד עם דגלי המדינה בכל מקום שהוא בגבולות המדינה (כן, גם ברמאללה) אינו פרובוקציה, ולא משנה מי מניף את הדגלים (אגב, אם לא היה מדובר בח"כים של האיחוד הלאומי ובברוך מרזל, בזמנו, אלא, למשל, בח"כים של מרצ, גם לא היה מדובר בדגלי ישראל...).

והנה דברי הברווז, ככתבם וכלשונם, למקרה שלא הבנת:

ציטוט:

לא פשוט כי הדגל עצמו לא פוגע באף אחד, לא פשוט כי העיר הזו עדיין נמצאת בשטח הריבוני של מדינת ישראל ולא פשוט כי למי שגר בעיר הזו אין בעיה לנצל את המדינה שהדגל הזה מייצג ולקחת ממנה תקציבים ביטוח לאומי וכו'. אני באמת חושב שגם אם אתה תיכנס לשם עם דגל ישראל, בלי שום פרובוקציה בכלל, לא תצא בחתיכה אחת ללא עזרה של כמה גדודי יס"מניקים חסונים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לגבי מה שהברווז כתב, כתבתי את זה לפני שהוא הגיב.

אין לי בעיה עם זה שאתה לא מקבל את זה שאתה לא יכול להרים מצעד הצדעה לישראל, או לצה"ל או למה שלא יהיה. גם אני לא מקבל את זה. ההבדל הוא שאני מבין את זה.
אני אנסה לפרט קצת. העיר איסלאמית. מבחינה דתית, עצם הקיום של מדינה שהיא לא מוסלמית באדמה שהתיישבו בה מוסלמים מפריע להם. תסתובב ותריע עם דגל ישראל במקום ש:
* לא מכיר בך כמדינה, ולא מכיר בדגל.
* תפריע לסדר היום.
* במקום של גרים יהודים.
* גם ככה יש מתיחות והם הרבה פחות מתורבתים ממך.

עכשיו אפשר לשבת ולדון בזה שעות, בסיבות למה כך וכך. אני מניח שאם "יניפו" דגלי ארה"ב לא יקרה יותר מידי. וכמה שנים טובות של התקפלות גורמי האכיפה וכו' לא תרמו לעניין.
ובגלל כל זה, מצעד כזה הוא פרובוקציה. מעצם המצב שנוצר. אם אתה עדיין לא מבין למה, אז אני לא יודע איך להסביר לך.

ומשתדל, כמובן, לא לפגוע ברגשותיהם העדינים של תושבי אום אל פאחם, שחלילה לא נרגיז אותם...

פייסנות לא עובדת. לא בין מדינות ולא בתוך מדינה, עם מיעוט עויין ואלים. הנפת דגל המדינה, בכל מקום בתוך המדינה, אינו פרובוקציה. כל עוד תושבי אום אל פאחם הם אזרחי ישראל, והם רוצים להמשיך ולהינות מכל היתרונות שמעניקה אזרחות זו (כולל גישה חופשית לתשלומי הביטוח הלאומי), הם צריכים להכיר בכך שהם חיים במדינת ישראל, שהיא מדינה יהודית ולא מוסלמית, ודגלה הוא מגן דוד כחול-לבן, ואין כל סיבה שלא יונף במרכזה של העיר.
אם נקבל את הגישה שלך נגיע למצב (שכבר הגענו אליו, למעשה) של אזורים שהם למעשה אקס-טריטוריאליים, שבהם ריבונות המדינה היא להלכה בלבד (וגם זה במקרה הטוב), שתושביהם אינם כפופים לחוק הישראלי, וזרועות המדינה אינן יכולות לאכוף את שלטון החוק (כן, זה תקף גם לגבי ערבים, לא רק לגבי יהודים - מפתיע, נכון?) - אבל תושביהם, המסרבים לקבל את ריבונות המדינה, דורשים את כל הזכויות האזרחיות שלכאורה מגיעות להם.

שוב, צעדה בלב אום אל פאחם עם שלטים בנוסח "ערבים החוצה" היא פרובוקציה מיותרת. צעדה עם דגלי המדינה, באום אל פאחם, בסכנין, ביפו, בנצרת או בכל מקום אחר אינה פרובוקציה אלא דבר המקובל והמובן מאליו - במדינה ריבונית, כמובן.

אם לערביי אום אל פאחם יש בעיה עם הדגל ועם הריבונות היהודית, הם יכולים לעזוב. אף אחד לא מכריח אותם להישאר. הם יכולים למצוא להם מקום אחר לגור בו, הרחק מהמגן-דוד היהודי ומה"דיכוי" וה"אפליה" של הציונים. אם הם מעדיפים להישאר (ולהמשיך לקבל תשלומי עתק מהביטוח הלאומי) יש לכך מחיר - והמחיר הראשון שעליהם לשלם זו ההכרה בריבונות יהודית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה בדיוק מה שאני אומר. אז למה לא לקרוא לילד בשמו?
לא אמרתי שכך זה צריך להיות. זה צריך להיות בדיוק להיפך.

בלי להכליל. מה שאתה אומר זה שאתה מבין שהם לא מקבלים אותנו. אתה מבין שהם מצפצפים על החוק. ז"א אתה מבין שזה המצב.
צריך להפוך את המצב שנוצר ורק לאחר מכן תעשה מצעדים איפה שבא לך. ולא בכיוון השני.

אם אתה נזהר שלא להרגיז אותם ולא לעשות שום דבר שלא נעים להם או לא מתאים להם?

אתה מציע להמשיך במדיניות של פייסנות - וכך לא תשנה דבר. בעצם, דברים ישתנו, אבל לרעתנו.

אין כל סיבה לקבל כמובנת מאליה את אי ההכרה של ערביי אום אל פאחם בריבונות הישראלית. חלק מהריבונות הישראלית זו אכיפת שלטון החוק, גם אם זה לא נעים להם ולא מתאים להם.

כל עוד אום אל פאחם היא במדינת ישראל, ותושביה הם אזרחי ישראל, אין כל סיבה שלא יוכלו אזרחים ישראליים לצעוד במרכזה כשהם נושאים את דגלי המדינה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יש לי הרבה הצעות.
1. לאכוף את התמאו"ת באיזורים שבהם עוברים על החוק. כדוגמת בנייה לא חוקית.
2. להגביר את האכיפה בנושא הפלילי. גם בנושאים ה"שוליים".
3. להכריח פירוק של בתים שלא סיימו לבנות אותם או לחילופין שיסיימו. ברור לכולם מה הסיבה שלא מסיימים לבנות את הבתים.
4. להוסיף ולעודד מקומות עבודה.
5. להכריח שירות לאומי.

אני מתאר לעצמי שזה לא יהיה לרוחם, ופה יהיה צריך להתעקש. אפשר להציע הרבה דברים. אין לי את הכלים לדעת אם ההצעות הגיוניות או ניתנות ליישום, אבל אני בטוח שמצעד כשהמצב טעון זה לא הכיוון.

סיפור קצר.
במילואים האחרונים הייתי באיזור הצפוני של רמה"ג. ישבנו ערב אחד עם כמה דרוזים ממג'דל.
אחד מהם, הצעיר, התחיל לבכות שהוא רוצה "לחזור" לסוריה (כאילו שהוא היה שם אי פעם), ושפה בישראל חרא וכו' וכו'. בו במקום הוא חטף כאפה מצלצלת מהמבוגר שישב בחדר.
אחרי שהוא התאושש, ישב המבוגר והסביר לו ש"אחיו" בעבר השני של הגדר עדיין שואבים מים מהבאר, משתמשים בסוס ופרד כדי לעבד את האדמות, מדליקים אש בשביל אור בלילה ושלא נדבר על טכנולוגיה של "העידן החדש" כמו מחשב וסלולר וכו'.
אני מתאר לעצמי שהמצב לא כל כך גרוע כמו שתיאר המבוגר, שעדיין זוכר כנראה איך היה תחת שליטת הסורים. אבל את התמונה הוא הצליח לצייר.
אני לא רוצה להעליב אף אחד, יש מרחק אדיר בין דרוזים ומוסלמים, אבל לדעתי, החינוך פה הוא מה שקובע.

ושלב ראשון באכיפת הריבונות היא הצגת הדגל בלב השטח בו אוכפים את הריבונות.

צעדה עם דגל ישראל, בתחומי מדינת ישראל, אינה פרובוקציה, ולא משנה היכן היא נערכת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אוקיי, אז תתכונן לחטוף

תקבל באותה הבנה אלימות יהודים נגד ערבים?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא, אבל על זה אני מדבר.
מנקודת המבט שלי, הנפת הדגל היא לא הצעד הראשון כדי לקיים את הריבונות. (לא באופן כללי, במצב הנתון כיום)
אם אתה לא פותר את הבעיות האחרות, קודם כל בראש ובראשונה, תתכונן לחטוף.

אבל לא נפתור אותן אם נקבל כמובנת מאליה, וכטבעית, את האלימות הערבית.

מצעד עם דגלי המדינה, בשטח המדינה, אינו פרובוקציה לפי כל קנה מידה, ואם נקבל אותו ככזה, הרי במהרה לא נוכל לצעוד עם דגלי המדינה בתל אביב ובחיפה.
הנפת הדגל היא השלב הראשון במימוש הריבונות. אחרי הדגל יגיעו השוטרים, ופקידי מס הכנסה, וסיירי מינהל מקרקעי ישראל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מודע לכך שהיחסים בין יהודים לערבים הם יחסים טעונים,
מן הסתם כל "בחינה" של נאמנותם של ערבים היא פרובוקציה (ביחוד התגרות).

אז כן. ווחאד פרובוקציה.

יהיה משהו, כי יש משהו

הבעיה היא שהם טעונים רק בכיוון אחד...... כשישראלי רוצה להיכנס לעיר ערבית. כשערבים נכנסים לעיר ישראלית לא קורה להם בד"כ כלום.

זה כי אנחנו מתורבתים.

הפטריוט - מה אתה מנסה לומר? שיש מצב בעייתי? כן, יש, אז?

יהיה משהו, כי יש משהו

ולא תפתור אותו על ידי טמינת הראש בחול ומחשבה שהכל יסתדר אם רק לא תרגיז את הצד הבעייתי - כי אם היום אתה לא יכול לצעוד עם דגל ישראל באום אל פאחם, מחר לא תוכל לצעוד עם דגל ישראל בתל אביב (כי זה ירגיז את ערביי יפו).
כל עוד אום אל פאחם נמצאת במדינת ישראל, ותושביה הם אזרחים ישראלים (שזכאים לשירותי המדינה, שאותם הם יודעים לחלוב ולמצוץ טוב-טוב בעודם זועקים נגד עצם קיומה), אין כל מניעה שדגל המדינה יונף באמצע אום אל פאחם, כמו בכל מקום אחר.
אם יש להם בעיה עם דגל ישראל, הם מוזמנים למצוא להם מקום אחר לחיות בו (רחוק מעטיני הביטוח הלאומי).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נאמנות למדינה היא פרובוקציה - האם אתה מודע למשמעות המונח "מדינה ריבונית"?
פייסנות אינה עובדת - בין מדינות או בתוך מדינות (כשמדובר במיעוטים עויינים ואלימים). מי שמרצה את הבריון לא יזכה בשקט אלא רק ברשימת דרישות חדשה, שלצידה איום באלימות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חחח אתה ענק!

"לא ארץ נוכריה כבשנו,
ולא ברכוש נוכרים משלנו,
אלא את נחלת אבותינו,
שנפלה בידי אויבינו שלא בצדק,
ועכשיו שבה נחלת אבותינו לבעליה הראשונים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GreenBerret באמצע עיר איסלאמית זה כן...

ובאחת המדינות המרכזיות והחשובות של ארצות הברית, לא ??





אז אום אל פאחם היא עיר שרוב תושביה מוסלמים.... נו , אז מה.

היא נמצאת בארץ ישראל, ובמדינת ישראל.
לפיכך, יש לנו זכויות עליה.


ומה לגבי הנפת דגלי פלשתין, בעיר תל אביב, ? האם העיר הזו אינה יהודית ??
האם שם זה לא פרובוקציה?






מה שאני רוצה להראות לכם,
הוא שיש הבדל ענק בין חופש הביטוי בארצות הברית, לבין זה שיש בישראל.
שמה, חופש הביטוי הוא דבר קדוש.
כאן, יכולים לבטא את עצמם רק מי שהאליטות מרשות להם.




נקודה למחשבה : מדוע להיות יהודי ביהודה ושומרון זה פרובוקציה ???

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

מי דיבר על יהודה ושומרון? מה הקשר עכשיו?
תקרא את שאר השרשור. לא כתבתי שאין לי בעיה עם זה. כתבתי שעצם המצב יוצר פרובוקציה.

ציטוט:

אז אום אל פאחם היא עיר שרוב תושביה מוסלמים.... נו , אז מה.

תראה, אין לי בעיה עם זה שאתה ימני. אולי אפילו קיצוני. זה באמת לא משנה לי. אבל אל תהיה נאיבי קיצוני.

כן. עיר מוסלמית.
כן. הם לא אוהבים אותך.
כן. הם מצפצפים על החוק.
וכן. הם יזרקו עליך אבנים אם תעשה מצעד לישראל באמצע העיר.

לשאול "למה פרובוקציה?", כשאתה יודע שיש מתיחות, זה להיות נאיבי.
קודם תפתור את שורש הבעיה, אחרי זה תשאל "למה זו פרובוקציה".

היא לא עיר שרוב תושביה מוסלמים. היא עיר מוסלמית. ועוד דבר, כדי לא להכליל, אני מניח שלא אחד בעיר יראה בעניין כפרובוקציה.

ובעניין דגלי "פלשתין" בתל אביב. אני שמח שהעלית את זה. זה בדיוק הקו שמפריד אותנו מהם. אנחנו מתורבתים. תקרא לזה חלשים יותר, תקרא לזה חזקים יותר לא אכפת לי. ההפגנה הזו גונתה (אפשר להגיד את זה? ) באמצעים המקובלים ובנוסף הייתה הפגנה מנגד מאוחר יותר והייתה עצומה ביחס ל"הפגנת הבוגדים". אף אחד (כמעט) לא נהיה אלים ואף אחד לא זרק מקררים ותנורי גז מהגגות.

כשאתה אומר שאנחנו מתורבתים והם לא זו התנשאות במקרה הטוב וגזענות במקרה הרע. אין שום סיבה לוותר להם על ציות לחוק כי הם פחות מתורבתים מאיתנו כביכול. חוץ מזה שבלי קשר לכלום אני חושב שההכללה הזו לא במקום, יש בחברה הערבית מספיק אנשים שהם תרבותיים אבל נוח להם עם הדימוי הלא תרבותי שאתה ואחרים נותנים להם כי זה מאפשר להם לעבור על החוק בלי להענש.

לא התכוונתי להכליל, אני מתנצל.

בכל מקרה, זה בדיוק מה שאני מנסה לומר. במקום להתפלא למה זו פרובוקציה, צריך לפתור את הבעיה האמיתית ולא לנסות לעשות דווקא ולראות מה יקרה.

זה הפך לפרובוקציה כי אנחנו איפשרנו להם לזלזל בחוק באלף ואחד מקרים אחרים, אני משכונע שדבר כזה לא היה קורה באף מדינה אחרת. כמו שהם יכולים להפגין איפה שהם רוצים בארץ, כולל בירושליים ובת"א, אין שום סיבה שיהודים לא יוכלו להפגין איפה שהם רוצים בארץ.

מסכים ב100%..

הם עושים דבר יפה כשממשל חוסיין אובמה לא מסוגל לעשות,כל הכבוד לתומכי ישראל בניו-יורק,אפרופו מתי עלייה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]