לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #13  
ישן 04-06-2009, 06:00
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
לא מסכים
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי bigman73 שמתחילה ב "נכון - אבל תסכים איתי ששתי..."

חלק מעוצמתה של מדינת ישראל נובע מהפער הטכנולוגי
גם אם הוא לא הגורם המשמעותי ביותר בקרב - הוא מציב את ישראל כמדינה המתקדמת ביותר מבחינה צבאית.

סגירת הפער הזה מול הצבא המצרי החלה כבר מזמן
בחילות הים (פריגטות אמריקאיות) ובחיל השריון (טנקי אברהמס M1A)

ובכל זאת, עד היום חיל האויר הישראלי נחשב לחוד החנית
סגירת הפער גם בתחום הזה עלולה להיות "הקש ששבר את גב הגמל"
בתפיסת מאזן הכוחות באזורנו.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י המממ בתאריך 04-06-2009 בשעה 06:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 04-06-2009, 16:45
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
גם וגם
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי bigman73 שמתחילה ב "העוצמה של ישראל היא הפער..."

הפער הטכנולוגי המשמעותי הוא גורם ממתן במזה"ת.
את הפער האנושי קשה למדוד ועוד יותר קשה לצד החלש להודות בחולשתו

כל עוד נשמר יתרון מובהק כלשהו בשדה הקרב
ניתן להניח שאוייב הגיוני ימנע מפעולה יזומה.

ככל שהיתרון הזה ישחק עולה החשש שבעיניו של מישהו הסיכוי להשמידנו יגבר על הסיכון לשלטונו

קח לעצמך תרגיל מחשבתי
ושים את עצמך בנעליו של מנהיג ערבי בסיטואציה הבאה:
יש באפשרותך להשמיד את מדינת ישראל במהירות וללא סיכון מיידי
כמובן שיש חשש שהחיסים עם ארה"ב יתדרדרו באופן זמני
אבל תהפוך בסוף ימיך לגיבור העולם הערבי ותזכה להכנס לספרי ההסטוריה כמנצח

זה מקרה פשוט של סיכון מול סיכוי
וככל שהייתרון שלנו יהיה ברור יותר - הסיכוי שמישהו ינסה להשמיד אותנו יקטן
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 04-06-2009, 21:41
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי bigman73 שמתחילה ב "פה הטעות שלך - מצרים זה לא..."

נראה לי שפספסת כמה דברים:
א. ב-1967 ישראל תקפה את מצרים אחרי שמצרים סגרה את מיצרי טיראן ללא סיבה מוחשית מבחינתה, ההחלטה אפילו לא נלקחה על ידי נאצר. בכל מקרה - הרקע למלחמה היה אירועי טרור וסכסוך גבולות ברמת הגולן. מצרים נכנסה במודע למלחמה כשאין לה דברים מוחשיים במיוחד להרוויח. זה קצת פשטני אבל מסכם.
ב. ישראל כבשה את סיני בצדק רב, לקרוא לזה "גזל שטח" זה כמו לקרוא לחיזבאללה של היום "לוחמי חופש". יש קשר רופף ביותר למציאות.
ג. האחים המוסלמים זה כח משמעותי במצרים של היום, עובדתית גם המשטר חושב ככה ומשתדל לדכא את זה. ביום שבו המשטר הנוכחי ייפול אנחנו עלולים לחזור אחורה אל שנות החמישים מבחינת היחסים עם מצרים, רק שהפעם מצרים תהיה עם נשק מערבי מתקדם כמעט כמו שלנו.
אז מצרים לא תהיה לעולם כמו החמאס, וגם לא כמו החיזבאללה, אלא סתם כמו איראן - עם גבול יבשתי וימי עם ישראל. שים לב שפירוז סיני מתמסמס והולך.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 04-06-2009, 21:56
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי bigman73 שמתחילה ב "הגזל של השטח היה ההחזקה שלו..."

אתה התחמקת באלגנטיות מהנושא העיקרי...

אני אזהר לא להכנס לפוליטיקה, רק אציין שמבחינת המוסלמים גם חלק ניכר מאירופה הוא אדמה מוסלמית גזולה. כמו גם כל שטח ישראל (הפת"ח נוסד ב-1959, אש"ף ב-1964, סמל אש"ף כולל את כל ישראל למעט רמת הגולן).

כמו שנאמר כאן למטה, בכל העולם גבולות נקבעו לפי מלחמות, ורק בישראל זה נחשב לגזילת שטחים.

אגב, מלחמת יוה"כ היתה מבחינת המצרים מלחמת-מינוף, הם לא חלמו לכבוש בחזרה את סיני (היעד היה הנחת כף רגל מצרית בגדה המזרחית של התעלה), הם פשוט רצו להכריח את ישראל להכנס למשא ומתן, ולהכנס בעמדה טובה יותר, אני בכלל לא בטוח שהם חשבו שבמשא ומתן יקבלו את כל השטח בחזרה.


נערך לאחרונה ע"י NehemiaG בתאריך 04-06-2009 בשעה 21:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 04-06-2009, 23:01
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.03.09
הודעות: 2,002
זה לא בדיוק עובד ככה
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי המממ שמתחילה ב "מה ?!"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי המממ
הם הפסידו במלחמה
הם הושפלו
שיתמודדו

זה מה שקורה כשמפסידים
ילדים לומדים את זה בגן - אלה כישורים חברתיים בסיסיים

אדמה חשובה גם ליהודים, לא רק לערבים - אחרת אין הרבה טעם בכל הדיון הזה


ראשית, אני לא בעניין ה"גזל", ולא מקבל את המינוח הזה, אפילו משום הטעם הקר והברור שישראל אל סיפחה את סיני, ולא ראתה בה (פורמלית) שטח שהוא שלה. לגבי מה שכתבת - המצרים אכן התמודדו. הם נלחמו בנו ולא הדחיקו. פסיכולוג היה גאה בהם... הנקודה היא שאתה רומז (או שאני טועה) שהם היו צריכים לקבל את זה שכבשנו להם שטח, וללכת לבכות בפינה, ליד המשחקים. אבל מה לעשות שהעולם לא עובד ככה, וישראל עצמה חתומה על הסכמים בינ"ל שמגדירים מה נעשה עם שטחים שנכבשים במלחמה/קרב, ושחלק מההסכמים הללו (ג'נבה למשל) אוסרים העברה של אזרחי המדינה הכובשת לשטח הכבוש (כאמור - ישראל חתומה על זה). במילים אחרות - חלק מהכישורים החברתיים הבסיסיים שהמצרים לא למדו תקפים גם אלינו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 04-06-2009, 21:47
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אני שוב נאלץ לא להסכים איתך
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי bigman73 שמתחילה ב "פה הטעות שלך - מצרים זה לא..."

לעניות דעתי אתה טועה כאן בשתי נקודות

ראשית, שטח שנכבש במלחמה איננו שטח גזול - חלק ניכר מהגבולות בעולם נקבעו על ידי מלחמות, ומשום מה רק באזורנו שיטה זו של קביעת גבול חדלה להיות לגיטימית.

שנית, אינני רואה סימנים לכך שהמצרים "החליפו תקליט" כלשונך.
חיפוש מהיר באינטרנט יעלה איזכורים להתנגדות גורפת לנורמליזציה וליחס שלילי כלפי ישראל
בקרב אישים וגופים רבים במצרים.

אם תחפש בפורום הזה מידע על התרגיל המצרי הגדול "כוכב זוהר" שמתקיים כל מספר שנים
תבחין שהאוייב שלהם ממוקם מצפון.

לצורך ההתרשמות, הנה מאמר בבטאון חיל האויר על "כוכב זוהר 99"
http://www.iaf.org.il/Templates/Jou...=50&docID=20289
(במאמר הזה לא מוזכרת ישראל כאוייב, לאמריקאים היה נוח אז לדמיין שהם תוקפים את עיראק יחד עם המצרים)
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 04-06-2009, 18:19
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
יפה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי bigman73 שמתחילה ב "בוא נחשוב כמו מנהיג מצרי..."

אתה טוען שלמעשה הנשק הגרעיני הישראלי שמדינות ערב חושבות שיש לישראל הוא אמצעי ההרתעה היחיד שלנו.

הבעיה היא שזהו נשק שלא ניתן לשימוש ברוב התרחישים של מלחמה כוללת
לפעמים גם לא כמכה שניה לנשק לא קונבנציונלי (מתי מותר להשמיד עיר של מליוני אזרחים תמימים?)

אם נשק גרעיני היה פתרון כל כך טוב - אפשר היה לפרק את הצבא כולו.

ואם מנהיג ערבי חושב שבעזרת עוד כמה מטוסי F16 חדשים הוא יוכל למנוע מישראל יכולת לשגר נשק כזה...
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 04-06-2009, 21:34
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
נייטרלית ?
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי bigman73 שמתחילה ב "[QUOTE=המממ]אתה טוען שלמעשה..."

הנה כמה ציטוטים נבחרים מנאומו של נשיא ארה"ב מר ברק חוסיין אובאמה השני:
ציטוט:
For we have learned from recent experience that when a financial system weakens in one country, prosperity is hurt everywhere. When a new flu infects one human being, all are at risk. When one nation pursues a nuclear weapon, the risk of nuclear attack rises for all nations.
.
.
.

I understand those who protest that some countries have weapons that others do not. No single nation should pick and choose which nations hold nuclear weapons. That is why I strongly reaffirmed America's commitment to seek a world in which no nations hold nuclear weapons. And any nation - including Iran - should have the right to access peaceful nuclear power if it complies with its responsibilities under the nuclear Non-Proliferation Treaty. That commitment is at the core of the Treaty, and it must be kept for all who fully abide by it. And I am hopeful that all countries in the region can share in this goal.

(הקו התחתי במקור, ההדגשות שלי)
מקור: http://my.ynet.co.il/pic/4.6/THE%20WHITE%20HOUSE.doc


התחושה שאני מקבל מזה היא שמדיניות ארה"ב הנוכחית היא לשלול מישראל את הזכות להחזיק בנשק גרעיני.

וכשזה יקרה, על מה נסתמך ?
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 04-06-2009, 22:12
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
אבל לפי דבריך זו לא נייטרליות
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי bigman73 שמתחילה ב "אתה מבין את פירוש המילה..."

משום שאם ארה"ב תאלץ את ישראל לוותר על האופציה הגרעינית - שהיא לדבריך ההרתעה היחידה שנותרה לישראל מפני עימות כולל
ובנתיים תמשיך לשחוק את היתרון הטכנולוגי שלנו מול המדינות השכנות
נקבל הטיה ברורה לצד אחד - וזה כבר לא כל כך נייטרלי.

לפעמים מכנים זאת בביטוי (הבעייתי) "אפליה מתקנת"

נראה שכרגע המדיניות האוטופית האמריקאית מניחה שכולם צריכים להיות שווים כדי לחיות בשלום
גם אם זה אומר שיש צורך לתקן את מאזן הכוחות כדי שיהיה שווה משני הצדדים

וזה מחזיר אותי לבעיה שניסיתי להציג באחת התגובות הראשונות שלי:
אני לא סומך על יציבות המשטר במצרים!
ולכן, כל ניסיון לאזן את יחסי הכוחות יגרור במוקדם או במאוחר את המזה"ת למלחמה.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 04-06-2009, 20:58
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי bigman73 שמתחילה ב "אתה צודק - אין לי סימוכין..."

מה שקרה בעבר נשאר בעבר,ואין שום קשר למה שמתרחש היום.

בביטאון חיל האויר הקרוב תתפרסם כתבה על הזרוע האוירית המצרית.(שנכתבה ע"י בר אוריין בתחום)
אני מקווה שכתבה זו תתרום אפילו במקצת להרחבת ידיעותיך בנושא זה.

ואיזה מסורת יש לחיל האויר הישראלי שאין למצרי?
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.


נערך לאחרונה ע"י גיל חזקיה בתאריך 04-06-2009 בשעה 21:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:53

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר