חייל מילואים דתי נפקד ממוצב ברמת-הגולן, לאחר שנמנעה ממנו אכילת מזון כשר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
בחג השבועות ובשתי השבתות שאחריו נאלץ החייל לאכול כריכים וירקות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.news1.co.il/img/midBull.jpg]
ח"כ שאמה: אפנה לשר הביטחון, לאלוף הפיקוד ולנקח"ל

▪ ▪ ▪

חייל בחטיבה 10, אשר נקרא לשרת במילואים, נפקד החל מאתמול מן השירות לאחר שהאוכל שהוגש נמצא כלא-כשר. הקש ששבר את גב הגמל היה בשבת האחרונה, כאשר לחייל לא נותרה ברירה אלא לאכול עוגיות בלבד, משום שלמוצב בו הוא משרת לא הגיעה אספקת מזון.

מחדל הכשרות היה במוצב הר אביטל שברמת הגולן. למרות שבמטבח קיימת הפרדה בין בשר לחלב, שני הטבחים המבשלים, דרוזי ויוצא חבר העמים, הינם גויים - דבר המנוגד לפקודות הכשרות הצבאיות.

כריכים וירקות

על-פי ההלכה, בישולי גויים אסורים באכילה, ולכן נאלץ החייל לאכול במשך כל חג השבועות ובשבת הצמודה לו מזון שאינו מבושל. שעה ששאר אנשי המוצב נהנו מהבישולים שהיו לא-כשרים, ניזון החייל רק מכריכים ומירקות.

לקראת השבת השנייה בה היה על החייל לשמור במוצב, יצר קשר עם מפקד המחלקה, ושטח בפניו את הקושי בו נתקל. לאחר הפצרות רבות ונשנות במג"ד, במפקד המחלקה, במפקד המפקדה, ניתן לו מספר טלפון של עוזר של רב החטיבה המרחבית. בשיחה ביניהם עלו שתי בעיות: הדלקת האש בבישול, ושטיפת הירקות העליים שאינה מתבצעת באופן מדוקדק.

החייל התנדב לעשות הכל בעצמו

למחרת אותה שיחה הציע החייל למפקד המוצב שישמש גם כמשגיח כשרות נוסף על תפקידו ככונן, ויקח על עצמו את המשימה להדליק את האש לבישול ולשטוף את הירקות העליים. המפקד הסכים בשפה רפה ואילו רס"פ המפקדה דחה אותו בקש. ביום שישי בבוקר פנה החייל לסגן מפקד הגדוד בבקשה להעלות בפניו את הבעיה. תשובת הסמג"ד הייתה: "כבר שיגעת את כולם עם הנושא הזה. אני אדבר עם רב החטיבה". השבת התקרבה, ולאחר כחצי שעה שאל אותו החייל אם דיבר עם הרב. "הרס"פ ידבר איתו", הייתה התשובה, וכך התגלגלו הדברים באופן בו בעיות שניתן היה לפתור בנקל לא זכו למענה הולם.

"אם בשבועות, ובשבת הצמודה לחג, עוד היה לי מה לאכול", כתב החייל בקבילה שהגיש, "הרי שבשבת שלאחריה לא היה לי מה לאכול חוץ מעוגיות שלקחתי מהמטבח. אפילו את המים שהיו בעמדת השמירה לא יכולתי לשתות, כי הקרח שבתוכו היה ממכונה האסורה בשימוש בשבת (לפי הרבנות הצבאית)".

קבילה לנציב הקבילות

הוא סיפר כי ביום ראשון שלמחרת המתין לאדם הראשון מיחידתו שיגיע למוצב כדי לתפוס כוננות, ומיד יצא הביתה מבלי לקבל על כך אישור. "אני לא חושב שעלי להישאר בלי אוכל כל-כך הרבה זמן. השארתי את כל הציוד שלי תחת שמירה בבסיס, וביקשתי להזדכות עליו לאחר שיצאתי. זו הסיבה שעכשיו אני מוגדר נפקד", הסביר החייל. יצוין, כי היום בו יצא את המוצב הוא אכן יום השחרור המתוכנן. היום הגיש החייל תלונה לנציב קבילות חיילים נגד מפקד הגדוד וסגנו, רס"פ המפקדה ומפקד המחלקה.

חבר הכנסת כרמל שאמה (הליכוד), שקיבל לידיו את תלונת החייל, הודיע כי יפנה בשאילתה בנושא לשר הביטחון, ויבקש הבהרה גם מאלוף פיקוד הצפון ומנציב קבילות חיילים.

תגובת דובר צה"ל: "בשעות האחרונות התקבלה פנייה בנושא בנציבות קבילות החיילים. הנושא ייבדק ויטופל במידת הצורך, תגובה תוחזר לפונה. צר לנו שהחייל בחר לטפל בבעיותיו באמצעות התקשורת ולא בדרכים המקובלות".
מקור: http://www.news1.co.il/Archive/001-...ml?tag=23-10-36



דעתי בנושא קצת מורכבת, מצד אחד אני נגד נפקדות במודע, ופנייה לתקשורת בצורה כזו.
מצד שני, חבר שלי שמשרת בשריון בבסיס שעכשיו הוא ת"פ גדוד חרב נתקל בבעיה דומה, מאז שהגיעו לשם הרוזים, אין אוכל כשר.
הוא פנה לכל העולם, לרבנים מכל הרמות ונענה בתשובה המדהימה "אין לנו פתרון בשבילך, מקסימום תגיש קבילה". הוא היה נחמד ולא עשה בעיות, והעניין המשיך לו במשך חודשיים שלושה, בזמן שהוא אוכל אוכל שהביא מהבית או אוכל לא מבושל, אז אולי אם הוא לא היה כזה צו"ל (צדיק ורע לו) ופונה לכל הדרכים המקובלות שלא סייעו לו, ופונה לתקשורת העסק היה נפתר במהירות והיה מונע מזה לההפך לנורמה במקרה השני.

(אגב, לאחרונה הוא מצא פתרון, הוא מקבל "מנות פילבוקס")

בכל מקרה, אני מניח שהאשכול ידון בשאלה של לקיחת הענינים לידיים במקומות שהצבא לא פותר אותם בדרכים המקובלות במהירות, בין אם בכשרות בין אם במילואים (גם על זה יש לי סיפור מחבר אחר, אבל... בהמשך)

על פניו נראה שהוא לא עשה מה שמצופה ממנו, כלומר לא פנה לנציב קבילות החיילים בזמן, אלא אחרי שבחר להיות נפקד.

יהיה משהו, כי יש משהו

במקרה שלו לא, ועל כך אני מסכים.
במקרה של חבר שלי, זה לא עזר, אלא רק חודש וחצי אחר כך הפתרון הגיע מכיוון אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Al_Madmal אפילו את המים שהיו בעמדת השמירה לא יכולתי לשתות, כי הקרח שבתוכו היה ממכונה האסורה בשימוש בשבת (לפי הרבנות הצבאית)".

מדובר במכונה ההיא שיש בכל מיני מוצבים? זאת שבצבע בז' עם פתח אלכסוני מפח מקדימה שעושה רעש? מה הבעיה איתה בדיוק?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לדעתי הוא בחור טוב, הוא פשוט הלך הביתה ביום האחרון כי הוא היה רעב, אני במקומו לא הייתי מחכה כ"כ הרבה זמן רק מה לא הייתי הולך הביתה הייתי נוסע ללשכתו של אלוף הפיקוד ומבקש ממנו שידאג לי לאוכל כשר.
אני לא דתי ולא אוכל כשר, אבל זו פשוט חוצפה ממדרגה ראשונה.

המדובר במכונה שתיארת. למיטב הבנתי, המכונה ממלאת עצמה בכל פעם שמרוקנים ממנה קרח. כך למעשה, כל פעולה של הוצאת קרח מביאה להפעלת המכונה ולייצור קרח נוסף. אסור בשבת.

לדעתי, בגלל שכשהמכונה מזהה ירידה במפלס הקרח היא מייצרת עוד. מאחר והיא עובדת על חשמל, אז זה כנראה מה שמונע מחיילים דתיים להשתמש בה בשבת.

מצד שני, המכונה עובדת כל הזמן, וההשפעה על יצור הקרח היא "כלאחר יד".

נו, אני מניח שמי שהשבת יקרה לו כל כך יהיה מוכן להקריב למענה ענייני נהנתנות אישית כמו שתייה קרה בזמן שכולם מסביב נהנים ממנה. הרי אף אחד לא רומז ששומרי מצוות הם כאותם יוונים עכו"ם שאוהבים לעדן את גופם במיני תפנוקים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שמע, אני לא בקיא בהלכה, ולא יודע במפורט את דרך פעולת המכונה.

ויבהיר לרס"פ כי אין להשתמש במכונה בשבת,
וכך בשבת הבאה ישתה ג"כ מהטרמוקנים

בוא נתחיל ונאומר שאין לי שום דבר נגד כשרות ודתיים. אני מכבד אותם ואת אמונתם וקרו גם מקרים שהיינו מחלקה/חולייה של חילונים במקום מסויים וביקשתי מהחיילים לשמור על ההפרדה לא בשבילנו, אלא למען החיילים שיבואו אחרינו.
אבל, וזה אבל גדול, אותו חייל קיבל אוכל כשר לפי תקנות הצבא, אבל לא אוכל כשר עפ"י ההלכה. רק אני רואה את הבעיה בפסילת הכשרות רק בגלל שהטבח הוא גוי? רק יהודים (כשרים כמובן) יכולים להיות טבחים? זה נראה לי גזעני ופוגע. יתכבדו נא חכמי הדור, וכמו שפתרו סוגיות קשות מאלה יפתרו גם את הסוגיה הזאת. אם בנאדם מספיק טוב כדי ללחום לצידך, הוא גם מספיק טוב לבשל עבורך.

נצח זה הרבה הרבה זמן

ראשית, יש חוקים בצבא. הבעיה מתחילה בכך שאתה רואה את השמירה עליהם כהתחשבות, ולא כחובה. זו הגישה שיוצרת בדרך-כלל את רוב הבעיות לדתיים.
שנית - מה לעשות, אבל הרעיון הבסיסי הוא שהאוכל הכשר מוגדר ככה על פי ההלכה. ואם לא - לא תמיד התפקיד של ההלכה הוא להתכופף בפני כל דבר אחר.
ושלישית - אין שום קשר בין כמה שבן אדם "טוב" לבין השאלה האם *הלכתית* הדבר מותר. יש לי חבר לא יהודי שהוא אדם מצויין; זה עדיין לא אומר שבגלל זה מותר לי לאכול אצלו דברים שאצל אנשים לא יהודיים פחות מצויינים אסור לי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH אין שום קשר בין כמה שבן אדם "טוב" לבין השאלה האם *הלכתית* הדבר מותר.

זה מזכיר לי שראיתי פעם שאילתא של חייל (דתי?) לרב באינטרנט בנוסח "האם מותר לי לאכול מפיתה שדרוזי הביא? אציין שהדרוזי המדובר נאמן למדינה, משרת בצבא ודובר עברית"

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מה הקשר עבדול ? נראה לי שבעניני כשרות אתה בור לפחות כמוני, לדיעה כללית, הכללים הללו קיבלו ביטוי בפקודות הצבא ומהרגע שלא מולאו ולא סופק לחייל אוכל בהתאם לפקודות הצבא מדובר על אי מילוי פקודה.
זה שלא סיפקו לו מנות קרב כמו שכתב ביטיס זה סתם זלזול בכבודו.
אני כמו שכתבתי למעלה הייתי נוסע ללשכת האלוף ומבקש ממנו אוכל כשר.

שהשאלה כמה נחמד או נאמן למדינה הדרוזי כמעט איננה רלוונטית בדיני כשרות. ולכן השאלה של אותו חייל הייתה, במחילה, קצת טפשית, כי כל הפרטים שם כמעט לא רלוונטיים לשאלה.
מצב בו הפרטים האלה יכולים היו להיות רלוונטיים הם "הוא הביא אוכל X ואומר שהוא קנה את זה במקום כשר, האם אני יכול לסמוך עליו?"

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אאל"ט הכשרות כפי שהיא מוגדרת בפקודות הצבא כוללת גם את ההתניה הדי בסיסית של "בישול ישראל".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

קראתי כרגע את פקודות הצבא בנושא, ולא מדובר שם במפורש על "בישול ישראל", כנראה כי במדינה שיוויונית לכאורה הדבר בעייתי. מה שכן, יש שם פיתרון יצירתי לעניין. לפי הפקודה, בכל מטבח חייבים להיות לפחות שני חיילים (לפחות אחד במשמרת) שאושרו ע"י הרב"צ להיות משגיחי כשרות. לא מפורטים הקריטריונים לפיהם הרב"צ מאשרים או שוללים את את יכולתו של אדם מסוים להיות משגיח, או, כמו שאומרים אצלנו -המבין יבין. הרב"צ גם אחראית לשלוח משגיחי כשרות למי שצריך, כך שבאחריות החוקית למחדל הנ"ל נושאת הרבנות הצבאית ו/או רב היחידה.
קישור לפקודה בענין עובדי מטבח:
http://www.army.co.il/forum_article...6&ArticleID=265

נצח זה הרבה הרבה זמן

לא אולטרא דתיות. מה לעשות, יש הגדרות בסיסיות למה שאדם דתי צריך לשמור עליו, וההגדרות הבסיסיות האלה מחייבות את הצבא. אם לא ניתן לספק את אותם דרישות, אסור לדרוש מאותו אדם לשרת. אתה יודע מה? שיביאו לו מנות קרב - המינימום שבמינימום. זו פשוט אזלת יד מלמעלה עד למטה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"אולטרא דתיות" (אולי הייתי צריך להוסיף את המרכאות) זה ללכת הביתה במקום לבקש מנות קרב.

נצח זה הרבה הרבה זמן

אחרי כל כך הרבה זמן שלא מתייחסים ולא מתחשבים, לבקש מנות קרב ולשבת בצד ולאכול זה לא פתרון,
יש כאן זלזול של כל המערכת.
לצערי נתקלתי במציאויות של זלזול כזה בשירות ובסיפורים מאחרים, וכמו שנכתב למעלה, התייחסות לשמירה על כשרות כזכות לחייל הדתי ולא כחובה על המטבח (כמו שאסור לחייל דתי לאכול אוכל לא כשר, כך אסור על פי הפקודות לחייל חילוני לאכול כזה על פי חוקי הצבא, בדיוק לגבי החוקים הנוגעים לשבת, אין הבדל בין חיילים דתיים לשאינם כאלו).

בישול שנעשה על ידי גויים אסור באכילה, יש דרכים לפתור את זה, אבל אלו פתרונות זמניים, המציאות היא בעייתית, וכמו שכתבתי למעלה, זו לא פעם ראשונה שאני נתקל בסיפור כזה.

המציאות היא שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית ושיוויונית ובמקרה כזה לאסור על חייל זה או אחר לבשל במטבח בגלל דתו או מוצאו האתני זה בעייתי. מאד. אם אתה קורא בין השורות של הכתבה אתה יכול להבין של99 אחוז מהגדוד לא היתה בעיה. האם הוא החייל הדתי היחיד בגדוד? אני מניח שלא. מה עם החיילם הדתיים האחרים? מה, הם לא מספיק יהודים? נראה לי שזאת לא הבעיה. אני מכיר (ומעריך) מספיק חיילים וקצינים דתיים שיודעים למצוא את הפתרון שלהם למה שמצוי, בלי לפגוע במבצעיות. נראה לי שמקרה הספציפי הזה מדובר בחייל שמשתמש בדת שלו כתירוץ. ואם כבר מדברים על חוקי הצבא, גם נפקדות היא עבירה.

נצח זה הרבה הרבה זמן

ציטוט:

המציאות היא שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית ושיוויונית ובמקרה כזה לאסור על חייל זה או אחר לבשל במטבח בגלל דתו או מוצאו האתני זה בעייתי.

נו באמת, זכותו של אדם לשמור על מצוות דתו (=לאכול כשר) עולה על זכותו של אדם אחר להיות טבח בצה"ל.

מצד שני- באמת לא היה לבן אדם מה לאכול חוץ מעוגיות?! הוא באמת לא הצליח לשכנע אף אחד לשמור לו בצד ליום-יומיים מנה שהוא (או תורן מטבח יהודי) שם על הגז? או לתת לו ירקות שיכין לעצמו סלט? או לעבור אחרי שבוע למוצב אחר? זה מה שאני הייתי עושה, אבל השורה התחתונה היא שחייל (גם אנטיפת) צריך לקבל אוכל כשר.

לא מבין מה הבעיה שגוי יבשל תוך כדי שמירת פקודות הכשרות ?!?
מה זה משנה איזה בנאדם מדליק את האש ומכין את האוכל ?!? הרי פיזית כולנו אותו בשר ודם.
הכשרות מעוגנת בפקודות צה"ל ואין הבדל מה מוצאו האתני או הדתי של הטבח.

אאל"ט זה משתנה בין העדות - אצל האשכנזים מספיק שיהודי ידליק את האש ויראה שלא מערבבים מאכלות אסורים בתבשיל, בעוד שאצל הספרדים חלק יותר משמעותי מתהליך הבישול צריך להתבצע ע"י יהודי שומר כשרות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שגוי יבשל על פי כשרות (מתחילה ועד סוף) זה כמו לשחוט חזיר על פי ההלכה.
זה לא קשור ולא עוזר.

יש דרכים לפתרון אבל זה משתנה על פי העדות וזה פתרון מקומי וזמני, מציאות קבועה כזו של מטבח המבוסס על טבחים שאינם יהודים אינה עולה בקנה אחד עם הגדרת המטבח הצבאי כמטבח כשר.
לא משנה עד כמה הוא נחמד ונאמן, זו ההלכה

הוא עשוי מחומר פחות טוב מאיתנו שאסור לו לבשל ?

בצורה מאוד משעשעת אתה מנסה למצוא איזושהי התנשאות כלפי אחרים או גזענות. אין כאן עניין של גזענות. ההלכה דורשת בישול על ידי יהודי, וזה כל העניין. אנשים כאן מנסים להצדיק איזושהי "נאורות וליברליות" תוך רמיסת דתו של האחר.

מה ההבדל בין יהודי לגוי אם שניהם יבשלו ע"פ חוקי הכשרות ?
ומה אם תציב רובוט במקום טבח,צריך שהרובוט הזה יחבוש כיפה ?

אני באמת לא מבין את העניין,זה פשוט די גזעני ומעליב להגיד לחייל גוי :"אתה לא מתאים להיות טבח".

מי שמחפש להעלב, יעלב.
ומדוע אני לא יכול להיות דרוזי? למה רק אלו הנולדים למשפחות דרוזיות יכולים? מה זאת הגזענות הזאת?!

כי אתה יהודי",לא נראה לך גזעני ?
לי זה נשמע מאוד אנטישמי.

מישהו אמר לו לא לגעת באוכל? שיגע עד מחר, אבל בכדי לבשל ליהודי צריך יהודי. אם אתה בוחר להיעלב, שיבושם לך. בשם ה"נאורות" שאתה כ"כ דוגל בה, אולי תגלה קצת אורך רוח כלפי אנשים דתיים.

אני לא מאמין פשוט ש-ה' נתן פקודה להפלות בין אנשים מעמים אחרים.
אבל עזוב,כל אחד ואמונתו.

אתה יכול להסתכל כאן:
http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=46364
אתה לא חייב להסכים, אבל לפחות לכבד.

לגבי רובוט, אל תדאג, אפילו אם לא יהיה לו כיפה יהיה בסדר, השאלה מי הפעיל אותו...

"אסור לאכלו משום בישולי גוים, שזוהי גזירה שגזרו חז"ל שמא יבואו לקרבה יתירה עם הגוי ויתחתנו איתם. "

נו באמת,חייל יתחתן עם הטבח שלו ?!

וחיילת, תתחתן עם הטבח שלה?

אבל זה לא משנה מה הסיבה... נכון? לא משנה אם לא אוכלים בשר וחלב כי חשבו שזה גורם לכאבי בטן או כי הסידן מהחלב נספג פחות טוב בנוכחות ברזל או לא יודע מה. העניין הוא שלא אוכלים, וזהו. ולכן צריך לדאוג למי ששומר על ענייני הכשרות הללו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה לא משנה אם תתחתן או לא, ההלכה אוסרת, אז לא עושים.
זהו, נקודה.

גם בפקודות בצבא אתה מתפלפל ככה?

להעדפתי האישית, אפשר היה לבשל במטבח הצבאי חזיר ברוטב עם שמנת, אבל זה צה"ל וחובה לכבד יהודים דתיים. אלו פקודות הצבא, והלכה (לצערי) אינה יכולה להתפשר כאן.
אין פה מקום לטענות על אנטישמיות או משהו כזו, זו ההלכה ובמטבח הצבאי אין בלתה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אבל להפלות טבח גוי לא.
עזוב.

חוקי כשרות קובעים שצריך שיהודי יבשל. למה ? ככה.
אם גוי יבשל -> אין כשרות -> חיילים רבים לא יוכלו לאכול. קפיש ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

מי ששומר כשרות גם לא יאכל במטבח של יהודי שלא שומר כשרות.

זה קצת כמו נניח במקרה שבו יש מישהו שהוא הומו, והוא קבע דייט באינטרנט עם גבר שקוראים לו איציק והוא קצין לוגיסטיקה, ובמקום איציק מגיעה אמא-רחל בטרנינג הצהוב של אומה תרומן מ"קיל ביל" ומנסה לשכנע אותו להפסיק להיות הומו ולהקים איתה משפחה גדולה ומאושרת. לא שיש לו משהו אישי נגד רחל, אבל הוא לא רוצה להפסיק להיות הומו ורוצה לצאת עם איציק.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד מי ששומר כשרות גם לא יאכל במטבח של יהודי שלא שומר כשרות. למה לא? אם היהודי בעל המטבח לא שומר כשרות לכשעצמו אבל המטבח עצמו כשר והוא מבשל לפי כללי הכשרות כי הוא שף בבית מלון או טבח צבאי וכו', מה הבעיה? זה קצת כמו נניח במקרה שבו יש מישהו שהוא הומו, והוא קבע דייט באינטרנט עם גבר שקוראים לו איציק והוא קצין לוגיסטיקה, ובמקום איציק מגיעה אמא-רחל בטרנינג הצהוב של אומה תרומן מ"קיל ביל" ומנסה לשכנע אותו להפסיק להיות הומו ולהקים איתה משפחה גדולה ומאושרת. לא שיש לו משהו אישי נגד רחל, אבל הוא לא רוצה להפסיק להיות הומו ורוצה לצאת עם איציק עולם האסוציאציות שלך מפעים... .

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

זה קצת כמו נניח במקרה שבו יש מישהו שהוא הומו, והוא קבע דייט באינטרנט עם גבר שקוראים לו איציק והוא קצין לוגיסטיקה, ובמקום איציק מגיעה אמא-רחל בטרנינג הצהוב של אומה תרומן מ"קיל ביל" ומנסה לשכנע אותו להפסיק להיות הומו ולהקים איתה משפחה גדולה ומאושרת. לא שיש לו משהו אישי נגד רחל, אבל הוא לא רוצה להפסיק להיות הומו ורוצה לצאת עם איציק.

נו.. בוא נאמר שניסיתי בעצמי לחשוב על אנלוגיה להסביר את העניין, ועל זה לא חשבתי... ???!@@!

מי שמתקשה להבין את ההלכה, אולי צריך לזכור שהיא שילוב של חוקים ומנהגים- לאדם פשוט אין חופש לפרש את ההלכה לפי דעתו ולקיים "רק את המיקרא כלשונו".

בצבא יש פקודות, חלקן מתייחסות לעניני כשרות, חייל/מפקד לא יכול לבחור לעצמו איזה מהפקודות הוא ממלא ואיזה לא. להזכיר לכולכם זה צבא ולא מועדון ויכוחים.
בחיי שאני לא מבין את כל פלפולי ההלכה השונים, זה לא מעניין אותי, אישית אני לא מקפיד על קלה כחמורה (כשאני לא ליד אישתי) אבל העדפות האישיות שלי נשארות מחוץ לש"ג.

מה הקשר למדינה דמוקרטית וכ' וכ', אין מה לעשות רוב הצבא הוא יהודי וההלכה קובעת שאסור לאכול בישולי גויים (אם גוי הדליק את האש וכ') אין קשר לזה אם אתה דתי או לא, זה שאתה לא מחשיב את עצמך כדתי לא אומר שאתה לא עובר עבירה.
בגלל הסיבה שכולם יהודים צריך לשמור על הכשרות במטבחים הצהליי"ם, ז"א נגיד ואינך שומר כשרות ואתה בכל זאת אוכל עם כלים חלב ובשרוכ' וכ' אתה מטמא את הכלי וככה אתה גורם לאלה שבאים אחריך עבירות ועוד אלף ואחת סיבות למה צריך שתמיד יהיה הכשר, אז אם אתה לא מעוניין באוכל כשר אל תמנע את זה מאחרים, אף אחד לא מטיל סנקציות על גויים בפרנציפ, אין מה לעשות זה מה שההלכה קבעה וככה זה אמור להיות.

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nati323 אין קשר לזה אם אתה דתי או לא, זה שאתה לא מחשיב את עצמך כדתי לא אומר שאתה לא עובר עבירה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nati323 באין מה לעשות זה מה שההלכה קבעה וככה זה אמור להיות.

אם מישהו היה בא אלי ואומר לי שאני חייב למלא את מצוות הדת שלו רק בגלל שנדמה לו שאם זה מחייב אותו אז זה מחייב את כולם, היו קורים שני דברים.

א) הייתי נעלב
ב) הוא היה מתחיל למצוא נקניקיות חזיר באוכל שלו ותמונות של ערומות בספר התפילה שלו - כי כפייה זה משחק ששניים יכולים לשחק.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא אמרתי שאם זה מחייב אותי זה מחייב אותך, אמרתי שבגלל שאתה יהודי זה מחייב אותך העובדה שאתה בוחר לא להתחייב לא פוטרת אותך מכלום, אבל לא אני הוא זה שישפוט אותך על מה שאתה עושה לא עושה.
אני רק טענתי שבגלל שהרוב בצבא הוא יהודי והצבא עצמו הוא צבא של מדינה יהודית, צריך לאכוף את הלכות הדת היהודיות (במקרה הזה לגבי כשרות).
ולגבי הכפייה, ההבדל הוא שאף אחד לא מנע ממך לאכול חזיר או להתפלל לאלוקים אחרים אם אתה לא יהודי רק שאת החזיר תשאיר מחוץ לחדר אוכל ואת התפילה מחוץ לבית הכנסת, בניגוד לדעה שלך הדת לא כופה עליך בתור לא יהודי לא לעשות א', ב' וג', אלא תעשה אבל אל תפריע לאחרים שאתה עושה את זה.
אז אם נתקפת דודא להכין חזיר אל תעשה את זה במטבח כשר כי אתה הופך את הכלי לטמא ומכשיל אחרים.

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nati323 אמרתי שבגלל שאתה יהודי זה מחייב אותך

לא זה לא. שים לב - מה שנראה לך כמו ציווי בלתי-ניתן-לעירעור לי נראה כמו גחמה טיפשית ומרושעת.
אני לא "חייב" לעשות שום דבר שקשור לדת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nati323 אני רק טענתי שבגלל שהרוב בצבא הוא יהודי והצבא עצמו הוא צבא של מדינה יהודית, צריך לאכוף את הלכות הדת היהודיות (במקרה הזה לגבי כשרות).

אבל הצבא אינו צבא ההלכה. הסיבה היחידה שהכשרות קיימת בפקודות היא פשרת סטטוס-קוו - מצב שבו המטבח כשר מאפשר לרוב החיילים להשתמש בתוצרתו (פרט לחובבי החומרות למיניהם). מכיוון שאי אפשר לחיות בלי לאכול, הצבא אמור לאפשר מצב בו כולם מקבלים אוכל - וזה כולל לא רק דתיים אלא גם צמחוניים וטבעונים (חבורה הרבה יותר בעייתית מבחינת דרישות התזונה שלה משומרי כשרות/חלאל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nati323 אז אם נתקפת דודא להכין חזיר אל תעשה את זה במטבח כשר כי אתה הופך את הכלי לטמא ומכשיל אחרים.

באותה מידה, אני מצפה ממי שמגיע לבסיס של דרוזים לא לכפות עליהם את כללי הכשרות - כמו שבמשך שבוע שלם אני נאלץ לאכול בצבא קרשים עם חורים ואסור לי אפילו להכניס אוכל אמיתי לצידו הפנימי של הש.ג., וכשם שהצמחוני היחיד בפלוגה של קרניבורים נאלץ להסתפק באוכל-של-האוכל כשכולם עושים על האש במקום להכריח את כולם להזמין פיצה, כך גם שומר כשרות מהודרת שנמצא בבסיס שמתנהל לפי כללי הכשרות הרגילים (או בסיס בו כל השאר דרוזים או סתם כופרים) יצטרך להסתדר איכשהו - למשל, להרים טלפון לרבנות הצבאית ולהזכיר ל"כוהן משוח המלחמה" רונצקי ועושי דברו שמלבד התעסקות ב"רוח לחימה יהודית" זו חובתם לפי הפקודות לארגן לו ארוחות כשרות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מה לעשות,כשרות היא פקודה בצה"ל.
אם הייתי חי במדינה נוצרית,לא הייתי חושב על לדרוש אוכל כשר,אלא הייתי מחפש לעצמי אלטרנטיבות כשרות.
אבל למה שאני ארגיש זר במדינה שלי ?

ציטוט:

אם הייתי חי במדינה נוצרית,

מה למשל עושים חיילים יהודים שומרי מצוות, בצבא האמריקאי למשל, בעניין שמירת הכשרות? קשה להאמין שמארגנים להם טבח יהודי בנושאת מטוסים או באיזו יחידה הפרוסה באפגניסטן..

לאמריקאים יש מנות קרב כשרות, אני מניח שזה מה שהם מקבלים באפגניסטן ובכל מקום שאין בו טבח יהודי כשר.

(מגדולי המשפט הבינ"ל, וזה לא קשור, ובעל 'כוכב הכסף', וזה כן) ששירת לו בצבא ארה"ב כמה שנים במלחה"ע II, מצפון אפריקה ועד לגרמניה:
בשר הוא לא היה אוכל בכלל,
ירקות ופירות ותפוחי אדמה (בלי רוטב, שהיה בו הרבה פעמים שומן חזיר), וגם לחם, כי בכל-זאת צריך להיות בכושר קרבי ולתפקד בלחימה, וזה פיקוח נפש.

הוא סיפר שהוא הפך להיות אחד החיילים הפופולריים ביחידתו - אנשים רבו על המקום מאחוריו בתור, כי אז יכלו לקבל גם את המנה שלו...

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני לא רוצה להכנס לויכוח המפגר הזה, כי אי אפשר לשכנע את הדתיים שיש אנשים שלא חושבים כמוהם, או שלא רוצים לחיות כמוהם
אני רק רוצה לציין שאני מסכים עם כל מילה שלך

קוראים לי ניר ... ואין לי חתימה...

אנחנו אוהבים אותך!

www.nirgeiger.com

הלך הביתה ביום השחרור אחרי שבא אחר במקומו. אתה יודע מה? אני הייתי מבין אותו גם אם היה הולך אחרי יומיים. לצבא ולמפקדים יש מספר מועט ביותר של חובות כלפי חייליהם. חוסר היכולת לעמוד באחד מהן, ולא משנה אם זה אוכל כשר, זמן מנוחה או טיפול רפואי שולל את הזכות של אותו בעל תפקיד לפקד על אותו חייל (או חיילים בכלל).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל ממש ממש מקפידים על קלה כחמורה
שנים מהם תמיד הסתדרו כולל כשהיינו במוצב בלבנון שהטבחים היו דרוזים
כולל כשהיינו במוצב בלבנון ביום כיפור וסוכות והיה צריך לכופף ולמצוא דרך לקיום המצוות
ואחד חיפש כל הזמן מתחת לאדמה מה לא בסדר מה לא נאה בעיני אחד אלוקינו ובעיני חכמי המשנה
ואחרי כל תקופת מילואים המג''ד היה נקרא לרב הפיקודי לאלף ואחד הסברים בקשר לתלונות שאותו בחור היה שולח לעשרותיהן.
מה שאני מנסה להגיד זה שבעיני אותו נפקד הוא סוג של אובר חוכם וטראבל מייקר שמוטב לצבא בלעדיו.

כן ולא.
יש דתיים שמכופפים את הדת כדי שתתאים למציאות הצבאית בה הם חיים, לא תמיד בהיתר ובאישור אלא סתם כי בא להם. זה טוב ויפה, אבל זה מציג חיילים דתיים אחרים, שלא מבצעים את אותם כיפופים באור רע. לצערי, נתקלתי בכמה מקרים כאלו בשירותי הצבאי, כאשר דתי שכזה שינה לעצמו סידרי עולם, וגרם לשאר הדתיים להיראות מטומטמים.

זה לא העניין. העניין הוא שמפקד צריך - לדאוג לחייליו. במקרה הזה הפתרון המינימלי, גם אם מדובר בחייל שהוא טראבל מייקר, הוא לתת בידיו מנת קרב ולהודיעו שאין ביכולתך לתת לו משהו אחר. גם אם מדובר במחמיר שבמחמיר, וזה בדיוק מה שעשינו עם כל מיני חבר'ה שהיו להם דרישות דיאטטיות יוצאות מגדר הרגיל. עשינו מה שאפשר, גם אם לא היה צריך לפי חוקי הצבא, פשוט בגלל שמדובר בחייל תחת אחריותינו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביום שני(8/6/09) סיימתי תעסוקה באחד המוצבים הפלוגתיים בגזרת אביטל.

גם אני נתקלתי בבעיות הנוגעות לצבא והלכה, בעיקר בעניין שבת, משום שת נושאי הכשרות דאגנו לארגן עם הגעתנו לתעסוקה.

ראשית יש לציין לשבח את רבנות חטמ"ר גולן
הרב(סרן) חיים, אשר את שמו אינני זוכר,
נגד הקו, אושרי לוי,
ואף מש"ק אשר השתחרר משרותו ונענה לתת פתרונות, לפני שניתק את השיחה והפנה אותי לרב ועוזריו(מה שמראה את המסירות לתפקיד אשר מושרשת במחלקת הרבנות בחטיבה.

גם אני נתקלתי, בשל שרותי כסמב"צ בחמ"ל פלוגתי, במהלך חג השבועות והשבת הסמוכה לחג במספר בעיות הלכתיות.
יש לציין כי התנגדותי לבצע פעולות אלו יצרו מהומה לא קטנה במהלך השבת בקרב סגל הפיקוד הפלוגתי וסגל המפג"ד.
אך לאחר שהבהרתי את הבעיות, מול סגל הפלוגה והמפג"ד ולאחר שבעיות אלו עלו בשיחת טלפון אותה יזמתי עם רב החטיבה למחרת השבת המצב השתפר פלאים.
כל זאת בשל נכונות רב החטיבה לסייע ובשל נהלים חדשים שניתנו ע"י ק.אג"ם חטיבה 474 לאחר שיחה עם רב החטיבה.

בעניין כשרות המטבח הדבר פשוט הרבה יותר,
המוצרים המגיעים למטבחי צה"ל הינם כשרים(אמנם לנוהגים לאכול בשר חלק קיים מחסור בהספקה),
לעניין הכלים, אם אינך מכיר את הנפשות הפועלות אשר החפלת בקו, פשוט תכשיר את כלי המטבח, לא מסובך כ"כ, אך גוזל זמן רב,
בעניין בישול עכו"ם, יש לציין כי הרב חיים, רב חטיבה 474, נוהג לבקר בכל מוצב בקו לפחות פעם בשבוע ולרענן לטבחים את הנהלים, ולכן מה שנוצר הוא כי אחד מהטבחים שהיו במוצב בו שירתתי חיפש בנרות(שכמובן שיהודי הדליקם) יהודים ע"מ שידליקו לו אש בעת בישולו. הפתרון לבעיה זו הינו הצמדת עוזר טבח, בתורנות בתוך הפלוגה, או אם יש מילואימניק העובד כטבח/שף באזרחותו, הצמדתו, תוך סיפוחו לתפקידי כוננות בלבד.

מסקנה:
אם אתה רוצה לערוק, פשוט תגיד שנמאס לך,
אין צורך בסיפור סיפורים על כשרות וכדומה,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דורון גוטמן מסקנה: אם אתה רוצה לערוק, פשוט תגיד שנמאס לך, אין צורך בסיפור סיפורים על כשרות וכדומה,

לפני הסרקזם, אולי שיקול נוסף:
בתור סמב"צ בחמ"ל פלוגתי אתה:

1. יודע למי לפנות,
2. כמקורב למקבלי ההחלטות, ומקבל מטבע הדברים יחס אחר...

והנ"ל, "סתם" חפ"ש...

הצעה:
במלואים הבאים, כאשר אתה מזהה בעייה הנוגעת גם באחרים... כבעל השפעה (יחסית) ביחידה, שמה תדאג לא רק לגוף ראשון יחיד...

ברכות

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

1) נכון, אני משרת כסמב"צ ולכן יודע למי לפנות,
אך גם אותו חייל ידע למי לפנות, אא"כ מג"ד, סמג"ד, רס"פ, רב חטיבה, ומש"ק דת חטיבה אינם האנשים לפנות אליהם.

2) אולי אני קיבלתי יחס שונה, אך גם אני קיבלתי, בהתחלה, לא מעט צעקות(כפי שפרטתי) אך ידעתי לעמוד על שני בצורה ברורה ונחרצת, גם כשאויימתי כי אני עומד לאבד את תפקידי, וכאשר נאמר לי ע"י המ"פ כי אם אמשיך בהאשמותי ודרישותיי, אין מקומי בפלוגה.
ואם בשל תפקידי היחס היה שונה, חבל שקיים יחס מפלה.

3) אם לדאוג לשיחה בין רב החטיבה לק.אג"ם חטיבה אשר בעקבותיה מובהרים ע"י ק.אג"ם חטיבה כל נוהלי פעילות חמ"לים ונסיעות מנהלתיות בגזרת החטיבה מוגדר אצלך כדאגה לגוף ראשון יחיד בלבד, אז אני מסכים לקבל את דעתך כי אני אגוצנטרי.