השר בני בגין, אשר נאם בכנס מייסדי הליכוד במצודת זאב, אמר לפעילים כי "המציאות ב-15 השנים האחרונות פגעה קשות בתיאוריה של שתי מדינות לשני עמים".

לדברי השר בגין, "הפלסטינים לא מעוניינים בשתי מדינות, אלא בשני שלבים, שבסיומם מדינה אחת: פלסטין".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3729484,00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

יכול להמשיך לדבר אל הלמפות...

אתה מתכוון ללמפה הזאת??
http://www.sport5.co.il/articles.as...D=60391&lang=HE

אין לך אדם שאין לו שעה.

ברור...אבל לא הוא התכוון לזה ---->
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpe3m1o9.jpg]


או דקוראטיבי יותר ---->
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpvHdTgK.jpg]


כל למפה והייחוד שלה יש למפות שמתחזרות ללאפות שאין הבדל בין הלמפה ללאפה כאשר לא מחברים את השתיים באין הקשר למסלול ההברגה הפלוריצאנטית הרכה של הלמפה הרגילה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אף אחד לא יסתום לו את הפה...והוא מסוג הפוליטיקאים הנדירים שעוד עומדים איתן

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

אני לא מנסה לנגח אבל איזה נדיר ואיזה איתן? עוד חבר כנסת, לא יותר ולא פחות.

צודק בהחלט האיש,ונראה לי שברגע שנתניהו יכריז בביטוי "מדינה פלסטינית" נראה הרבה מהם מחוץ למערכת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

השר בגין צודק כמובן. הערבים היו שמחים מאוד אם היינו נעלמים מהמקום הזה יום אחד.

כשחושבים על זה, בעצם גם אנחנו, או לפחות רובנו, היינו שמחים מאוד אם הערבים היו נעלמים לנו פתאום.

הבעיה כמובן היא שלא הם ולא אנחנו הולכים להעלם ומה שבנימין בגין מפספס זה שמה שמעניין אותנו זה לא כל כך מה הערבים רוצים אלא מה טוב בשבילנו ולהכניס למדינת ישראל עוד כמה מליוני ערבים, אם או בלי זכות בחירה, זה בטוח לא טוב בשבילנו.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

להקים חמאסטן 2 זה גם לא דבר הכי בריא...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

השר לענייני מה??

מה לעזאזל רוצים הערבים?!?!, מדינה "פלסטינאית" או סיום היישות הציונית על "אדמתם"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

בגין מזכיר לי את החלוץ המרכזי בכדורגל, שעומד ליד השער, לא עושה דבר אבל כאשר מגיע הכדור לרגל בועט ואולי לפעמים מכניס גם גול.
דעתו לא מעלה ולא מורידה דבר בנושא. כולנו חושבים בדיוק כמוהו ואולי ימינה ממנו שאין מקום למדינה פלסטינית ושהיא צריכה סוף סוף לחזור לריבונות הירדנית,שם מקומה בתור קונפדרציה עם ירדן.

שמישהו יאמר לי לעזאזל מה בדיוק הוא וששת חבריו לענייני כלום עושים בממשלה.

אך מקומו בממשלה חשוב לי, בימים שיש מפלגות ערביות קיצוניות בכנסת צריך אנשים בדעותיו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israup.net/images/69c7c9d8626db0c66d8e63294d824a3e.jpg]

עם חזק, לא מתקפל.

לא כל כך הבנתי, אתה מסכים שיש בזבוז כספי ציבור ומצד שני אתה תומך במינויו כאחד מהששה האלה.
האם לדעתך קולו לא היה נשמע באותה מידה בישיבה באחד מספסלי הכנסת?

אם הוא כל כך הגון כפי שהוא מצטייר, הוא היה צריך לקום לבד ולומר לביבי. "תודה על הכבוד, אך יש לי רספקט לציבור ואני לא רוצה להראות בזבזן".
מה שהוא עושה כעת, הוא קול של אחד מנערי המקהלה של ביבי.
הייתי אומר שזה קצת מוגזם לשלם לנער מקהלה כל כך הרבה כספים.
אביו היה מתהפך בקבר לו היה יודע שבנו נותן יד בעושק של הקופה הציבורית, בעוד אוכלוסיות אחרות במדינה רעבות ללחם, נאבקות עם אבטלה, אי אפשר למגן ישובים בעוטף עזה (ובעצם לא נעשה דבר מאז תום עופרת יצוקה),כי אין די תקציב ועוד ועוד מטרות טובות שלא היו נזקקות לעמותות חסד.

אבל להחזיק ששה שרים במשרה מלאה עם כל המשתמע - אין בעייה , כי "חשוב שקולו של בגין ישמע" - זאת עיוולת שאין כדוגמתה ורק ברפובליקת בננות מקורבים זוכים להטבות.
מה כבר אי אפשר לשמוע חבר כנסת בישיבה על אחד מספסלי הכנסת?

בגין הבן דווקא אחד מהגונים מאנשי הפוליטקה שלנו. והוא די צודק. שלום יהיה כאן רק כאשר מדינת ישראל תושמד ואזרחיה היהודים ימותו.

אבל כנופייה ההנתמכת על ידי ארופה חשובת שאנחנו תמימים כמו בשנת 1992.
1992 עברה חלפה ואחריה באו אסונות שונים.(קרובונות האוטובוסים שנקראו משום מה כקורובנות שלום.)
השאלה האם ישראל באמת יכולה לעמוד מול לחץ גדול מבחוץ וגם מבפנים?

Minolta Dynax 5D

למעשה, גם אני הייתי מעוניין במדינה אחת בלבד - ישראל.
מה לעשות שהמציאות אחרת.

אז על מה בדיוק יש לדבר איתו?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל זה לא אומר שצריך לפרק את כל הקוביות ולהחזיר את הלגו לארון.

ולעשות וויתורים אמיתיים - אין כל טעם "לשחק"... אפשר לפרק הכל, ולהחזיר, כדבריך, את הלגו לארון.
כשהצד השני ירצה לדבר, נוכל להתחיל מההתחלה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה לא מה שביבי אמר אתמול הוא אמר - אנחנו לא רוצים לשלוט בכם וכך יהיה. כדאי שתקשיב לליכודניקים בתקשורת - יעלון אמר הבוקר באחד תחנות הרדיו שמר נתניהו הציב את התנאי לא כדי לחזור מימי אוסלו אם זה לא יקרה. יותר מזה, הוא גם אמר שהדבר הנכון שאוסלו עשה זה הפסקת השליטה שלנו בהם וזה בדיוק מה שנתניהו מעוניין. כך שאנחנו לא נשלוט בהם, גם אם נצטרך לחכות ולחיות עם האוטונומיה עוד כמה שנים עד שיכירו בזה.

שוב פעם הכל חוזר לדיון המפורט מאוד בין השמאל והימין בישראל
אפשר אפילו להגיע להסכמות
ולהחליט החלטות
ואפילו לעשות "הסכם שלום" (ע"ע ז'נבה)

אבל הפלשטינאים לא ממש שותפים לכל זה

קח לדוגמא את עזה

רוב הישראלים משוכנעים שמדינת ישראל השלימה נסיגה מלאה מרצועת עזה ואיננה שולטת בשטח יותר
אבל מהאזנה לשידורי אל-ג'זירה (באנגלית) עולה שהעולם הערבי טוען שהרצועה עדיין מוגדרת שטח כבוש
משום שישראל עדיין שולטת ברוב המעברים היבשתיים, בים ובשטח האוירי של הרצועה
ולכן הכיבוש בעזה טרם הסתיים.

בקיצור
היהודים יכולים להסכים על מה שהם רוצים
הצד השני לא מסכים עדיין אפילו על תיאור הסטטוס-קוו


לכן אתה יכול להחליט שאתה לא רוצה לשלוט בהם
אבל הם יחליטו שהם מעוניינים להמשיך ב"התנגדות"
ולכן אתה תמשיך להציב מחסומים ולהכנס לכפרים עם כוחות צבא
ושום דבר לא יסתיים
או יתחיל
אף פעם

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

אני מסכים איתך שאין הסכמה מהצד השני, אבל לדעתי יש רק שתי אופציות למצב הנוכחי:

1. המתנה במצב הסטטוס קוו, שזה בערך מה שאנחנו עושים מאז שנת 2000. פה ושם פירוק מאחז, פה ושם מבצע צבאי - אבל האוטונומיה נשמרת.
2. מלחמת חורמה בטרור, בתוך הרשות הפלסטינית (לא כיבוש ולא פירוק האוטונומיה - אלא שליטה צבאית סגורה לאזרחים) עד שיבינו שהדרך היחידה שלהם היא משא ומתן.

שתי הדרכים לגיטימיות מבחינתי אבל אני מתנגד ל"כל עוד הם לא מקבלים בואו נפרק הכל ונחזור לארץ ישראל הכמעט שלמה"

חזרה לימים שלפני אוסלו.

קיום שלטון אוטונומי פלשטינאי ברמת המחוז (נפה)
תוך התבססות על מוכתרי הכפרים וראשי החמולות המקומיות
ולא על פוליטיקאים מטעם אש"ף שמנותקים מעמם ולא זוכים לתמיכתו בלאו הכי.

כל השטח יימצא תחת שלטון צבאי ישראלי - תוך התעלמות מהחלוקה המלאכותית לאזורי A,B ו-C של מפות אוסלו.

המשטרה הפלשטינאית תפעל מול האזרחים הערבים באותו אופן שבו המשטרה הישראלית פועלת מול האזרחים היהודיים באיו"ש - מתוקף צו אלוף הפיקוד.

ואחרי כמה שנים של שקט - אפשר יהיה לדון במיסוד השלטון הפלשטיני באופן מעט יותר ממשי.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

כמו שאמרתי. יש את האופציה הזו, אני פשוט לא מאמין בה ולא חושב שהיא נכונה - זה הכל

אבל מה יקרה אם יקרה הבלתי ייאמן, וה"פלסטינים" בכל זאת יסרבו להכיר בקיומה של מדינה יהודית?
כל עוד ה"פלסטינים" לא ישלמו מחיר על סירובם להתפשר, הם לא יגלו שום גמישות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

איך אמר סאיב עריקאת אתמול: "גם אם נתניהו יחכה אלף שנים - הוא לא ימצא פלסטיני שיסכים לתוכניתו המדינית". אני מוכן לחכות גם אלפיים שנה.

אין לי בעיה שישלמו מחיר על סירובם, אבל אני לא מוכן שהמדינה שלי תהיה 3/4 פלסטינים ו1/4 יהודים, גם אם ההגדרה של המדינה היא יהודית ומאחר ואני לא מאמין בפתרון של טרנספר - אני מעדיף את המצב הנוכחי של הסטטוס קוו שישאר כפי שהוא, עד שיתפקחו ואם צריך להלחם בטרור - נלחם בטרור.

שה"פלסטינים" לא ישלמו כל מחיר על סרבנותם?
אכן, זה ילמד אותם לקח שהם לא ישכחו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למה אני צריך להעניש את עצמי על זה שהם מסרבים?!

העונש שלהם הוא שלא תהיה מדינה ותחכו מצידי אלפיים שנה. בעיה שלכם.

הרי הם מעולם לא היו מעוניינים במדינה...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אל תשאל מה הם הפסידו, אלא מה אתה תפסיד אם נפרק עכשיו את האוטונומיה ונפתח מחדש את כל הסכרים. לדעתי הם יפסידו הרבה מאוד ולפחות אנחנו יכולים להסכים שלהרוויח, הם לא ירוויחו כלום.

יש לנו רק מה להרוויח.
אתה כנראה צעיר מכדי לזכור, אבל היתה תקופה שהפיגועים החמורים ביותר היו פיגועי דקירה, וקניונים לא היו יעדים מבוצרים...
קח מה"פלסטינים" את כל מה שהשיגו ב-16 השנים האחרונות, ותראה איך הם מגלים גמישות מפתיעה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ב1992 לא היו קניונים חוץ מדיזינגוף סנטר וקניון איילון - זה לא חוכמה

אי אפשר "לחזור" לפיגועי דקירה כמו שאי אפשר לחזור למלחמה עם חרבות אחרי המצאת פצצת האטום. אנחנו 17 שנה יותר זקנים מאז.

אם תרצו, אין זו אגדה...
ב-1992 ל"פלסטינאים" היתה אותה תאוות רצח כמו שהיתה ב-1995. העובדה שכל מה שיכלו לעשות ב-1992 אלו פיגועי דקירה מוכיחה את יעילותו של השלטון הישראלי עליהם - כשאתה צריך לדאוג להישרדותך, אין לך זמן או משאבים לתכנן ולהוציא לפועל שום דבר מורכב יותר מפיגוע דקירה. ב-1993 הסרנו את שלטוננו מעליהם - וב-1994 קיבלנו את גל פיגועי התופת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הם רוצים מדינה אחת-ישראל