שלום רב
יש לי רשת חיישני אינפרה רד שמוציאים רמות של 0-3V אני מעוניין לבנות רשת תקשורת ,כנראה RS-485 ולחבר את כל החיישנים למחשב אחד שיראה אם החיישן סגור או פתוח.
תודה למשיבים
אילי

אתה יכול לקחת כל מיקרובקר ממשפחת 8051, לחבר אליו את החיישן ולחבר אותו ברשת טורית בסיסית בעזרת ה-UART המוכל בו אל מיקרובקרים אחרים ממשפחת 8051.
הרעיון הוא שכל מיקרובקר יבדוק כל הזמן את החיישן המחובר אליו ואם הוא יגלה שמצב החיישן השתנה, אז הוא ישדר את המידע ברשת אל יחידה המחוברת אל PC והיחידה הזו "תודיע" ל-PC שיש שינוי במצב החיישנים והתוכנה ב-PC תציג התראה מתאימה למשתמש במערכת.

המערכת שאתה רוצה ליישם היא כמובן אפשרית אבל היא לא יותר מדי פשוטה וקצת קשה להסביר לך במספר משפטים כיצד ניתן לממש את המערכת הזו.
קודם כל תוודא שאתה יודע להשתמש במיקרובקרים וב-UART שלהם, משום שהחיישנים שלך מן הסתם אינם יודעים לשדר מידע ברשת אלא רק יודעים לדווח על מצב "פתוח" או "סגור" ולכן תצטרך להשתמש באלמנט אחר אשר יודע לזהות ולשדר את מצב החיישן אל הרשת..
כמו-כן אתה צריך ללמוד לבנות רשת, יש מידע רב באינטרנט על יצירת רשתות לתקשורת טורית בין מיקרובקרים אבל זה רק הבסיס, תצטרך גם להגדיר פרוטוקול תקשורת כלשהו בין היחידות השונות ברשת (לדוגמא, תצטרך להגדיר איזו הודעה תשלח ברשת ברגע שחיישן מסויים מזהה תנועה וזאת על-מנת שהמחשב יוכל להודיע למשתמש איזה מהחיישנים הופעל..)

למרות שהמערכת שתיארת אולי נשמעת לך פשוטה יחסית למימוש, אם אין לך את הידע המתאים, תאלץ להשקיע מזמנך וללמוד מספר נושאים הנדרשים למימוש מערכת כזו..

בברכה,
דיגיגיל

_- סיוע בהשלמת פרויקט-גמר להנדסאים -_

(האתר digigil.com נסגר)

דיגידיל תודה על התשובה המהירה
אני צריך לתת לכל חיישן קוד בעל 12 ביט לפחות

אשמח אם תוכל לצרף סרטוט בסיסי של מערכת
אגב האם אני צריך צריך להמיר את מתח החיישן

תודה
אילי

היי,
אין ברשותי שרטוט של מערכת כזו כי מעולם לא בניתי משהו כזה, מה שנתתי לך היה רעיון בלבד.
אני בטוח שאם תחפש קצת ב"גוגל" תמצא משהו שיתאים לך.

בנוגע למוצא החיישן, אם אתה מעוניין לחבר אותו לכניסה (דגיטלית) של מיקרובקר ומוצא החיישן הוא אנלוגי (רמת מתח) אז תצטרך לבצע המרה פשוטה כלשהי, לדוגמא, אתה יכול לחבר את מוצא החיישן לכניסה של משווה מתח ובכניסה השניה של המשווה שים מתח ייחוס סביר כלשהו ואת המוצא של המשווה חבר אל הכניסה הדיגיטלית של המיקרובקר. כך, כאשר החיישן יבחין בתנועה, הוא ישנה את מתח המוצא שלו ואז מתח המוצא של המשווה-מתח ישתנה גם הוא והתוכנה שתכתוב למיקרובקר אמורה לזהות את השינוי הזה ולשלוח התראה ברשת לגבי שינוי מצב החיישן..

בברכה
DigiGil

_- סיוע בהשלמת פרויקט-גמר להנדסאים -_

(האתר digigil.com נסגר)

האם אפשר לצרף פיק לכל חיישן שיתן מספר זיהוי של החיישן ,או שעדיף לתת לכל חיישן DIP SW בעל 10 מצבים.

תודה

לא חובה שזה יהיה פיק (PIC), פיק יכול לבצע את העבודה ללא ספק אבל אם אתה מתכוון לשים מיקרובקר על כל חיישן אז עדיף שזה יהיה מיקרובקר זול יחסית והוא לא צריך להיות בעל יכולת עיבוד חזקה במיוחד לצרכים הללו, לפיכך אתה יכול להשתמש במיקרובקר הכי זול שתמצא (ושאתה מכיר אותו ויודע להשתמש בו..)
ה-PIC-ים אינם זולים במיוחד עד כמה שאני מכיר..

אגב, אם תצרף DIP SWITCH בשביל קוד יחודי לכל חיישן, איך תגרום לו לשדר את הקוד ללא שימוש במיקרובקר?
ואם כבר אתה משתמש במיקרובקר, אז הרי אתה יכול לקבוע את הקוד הרצוי בתוכנה ולוותר על ה-DIP SWITCH. כלומר, לכל מיקרובקר במערכת תצרוב קוד הפעלה זהה למעט מספר הזיהוי היחודי לו. מכיוון שזו מערכת ביתית והיא לא מכילה יותר מדי מיקרובקרים, לא יידרש הרבה מאמץ/זמן ליצר מספר גרסאות של התוכנה (עבור כל המיקרובקרים במערכת) אשר נבדלות זו מזו במספר הזיהוי אשר הן מחזירות..

בברכה,
דיגיגיל

_- סיוע בהשלמת פרויקט-גמר להנדסאים -_

(האתר digigil.com נסגר)

1. למה אתה מתכוון ב "רשת תקשורת" - האם הכוונה לצורת החיבור (חיבור טורי של החיישנים, שעובר מאחד לשני) או לאופן הפעולה (רשתות כיום עובדות לרוב בחיבור כוכב - חיבור נפרד של כל תחנה לנקודה מרכזית אחת).
2. למה צריך קוד של 12 ביט - האם מדובר בכ- 4000 חיישנים בו זמנית?
3. למרות שניתן לבצע חיבור טורי עם I2C וגם עם 485, משיקולי תאום עכבות (ביחוד אם מספר החיישנים כה גדול) עדיף חיבור כוכב, או חיבור משולב (למשל כוכב של 32, שעל כל זרוע 128 תחנות בטור).

נסה לפרט יותר מה אתה צריך בדיוק. כמו כן - איך החיישנים מקבלים את מתח ההפעלה (הזנה עצמאית, או דרך חיבור הרשת).

Elim

1. מדובר ב 100 חיישנים עם אופצייה ל 1000 חיישנים
2.עדיף לשרשר את כל החיישנים על זוג חוטים
3.המחשב צריך לסרוק את כל החיישנים כל הזמן ולתת חיווי על מצב החיישן .פתוח או סגור
אשמח לקבל רעיונות

תודה למשיבים

הפתרון של זוג חוטים לכל החיישנים עלול להיות בעיתי - מה יקרה לרשת אם מוצא אחד החיישנים יתקצר?
כדי לתת לך תשובה ממוקדת יותר, דרוש לדעת:
1. כל איזה פרק זמן דרוש לסרוק את כל החיישנים?
2. מה האורך המקסימלי הצפוי בחיבור 1000 חיישנים?
3. מה מקור הזנת המתח לחיישנים?
4. על איזה זוג חוטים חשבת - חוט טלפון דו-גידי פשוט או יותר בכיוון של חוט מחשב (זוג חוטים מסוכך כגון CAT5)?

Elim

אורך החוטים יכל להגיע לקילומטר
אולי אפשר לחלק את כל המערכת לאזורים
זמן סריקה של החיישנים אפשרי כל 10 שניות
וגם ברגע שחיישן נסגר הוא שולח לרשת את הID שלו לאחר 10 שניות

תקן RS485 מגדיר עד 32 תחנות על זוג חוטים אחד, ואורך מקסימלי של 1.2 קילומטר.
יש יצרנים שמספקים רכיבים עם העמסה נמוכה יותר, שמאפשרת יותר תחנות על זוג חוטים. למשל: http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/6051
אם תחלק ל 4 או 8 איזורים, ותשתמש ברכיבים כאלו ושידור/קליטה בקצב של 1200 BOUD, תוכל לבנות את הרשת שאתה רוצה.
עדיין תצטרך מיקרו בכל חיישן (PIC הכי פשוט יספיק, בתנאי שמכיל UART), וחומרה מסויימת בצד ה PC (המרה של RS232 ל RS485, עם יכולת מיתוג בין הסקטורים).
מבחינת הפרוטוקול - ה PC ישלח לאחד הסקטורים BYTE אחד שיציין את כתובת החיישן, והחיישן יענה מיד (תוך פחות מ 5 מילישניות) בשני בתים: אחד של כתובתו (לאימות) ואחד של מצבו. כל 10 מילישניות ה PC יפנה לחיישן אחר, כדי לאפשר סריקה של 1000 חיישנים ב 10 שניות.
רצוי לבחור רכיבי ממשק RS485 שלא מעמיסים כשאין להם מתח (לא ציינת איך החיישנים מוזנים, אך אני מניח שאם ההזנה היא מקומית - אתה לא רוצה לשתק איזור רק כי אחד מהספקים התקלקל).

Elim

מצאתי כרטיס PCI עם 8 פורטים מבודד ,הבנתי שלכל פורט אפשר לחבר 32 חיישנים
בחברת TFL מרמת גן
2 כרטיסים כאלו אני מגיע ל 512 חיישנים אני מסודר

מה שנשאר לי זה תוכנת הניהול של הרשת
ובניית מעגל שיחבר בין החיישן לזוג החוטים

אני מבים שהמעגל צריך להכיל ,פיק +וגוק תקשורת RS-485 ,ותוכנה לפיק.
אשמח אם תוכל לצרף שרטוט לשמלי
לגבי החיישן ,יש לי 2 אופציות 1. חיישן אינפרה רד עם קרן חוזרת 2,חיישן אולטרה סוני עם יציאת תקשורת מובנת,RS232-TTL

תודה

1. האם אתה מתכוון להשתמש בשני סוגי החיישנים, או שתבחר רק אחד?
2. האם יש לך את הפרוטוקול של החיישן עם יציאת ה RS232?
3. אם אתה מתכוון לבחור רק אחד, מה הפרש המחיר?
4. האם יש לך רכיב PIC מועדף?

Elim

אני מתלבט בין חיישן ,
חיישן אולטרה סוני עם ממשק RS-232 לטווח של 3 מטר ,עלות 70-100 ש"ח
חיישן אולטרהסוני עם ממשק RS-485 לטווח של 3 מטר עלות 70-100 ש"ח

לגבי הפיק אני חושב שהכי מתאים 16F84 אני מבין שנוסף לפיק צריכים גם רכיב תקשורת
לגבי התכנות אני אצטרך להעזר ,אין לי מושג בתכנות רק בחומרה.


תודה למשיבים

חיישן טווחULTRASONIC
אופן התקשורת הינו RS-232 ולא TTL רגיל.

החיישן מספק קריאות של מ-0 עד 255 סיביות שהן למעשה מ-0 עד 6.45 מטר
רזולוציה של 1 אינטש ללא איזורי טווח מתים.
חיבור ישיר למיקרובקר


מפרט :

* 42kHz חיישן קולי
* פועל מ 2.5-5.5V
* צריכת זרם נמוכה 2mA
* 20Hz מהירות קריאה
* RS232 פלט טורי - 9600bps
* פלט אנלוגי - 10mV/inch
* PWM פלט - 147uS/inch

לא ברור לגבי החיישנים מה הם מוציאים.
למשל חיישן אולטרהסוני עם ממשק 485 - האם יש לו כתובת שניתנת להגדרה (כך שתוכל לחבר 32 יחידות על אותו מקטע)? האם הוא משדר רק כשפונים אליו, ואם כן, תוך כמה זמן?
אם החיישן בנוי לעבודה על רשת 485 (תומך בכל מה שציינתי קודם), אתה לא צריך שום דבר חוץ מזה.
(אלא אם לא הבנתי, וכשציינת את המחיר של חיישן ה 485 - התכוונת לזה שתבנה לבד).

בכל מקרה, אם אתה בונה לבד, עדיף לקחת PIC עם A/D פנימי, ולהשתמש בחיישן שמוציא מתח. אם תשתמש בחיישן עם יציאת ה RS232, תצטרך PIC עם שני UART (אחד שיתחבר לחיישן, ואחד שיתחבר לרשת ה- 485).
כך או כך, ה 16F84 לא יתאים (אין לו אפילו UART אחד).
לחיישן עם יציאה אנלוגית (מתח), PIC16F687 יכול להתאים. לגבי רכיבים עם שני UART, רק בסדרות המפותחות (ויקרות) יותר.

Elim

More Details:

The SRF485 is based on the SRF02 design with a RS485 serial interface. The multiple sensors (maximum of 127) can exist on a RS485 network once the device address is changed for each ranger. Every SRF485 is programmed at the factory with a unique 24 bit address. The address is written on the PCB of the sensor.

SpecificationsVoltage Input8.0V to 24.0VOperating Current10mAMax Range5 metersMin Range30 centimetersTemperature Compensation-30 to 50 CRS485 Communication38400 baud, 1 start, 2 stop, no parity

Connections

A LED driving connector is built into the ranger with included resistors for each channel. Only a LED is necessary to be connected between the terminal and the Ground pin. Connections to the sensor are shown in the following.

הנתונים האילו לא מספיקים. מצאתי משהו מפורט יותר: http://www.robot-electronics.co.uk/htm/srf485tech.htm
ממבט מהיר הוא יכול להתאים כמו שהוא, אך יש כמה בעיות:
1. קצב התקשורת הוא קבוע 38400, תיתכן בעיה בקווים ארוכים ויהיה צורך להקפיד על טרמינציות ותאום הקווים.
2. בתחילת תשדורת הרכיב דורש שידור BREAK (קו ב 0 למשך 22 ביט, ו 1 באורך 2 ביט) - תצטרך לבדוק אם כרטיס ה 485 שבו אתה מתכוון להשתמש ב PC תומך בזה.
3. החיישן לא מבצע מדידה כל הזמן (ואז אתה רק קורא את התוצאה). אתה צריך להתניע תהליך מדידה ע"י תשדורת, ואז להמתין בהאזנה במשך 70 מילישניות כדי לקבל את התוצאה. זה יגביל אותך לסריקה של כ 10 גלאים בכל שניה בכל מקטע. מאחר ואתה מתכנן לשים במקטע רק 32 גלאים ורצית 10 שניות לסריקה, אז לכאורה אין בעיה. עקרונית, העמסת החיישן מאפשרת 128 חיישנים במקטע אחד, כך שתוכל לשים 64 במקטע, ולהסתפק בכרטיס אחד.
4. החיישנים מגיעים עם כתובת צרובה יחודית (24 ביט), כך שאתה לא יודע מראש מה כתובות החיישנים שמותקנים בכל מקטע (אלא אם תנהל רישום מפורט ותזין למחשב). אתה תצטרך מדי פעם לבצע חיפוש במקטע כדי לזהות את כתובות החיישנים שמותקנים בו.

Elim

שאלות .
1. האם אני צריך את הפיק בנוסף לחיישן
2.אך רואים את כתובת החיישן
3.אך מבצעים טרמינציות ותאום קוים
4.ראיתי שיש מספר יציאות לד ,לאן הן מתחברות

1. אם אתה משתמש בחיישן הזה (בתנאי כמובן שכרטיס ה 485 שלך תומך ב BREAK), אתה לא צריך לבנות שום חומרה.
2. ראה בהפניה שצירפתי - מוסבר שם איך לגלות את כתובות החיישנים (עם דוגמת קוד).
3. ראה את תקן 485, אתה צריך חוטים עם אימפדנס תואם (120 אום, רצוי מסוכך), ונגדי טרמינציה של 120 אום בקצוות של כל מקטע.
4. אתה לא חייב לחבר את היציאות הללו.

Elim

1.איפו ההפניה אך לגלות את כתובת החיישן
2.לגבי הטרמינציה כתוב שאם המחשב נצמא במרכז הככבל אין צורך בתאום

קישור לכרטיס RS-485 PCI 8 PORT

http://www.sunix.com.tw/ncci/en/det...=29&prod_id=295#

1. מומלץ שתקרא את דפי הנתונים בעיון רב, אם אתה מתכוון להשתמש בחיישן הזה. כל נושא הכתובות מופיע בסוף המסמך, בפסקה שהכותרת שלה: Addressing
2. כתוב היכן? ולמה זה מתייחס - לטרמינציות בכלל או רק לטרמינציה בצד המחשב?
ברשת 485 הטרמינציות נמצאות בשני הקצוות. זה שהמחשב במרכז וממנו יוצאים 8 חוטים ל 8 מקטעי חיישנים בכיוונים שונים, עדיין אומר שלגבי כל אחד מהמקטעים, המחשב נמצא בקצה.
גם אם תושיב את המחשב באמצע מקטע, עדיין תצטרך טרמינציות בשני החיישנים שבקצוות המקטע (ורק אז לא צריך טרמינציה במחשב).

Elim

יש אפשרות שתתן הרצאה על הטרמינציה ואך מבצעים אותה
תודה

בכל תחנה במקטע יש זוג חוטים שמחבר את התחנה לרשת, ובנוסף אחד משניים:
1. זוג חוטים שממשיך לתחנה הבאה.
2. טרמינציה (נגד 120 אוהם).
הדבר נכון גם לכרטיס המחשב - גם הוא תחנה על הרשת.

חיבור הרשת צריך להיות מתחנה לתחנה (בכל תחנה יש זוג נכנס וזוג יוצא, או זוג אחד וטרמינציה, כאשר רק בשתי תחנות יש טרמינציה), ולא למשל להוציא מכרטיס המחשב 32 חוטים שמחוברים במקביל, וכל אחד הולך לחיישן (חיבור כוכב).

Elim

לא הבנתי .. לגבי הנגד באיזה מצב צריכים נגד לחבר נגד ואיפו

בכל מצב, צריך נגדי טרמינציה בקצוות של כל מקטע.

Elim

כלומר שמים נגד 120 אום בקצה הכבל
שאלה ואם אני מחלק את הכבל לארבע ,או שלוש קצוות אז בכל קצה שמים נגד

בן הרגלים A - B