שלום!

1. מי שיוצא לקורס קלעים בסטינגרים , איזה נשק הוא מקבל?
2.מכ'ים של סטינגר איפו עוברים את ההכשרה שלהם וכנ'ל מכי'ם של טק'א ואיזה רובאי הם יוצאים בסוף?

2. הקורסים הפיקודיים מתקיימים בביסנ"מ- כחצי שעה מבאר שבע. רובאי: 03, שלב מקצועי בחיל: 08 (כמו תותחן 08 בחת"ם או שריונאי 08 בחש"ן).

לעולם אשא דגלך בגאווה

1. לא יודע לענות לך בודאות על זה, אבל מה שאני כן יכול להבטיח לך זה, שהנשק שתקבל מיד לאחר קורס קלעים הוא נשק של בסיס ההדרכה - ביסנ"מ. כשתסיים את הטירונות אתה תעזוב את ביסנ"מ ומכאן שתזדכה על נשק זה ובסוללה תקבל נשק חדש.
2. בנ"מ אין מ"כים, יש מש"קים, את התשובה לשאלה קיבלת, אך חשוב לי להדגיש, כי גם אם יגידו לך שהרובאי שלך הוא 05 לאחר המסלול או לאחר קורס מש"קים או לא יודע מה, שיהיה ברור לך שלא.
לוחמי נ"מ הם רובאי 03 גם אם בסוללה אירגנו להם איזה תרגיל מטורף עם הקצאות מגניבות.
זה שבפועל אכן תעשה דברים המקבילים לרובאי גבוה יותר,

http://samizdat.blogli.co.il/

אני חשבתי שבנ''מ משק זה כמו סמל
בכל אופן הקורס עצמו איפו מתבצע וכמה זמן?

בטירונות כשיש מעליך מפק"צ מש"ק ומפקד קורס (בקירוב, מן הסתם יש עוד הרבה מעליהם) המש"ק הוא על תקן הסמל והמפק"צ הוא על תקן מ"כ.

בסוללה כשיש מעליך רק מש"ק ומפקד פלגה (כנ"ל) המש"ק הוא על תקן המ"כ.

המגורים והכיתות של קורס מש"קים נמצאים באותו הבסיס ליד המגורים והכיתות של הטירונים ונמשך בערך 4 חודש.

http://samizdat.blogli.co.il/

מ"כ, מש"ק, מפק"צ, לא משנה איך תקראו לזה, מדובר באותו תפקיד פיקודי. מסגרת יכולה לבחור איך לקרוא לאנשים האלה בהתאם למה שהם עושים או על מה הם מפקדים. אם הם מפקדים על כיתה הם מ"כים, אם על טנק אז הם מט"קים, הם גם יכולים להיות פשוט מש"קים מבלי להעיד על תפקידם (אני לצורך העיניין עברתי קורס מש"קים, כשבאמצע אגב, החליטו לשנות את השם שלו ל-"קורס מפקדים").

חשוב להבהיר שקורס מש"קים/מפקדים (שזה בהכרח מקביל לקורס מ"כים, ככה שהוא דייק) מעלה אותך לרמת רובאות 06. זה לא משנה, בין אם אתה בטק"א או בין אם בטקטי. ההבדל הגדול יבוא אחרי הקורס, כאשר הסטינגריסט יחזור לקו או לתע"מ הטקטי והטק"איסט יחזור לסוללה- הטק"איסט לא יזכה יותר מדי לממש את הסמכתו הרובאית אלא יותר את הסמכתו הפיקודית, בעוד הסטינגריסט ישלב בין שני הסולמות באותה מידה.

קודם כל תודה ,
דבר ראשון את הקורס עושים רק הנ''מ כאילו זה לא משולב אם עוד חיילות?
דבר שני איך מתבצעת הבחירה מי חוזר לביסנ'מ ומי הולך חזרה לגדוד , לדוגמא אני רוצה להיות מ'כ אבל בביסנ'מ כאילו להדריך טירונים ולא להיות בקו זה אפשרי?

ועוד שאלה קטנה אם מישהו יודע אם הולך להיפתח קורס סטינגרים באוג 9 כי אני יודע שהמצב עכשיו מבחינת הקורס של מרצ 9 הוא על הפנים.

הקורס מועבר בבית הספר לנ"מ וללוחמי הנ"מ בלבד ללא שילוב לוחמים מחילות אחרים. השיבוץ לאחר הקורס הולך לפי צורכי החיל ובהתאם למצב כוח האדם, למרות שגם לרצונותיו של החייל יש מקום. גם אם תחזור לסוללה כמש"ק, תוכל בהמשך השירות שלך לבקש לצאת להדרכה (לא רק טירונים אגב, יש עוד אפשרויות.. מיירטים, מפקדים ועוד כמה תפקידי הדרכה) ואני לא רואה שום בעיה עם זה.

לשאלתך, אני לא אתייחס למצב שאתה מדבר עליו. מה שכן, אני יכול להבטיח לך שמי שרוצה להגיע לסטינגר לא יתקל בבעיה להגיע לשם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי forzamilan חשוב להבהיר שקורס מש"קים/מפקדים (שזה בהכרח מקביל לקורס מ"כים, ככה שהוא דייק) מעלה אותך לרמת רובאות 06. זה לא משנה, בין אם אתה בטק"א או בין אם בטקטי. ההבדל הגדול יבוא אחרי הקורס, כאשר הסטינגריסט יחזור לקו או לתע"מ הטקטי והטק"איסט יחזור לסוללה- הטק"איסט לא יזכה יותר מדי לממש את הסמכתו הרובאית אלא יותר את הסמכתו הפיקודית, בעוד הסטינגריסט ישלב בין שני הסולמות באותה מידה.

על הצהרות כאלה בדיוק אני דיברתי כשכתבתי:
"2. בנ"מ אין מ"כים, יש מש"קים, את התשובה לשאלה קיבלת, אך חשוב לי להדגיש, כי גם אם יגידו לך שהרובאי שלך הוא 05 לאחר המסלול או לאחר קורס מש"קים או לא יודע מה, שיהיה ברור לך שלא.
לוחמי נ"מ הם רובאי 03 גם אם בסוללה אירגנו להם איזה תרגיל מטורף עם הקצאות מגניבות."

כיוון שלמרות שזה היה בעברית אני אחזור שוב,
קורס מש"קים ל-א ל-א ל-א בפירוש ל-א מעלה אותך לרמת רובאות 06, לא קיים!
כבוגר הקורס הזה, אני מבטיח לך שמהרגע שהגעת לרובאי 03 בטירונות ועד השחרור שלך, אתה מבחינת הצבא רובאי 03 נ-ק-ו-ד-ה.
אם לאחר הצבא למשל, תראה בדרושים עבודת מאבטח לבעלי רובאי 05 ומעלה, אני מבטיח לך שלא יהיה לך מה לחפש שם.
אני לא יודע מה הם התכנים המוגדרים כמסמיכים ל"רובאי 06" ואני גם לא יודע אם יש בכלל רמת רובאי כזו, אבל אני בהחלט יודע שתכנס לקורס מפקדים כרובאי 03 ותצא ממנו רובאי 03.

אני מקווה שהפעם זה באמת לא השאיר מקום לספק.

http://samizdat.blogli.co.il/

לפני שנתיים בערך הייתי בקו שטחים במילואים, והחליפו אותנו סדירים מהסטינגרים.
לקלעים שלהם היו פלאטופים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לפני שנתים הייתה תקופה טובה לסטינגרים , ממה שהבנתי עכשיו אין עוד קו שטחים. אבל קלעים נשמע מעניין ואני באמת ישאף לזה בדיוק כמו למכ'ים

פלטיאל צודק. הרובאי הוא 03. כן זה נקרא 06 פיקודי אבל בשלישות אתה 03.
סתם הערה כללית על הרובאי ואני מוכן להתווכח עם כל אחד שטוען אחרת: רובאי בצה"ל זה סתם מספר יפה, המספר הזה לא באמת נותן מדד אמיתי ל"כמה" לוחם אתה, או שום מדד אחר לאיכותך כלוחם.

ראיתי גם שהדיון קצת גלש למה זה מש"ק בנ"מ ומה הגדרתו- אז לדעתי זה תלוי- את מי אתה שואל ומאיזה מערכת נשק הוא. אם אתה ברקן, אז תפקידו של המש"ק מקביל למ"כ או סמל(מין ערבוב בינהם) בחי"ר. האמת שאני לא ממש מכיר ויודע מה תפקידו של מש"ק בטק"א, ולכן השאיר לטקאיסטים לנסות ולהגדיר את תפקידו.

יש לי חדשות טובות בשבלך Gekass- כמו שבטח כבר כולם שמעו אז מערך הנ"מ עובר שינוים בעקבות קליטת מערכת נשק חדשה שתכנס באחד מגדודי הסטינגר ולמעשה תחליף אותו.

תמונת מצב מעודכנת לגבי התוכניות לגדוד סטינגר הנותר:כרגע הגיעו להחלטה סופית(כלומר זה מאושר ע"י מכהנ"מ) שגדוד הסטינגר כן יבצע תע"מ באיו"ש בסד"כ של 2 סוללות והסוללה השלישית תבצע תע"מ קו כחול(לא נכנס איפה). וכנראה שיהיה גיבוש לסטינגר(לא בטוח בקשר לזה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ast7 פלטיאל צודק. הרובאי הוא 03. כן זה נקרא 06 פיקודי אבל בשלישות אתה 03.

רובאי 06:
עשיתי קורס מ"כים בביסל"ח ח"א- ששייך לביסנ"מ, טירונות 03, קורס "רובאי 06 פיקודי", ובשלישות בוודאות רשום "רובאי 06". מוזר שבקורס של ביסל"ח זה תופס ובקורס של נ"מ זה לא תופס (פלטיאל)...

בכל מקרה, כמו שציינו פה, הרובאי לא באמת מעיד, אלא סתם מספר יפה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ast7 פלטיאל צודק. הרובאי הוא 03. כן זה נקרא 06 פיקודי אבל בשלישות אתה 03. סתם הערה כללית על הרובאי ואני מוכן להתווכח עם כל אחד שטוען אחרת: רובאי בצה"ל זה סתם מספר יפה, המספר הזה לא באמת נותן מדד אמיתי ל"כמה" לוחם אתה, או שום מדד אחר לאיכותך כלוחם. ראיתי גם שהדיון קצת גלש למה זה מש"ק בנ"מ ומה הגדרתו- אז לדעתי זה תלוי- את מי אתה שואל ומאיזה מערכת נשק הוא. אם אתה ברקן, אז תפקידו של המש"ק מקביל למ"כ או סמל(מין ערבוב בינהם) בחי"ר. האמת שאני לא ממש מכיר ויודע מה תפקידו של מש"ק בטק"א, ולכן השאיר לטקאיסטים לנסות ולהגדיר את תפקידו. יש לי חדשות טובות בשבלך Gekass- כמו שבטח כבר כולם שמעו אז מערך הנ"מ עובר שינוים בעקבות קליטת מערכת נשק חדשה שתכנס באחד מגדודי הסטינגר ולמעשה תחליף אותו. תמונת מצב מעודכנת לגבי התוכניות לגדוד סטינגר הנותר:כרגע הגיעו להחלטה סופית(כלומר זה מאושר ע"י מכהנ"מ) שגדוד הסטינגר כן יבצע תע"מ באיו"ש בסד"כ של 2 סוללות והסוללה השלישית תבצע תע"מ קו כחול(לא נכנס איפה). וכנראה שיהיה גיבוש לסטינגר(לא בטוח בקשר לזה).

פשוט אדיר מה שאמרת , תודה רבה שימחת אותי מאוד
האם תהיה החלפה בין הסוללות כאילו כל סוללה תעשה הכל מהכל?
והאם המידע שלך עדכני לגיוס אוג 9? או שזה יתחיל ממחזורים מתקדמים יותר.?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gekass פשוט אדיר מה שאמרת , תודה רבה שימחת אותי מאוד האם תהיה החלפה בין הסוללות כאילו כל סוללה תעשה הכל מהכל? והאם המידע שלך עדכני לגיוס אוג 9? או שזה יתחיל ממחזורים מתקדמים יותר.?

כן בטח שתיהיה תחלופה, כרגיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ast7 כן בטח שתיהיה תחלופה, כרגיל.

נשמע טוב מאוד עד כה , רק אם יש לך מושג אם זה יהיה תקף גם לאוג 9 או שזה יכנס לתוקף במחזורים מתקדמים יותר?

עוד שאלה אחת קטנה , הבנתי שבסטינגר בניגוד מטק'א אחרי שמסיימים את הטירונות והקורס אתה עולה להיות פלוגת מסלול בגדוד שלך ועושה שם "מסלול כלשהו"

רציתי לדעת אם תוכל לפרט מה זה אותו מסלול מבחינת התוכן שעוברים פה , הבדלים בינו לבין הטירונות והקורס , אורכו וכו'.

8 חודשים שבהם אתה נחשב "צעיר".
בעיקרון?
- יש לך מעט מאוד זכויות... אם חשבת שברגע שתסיים טירונות תוכל לדבר בטלפון, לעשן מתי שבא לך ואיפה שבא לך, לשמוע מוזיקה, לישון כל זמן שאתה לא במשימה או בשמירה, אז אתה טועה. רק אחרי 4 חודש מותר לך פלאפון וסיגריות גם בזמן לו"ז.
- אתה הזונה של הסגל. פשוט ככה. אני עכשיו בקו שטחים, הסגל וכל מי שסיים מסלול יכול לישון לפחות 10 שעות ביום כשאני בתור "צעיר" לא תמיד מקבל 3 שעות שינה. וקורים הרבה מקרים שעד שאתה נרדם לשינה מאוד קצרה בא איזה מישהו, מעיר אותך, בשביל לרוקן את הפח שנמצא ליד החדר שלו, או לסחוב כמה שישיות קולה לחדר שלו. או לאסוף פחיות בכל הבסיס.
- מסעות הרבה יותר רציניים מהמסעות שהיו לך בטירונות, מסע מסכם הקמה (אחרי 4 חודשים) הוא 40 ק"מ, 24 שעות של הליכה רצופה. וזה עדיין לא מסע סוף מסלול אבל זה נחשב למסע הכי קשה במסלול... ובמסעות האלה לכולם יש פקל, כשהקל מבינהם הוא פקל קשר והכבד מבינהם הוא פקל טיל / מאג
- שמירות, והרבה. הרבה מאוד אפילו. בקו שטחים כשיצאנו למעצר שארך כל הלילה, נשארו שני חיילים מפלגת מסלול, ועוד איזה 6 חיילים שסיימו מסלול. אלה שסיימו מסלול לא עשו כלום, רק אכלו, צחקו, עישנו, ישנו...
והשניים שנשארו מפלגת מסלול היו צריכים לתפוס לבד שתי עמדות, כלומר אין מי שמחליף אותם. רק כשהאחרים חזרו ממעצר, ונחו שעתיים בערך כי ממש לא קל לחזור ממעצר של כל הלילה לעמדת שמירה בלי להרדם, החליפו אותם.

מסלול זה חרא כי אתה טוחן את החיים שלך ומרגיש כמו עבד/אסיר של הפזמניקים. מה שכן, אתה לומד להעריך את החופש, אתה לומד להעריך את הזכויות ששוללים ממך, אתה לומד להעריך את הבית כי לא תמיד היציאות 11-3. ולא קשה לקבל גם 28 או 35 על הרדמות בשמירה או פלאפון בשמירה אחרי שאתה ישן 3 שעות בלילה וחייב לעלות לעמדה.
אחרי מסלול אם אתה לא מפקד זה חרא כי אתה לא צריך לעשות כלום כל היום ואתה משתעמם, כמו ג'ובניק, רק שאתה יוצא פעם בשבועיים או שלוש ומקבל תשלום של 700 שקל.

אם הייתה לי אפשרות להתגייס מחדש, עם פרופיל קרבי, הייתי הולך לנחל או לתותחנים. פחות טחינת צעירות, רמת קושי לא מאוד שונה מסטינגר, ואנשים ומפקדים יותר איכותיים בדרך כלל.

אריאל ורבר - מעצב אתרים

אתה מתכוון לשמונה חודשים החל מסוף הטירונות, נכון?

בכל אופן, נשמע שהמצב ממש עגום בסוללות אצלכם...זה ממש לא אמור להיות ככה... מחזור שני הם בטח לא פז"מניקים (גם לא שלישי, רביעי הם צעירים בכירים)...

כן. ואצלנו מחזור אחרון ולפני אחרון צעירים, השאר לא.

אריאל ורבר - מעצב אתרים

לא הבנתי אותך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי opie 8 חודשים שבהם אתה נחשב "צעיר". בעיקרון? - יש לך מעט מאוד זכויות... אם חשבת שברגע שתסיים טירונות תוכל לדבר בטלפון, לעשן מתי שבא לך ואיפה שבא לך, לשמוע מוזיקה, לישון כל זמן שאתה לא במשימה או בשמירה, אז אתה טועה. רק אחרי 4 חודש מותר לך פלאפון וסיגריות גם בזמן לו"ז. - אתה הזונה של הסגל. פשוט ככה. אני עכשיו בקו שטחים, הסגל וכל מי שסיים מסלול יכול לישון לפחות 10 שעות ביום כשאני בתור "צעיר" לא תמיד מקבל 3 שעות שינה. וקורים הרבה מקרים שעד שאתה נרדם לשינה מאוד קצרה בא איזה מישהו, מעיר אותך, בשביל לרוקן את הפח שנמצא ליד החדר שלו, או לסחוב כמה שישיות קולה לחדר שלו. או לאסוף פחיות בכל הבסיס.

הדברים שאתה מתאר אינם תקינים בעליל, ויצאו כמה וכמה פקודות מטכ"ל שאמורות לאכוף את הנושא. יש זכויות פז"מ, ויש זכויות פז"מ. לאף פז"מניק (גם לא מחזור 7) אין את הזכות להעיר אותך סתם ככה כדי לסחוב לו משהו.
אם המצב עד כדי כך קשה, פנה לנציב קבילות. בד"כ בתופעות כאלו מטפלים מהר.

בדרך כלל זה הרס"פ/סרס"פ שמעירים אותנו...
השישיות קולה אולי קצת יצא מהקשרו כי זה הוא קנה את זה ובסופו של דבר מכר את זה לנו (לא הרס"פ), אבל עדיין יש הרבה משחקי פזם שאני יודע שהם לא תקינים אבל אין לי אנרגיות להתעסק איתם.

אריאל ורבר - מעצב אתרים

אם אין לך כוח... חבל, כי זה משריש נורמות פסולות.

לאיזה עוד קורסים אפשר לצאת אחרי המסלול אני מתכנן על מכ'ים אבל מעניין אותי מה עוד יש

בסטינגר לא חייבים לצאת לקורס קלעים בשביל להיות קלע... הקלע בפלגה שלי לא עשה שום קורס, פשוט קיבל נשק של קלעים וזהו
הנשק הוא M4 עם טריג'יקון

אריאל ורבר - מעצב אתרים

אריאל נראלי שקצת הגזמת אחי חח . אגב ראיתי את חברים שלך השבוע .. הינו בסוללה לסיור ;] עוד שבועיים מסימים טירונות ..

אממ .. הטחינת צעירות די גבוה זה ידוע . בקשר ל24 שעות מסע רצוף זה מטומטם להגיד כי מסע 40 לאורך כל הדרך עם טיל או סוף מסלול שאומרים שזה 70 80 קילומטר שזה בכלל נשמע מטומטם לא עושים את זה עם הטיל כל הזמן ולא בזמנים כאלה איך שהבנתי .

ואחרי שנה לרוב יוצאים לקורסים . צריכים להיות ממש מפגר אחרי שנה להשאר באותו תפקיד והקטע עם השעות גם ידוע ו.. וואלה אני אישית לא יביא למצב כזה של חוסר שעות שינה מטורפות . עזוב שזורקים זין על החוקים בסוללות האלה אבל יש גבול ..
.. שורדים 4 חודש ראשונים והחיים הופכים קצת ליותר יפים ואחרי 8 בכלל.
לזה כולם מחכים .
ושאני שומע סיפורים על תרגילים בחרמון ובגדודים .. יכול להיות שזה באמת שווה את זה .
חוצמיזה שכל המערכת כמו שאמרו לך משתנה.

אגב בגלל הסגירה של אחד הגדודים החיים הופכים להיות הרבה יותר יפים בקטע של טחינת שמירות וחוסר שעות שינה כי חלק עוברים לגדוד השני . מי שירגיש את זה יותר זה המחזור אוג ונוב הבאים ..

יש לי עוד שאלה קטנה , בסטינגרים יש מסע כומתה?
כאילו אני יודע שאת הכומתה מקבלים גם ככה בגיוס , אבל האם יש משהו שהוא כאילו כמו מסע כומתה רק בשביל הפרוטוקול?

יש לך את ההשבעה שאתה מקבל את הסיכה שזה אחרי חודש חודשים ככה ומסע מסכם אחרי 4 שאתה מקבל את הרקע האדום .. אל תדאג יהיה לך הרבה דברים שתצטרך להרוויח שם ;]