נניח לרגע באופן היפוטתי שכל ההתנחלויות מפונות וקמה לה מדינת פלסטין
הרי שכעת נדרש ליישב את מפוני ההתנחלויות בשטחי ארץ ישראל
היכן ייושבו? מן הסתם בשטחים בגליל ובנגב
אבל רגע-יש גם פה מאחזים לא חוקיים (ובלוד,וברמלה ובערים נוספות)
מה עושים? ההגיון אומר עניי עירך קודמים
כלומר, להרוס את המבנים,לגרש את הפורעים וליישב את היהודים
ואז שוב יקומו ויזעקו מר"צ,רע"מ,חד"ש,קדימה ובל"ד (כי הרי אם לא הם לא יעברו את אחוז החסימה בבחירות הבאות) בשיתוף שלום אך שווא ושאר הפנקיסטים התמהונים (סליחה-האנרכיסטים..)
ומכאן המסלול להתנגשות נוספת קצר
אז תאמרו לי בבקשה איך יהיה פה שלום?

הבעייה היא מסובכת יותר כאשר אין שלום בתוך העם שלנו יהיה קשה לעשות שלום אמת אם אלה מבחוץ.

ישראל מבחינה אסטרטגית לא יכולה לחלק את הארץ לשתיים גם בגלל מה שטענת,עכשיו צריך לחשוב אחרת איך שומרים על חוסנו של העם מפני לחצים שמבחוץ.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לפני שתקבל הסבר כיצד ליישב כשלוש מאות אלף ישראלים מפונים רצוי שתסביר אתה כיצד לדעתך ניתן יהיה לפנות אותם מלכתחילה?

אתה באמת רואה אפשרות ריאלית לפינוי מעלה אדומים, אריאל, גוש עציון מודיעין עילית ובית"ר עילית? כי אם התשובה שלך היא כן אז זה מעניין מאוד כי הגעת שמאלה מג'ימי קרטר.

ויותר ברצינות, התשובה לשאלה שלך היא חילופי שטחים על בסיס אתני. האלטרנטיבה היחידה לשתי מדינות היא מדינה אחת לשני עמים וזה הולך להיות הסוף של המדינה היהודית היחידה בעולם ב2000 השנים האחרונות.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

אבל מצד שני גם לא ראיתי אפשרות ריאלית לפירוק גוש קטיף
חילופי שטחים יכול להיות פתרון אבל ערביי המשולש לא מעוניינים באזרחות פלסטינית ואם תכפה עליהם אז שוב אחזור על השורה האחרונה מההודעה הקודמת

ציטוט:

ואז שוב יקומו ויזעקו מר"צ,רע"מ,חד"ש,קדימה ובל"ד (כי הרי אם לא הם לא יעברו את אחוז החסימה בבחירות הבאות) בשיתוף שלום אך שווא ושאר הפנקיסטים התמהונים (סליחה-האנרכיסטים..) ומכאן המסלול להתנגשות נוספת קצר אז תאמרו לי בבקשה איך יהיה פה שלום?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק אבל מצד שני גם לא ראיתי אפשרות ריאלית לפירוק גוש קטיף

אין דין גוש קטיף כדין גושי ההתנחלויות הגדולים ביו"ש ולו רק בגלל הבדלי הגודל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק חילופי שטחים יכול להיות פתרון אבל ערביי המשולש לא מעוניינים באזרחות פלסטינית ואם תכפה עליהם אז שוב אחזור על השורה האחרונה מההודעה הקודמת

נקודה מצוינת!

אין דבר שחושף את הצביעות הערבית יותר מההתנגדות לחילופי שטחים. מה הם רוצים? הרי אף אחד לא מציע להזיז אותם מאדמתם ואת השלטון הישראלי הם ממילא לא אוהבים וגם טוענים במשך שנים, ולא לגמרי שלא בצדק, לאפליה כנגדם. אז מה יותר טוב מחילופי שטחים? ישארו אילו בביתם וגם יפטרו משלטון היהודים.

אתה לא מעלה בדעתך שמאחורי כל המילים היפות על "מדינת כל אזרחיה" וכו' מסתתרת איזו מזימה לסלק חמישה וחצי מליון יהודים מארצם?

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

ממפעל ההתישבות בשטחי יהודה,שומרון ועזה החל ב1969
עד אז עברנו 3 מלחמות
כך שאני האחרון שאחשוב שהפלסטינים חזרו בתשובה

הם חזרו בתשובה,הם אמרו לנתניהו שיתקשר אליהם עוד 1000 שנה לדבר איתם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ראשית, זה שעד היום הרגילו את ה"פלסטינים" שהם מקבלים, בכל מצב ובכל תנאי, 100% מהשטח, לא אומר שכך צריך להיות או שכך יהיה. לא יקרה שום דבר אם ה"פלסטינים", בסופו של דבר, יקבלו לידיהם 50-60% מהשטח (מקסימום אוכלוסיה, מינימום שטח).
שנית, חילופי שטחים על בסיס אתני אינם ריאליים, מכיוון שניתן לבצע אותם רק עם אוכלוסיה ערבית החיה סמוך לגבול. רוב האוכלוסיה הערבית בישראל חיה במרחק מן הגבול (ביפו, רמלה-לוד, בנגב, בגליל), ורעיון חילופי השטחים אינו רלוונטי לגביהם.
שלישית, ההיצמדות הדוגמטית לרעיון שתי המדינות כאילו הוא הרעיון האחד והיחיד, ולא תיתכן שום חלופה (מלבד רעיון המדינה הדו-לאומית ההזוי), אינה מלמדת על פתיחות מחשבתית ועל מקוריות... האמנם אין שום רעיון אחר?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא כל כך מהר,אין לאן לרוץ הכדור עכשיו בצד הפלסטיני,ולא נראה לי שהם ישכילו להבין מה טוב להם אבל אז זאת איננה הבעייה שלנו,אלא שלהם ושל כל אותם מלקקים להם באירופה וארה"ב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

יחזרו ללחוץ על ישראל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נתניהו כבר הבהיר את דעתו על כך שהיה ומישהו ינסה ללחוץ על מדינת ישראל יותר ממה שהוא אמר בנאום.

כרגע לחץ לא יעזור לאף אחד כשהצד הפלסטיני מאוכזב שהוא עלול לא לקבל כלום בגלל שהם לא יתנו כלום,וכל עוד אין הכרה בזכותה הלגיטימית של המדינה היהודית כאן לפי מוברק גם,לאיש לא מאירופה ולא מהמוסלמי בבית הלבן זכויות פתיחת פיות נוספת.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ושוב, למרות ההתבטאויות שלהם, ה"פלסטינים" לא נתפסים כסרבני שלום.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כי בפועל אתה צריך להילחם ברדיוס ענק של מדינות ערב שהפכו אותם בכללי ליפי נפש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

הן לא יעזרו ל"פלסטינים" כשהם באמת יצטרכו עזרה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הם גם לא עוזרים להם עכשיו,אבל בכל זאת הבעייה מונחת לפתחנו,ואנחנו בגלל זה צריכים להתמודד מול העולם האנטי ישראלי ושונא יהודים,ומי שיגיד אחרת רק משקר לעצמו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ולכן עלינו לפעול ולא לבנות על אהבת העולם או על הבנתו. אם נתנהג בצורה מכובדת (גם אם נפעל נגד רצון העולם) העולם יכבד אותנו - גם העולם הערבי.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט ראשית, זה שעד היום הרגילו את ה"פלסטינים" שהם מקבלים, בכל מצב ובכל תנאי, 100% מהשטח, לא אומר שכך צריך להיות או שכך יהיה. לא יקרה שום דבר אם ה"פלסטינים", בסופו של דבר, יקבלו לידיהם 50-60% מהשטח (מקסימום אוכלוסיה, מינימום שטח).

הגרסה הפלסטינאית היא שבקבלם 100% משטח יש"ע הם כבר ויתרו על 78% מפלסטין ההיסטורית ואין שום סיבה מבחינתם לוויתורים נוספים. (אתה מן הסתם תכלול את עבר הירדן ותטען שהפלסטינאים כבר קיבלו 75% משטח המנדט.)

התשובה האמיתית, מבחינתי, היא שהואיל ואין שום סיכוי ש50 או 60 אחוז מיו"ש יספקו את הפלסטינאים או יעניקו לגיטימציה בינ"ל לטיעון ישראלי כאילו נגמר הכיבוש הרי שתמורת ויתור כזה לא נקבל דבר של ממש. במיקרה כזה עדיף כבר בעיני להחזיק את כל השטח שהרי אם נגזר עלינו להמשיך ולהילחם עדיף כבר לנצל את היתרונות הצבאיים הגלומים בהחזקת הקרקע.

מצב כזה כמובן מחזיר אותנו לנקודת המוצא של סטטוס קוו שלא יוכל להמשך לנצח ושבסופו אנחנו קולטים, נרצה או לא נרצה, מיליוני ערבים במדינת ישראל שזה בדיוק הסיוט של זכות השיבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט שנית, חילופי שטחים על בסיס אתני אינם ריאליים, מכיוון שניתן לבצע אותם רק עם אוכלוסיה ערבית החיה סמוך לגבול. רוב האוכלוסיה הערבית בישראל חיה במרחק מן הגבול (ביפו, רמלה-לוד, בנגב, בגליל), ורעיון חילופי השטחים אינו רלוונטי לגביהם.

יש בזה משהו אבל מצד שני אף אחד לא "מת" על רעיון חילופי השטחים. זה רק אחד מאותם "רע במיעוטו" רעיונות כשכבר לא רואים אופציות טובות באמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט שלישית, ההיצמדות הדוגמטית לרעיון שתי המדינות כאילו הוא הרעיון האחד והיחיד, ולא תיתכן שום חלופה (מלבד רעיון המדינה הדו-לאומית ההזוי), אינה מלמדת על פתיחות מחשבתית ועל מקוריות... האמנם אין שום רעיון אחר?

טענה הוגנת אבל אתה חייב לגבות אותה ברעיון משלך. להטיף לפתיחות מחשבתית זה יפה מאוד אבל בלי להציע אלטרנטיבה יש לזה ערך מועט.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

שלום אמיתי וכנה הוא משאת נפשם של רבים כולל אני בתוכם,מעולם לא הוכח כי בוויתור ניתן להגיע לשלום אמת,ראה השלום מול מצרים החזרנו את סיני והשלום קר כקרח ראה השלום מול ירדן,שום כלום וכמו מול מצרים קר כקרח והיתרון בכך הוא מבחינה אחת בלבד אי לוחמה מעבר לכך הייתי אומר שהשלום הזה כביכול הוא פונקציה של מצרים וירדן בשלב שכזה לחזק את המערכות הצבאיות שבהן בלבד.

הפלסטינים מעולם לא היו עם ולא יהיו עם המצאת המאה הזאת של "עם" שייכת לתנועת השמאל בארץ שהביאו עלינו את הצרה הזאת,לצורך נתונים עדיף לחפש בהיסטוריה היכן הם נולדו,הטענה היא שהם כשבט נוודים הגיעו מערב הסעודית בעת מלחמת העולם הראשונה לאחר הלקק של הבריטים.

הפלסטינים כיום לא מוכנים להכיר בך כיהודי לא בחברים כאן ולא בי,ואינם מוכנים לקבל את מה שהעולם הכריז במנדט וזה "הקמת בית לאומי ליהודים בארץ ישראל",כשרבים מהשמאל יתעוררו ויבינו מול מה אנחנו ניצבים כיום אולי אז אחדותנו תושלם להיות חסונים בפני צרות מבחוץ וימים יגידו שזה בלתי אפשרי כי שטיפת מוח פוליטית לוויתורים והתפרסות היו חולשה קבועה בעם היהודי והגיע הזמן להגיד עד כאן,ומי שאיננו מכיר בריבונות היהודית שלנו וזכותינו כאן שילך לשתול מרגניות בסהרה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

א. אם ה"פלסטינים" מקבלים אוטומטית ובכל מצב 100% מהשטח, אז איפה בדיוק הפשרה? על מה בדיוק המו"מ? ניתן להם הכל, וזהו. העם הפיקטיבי הזה צריך להגיד תודה שהוא מקבל משהו - במיוחד כשברור לך בדיוק כמו שברור לי שהם לא ממש מעוניינים במדינה (אחרי הכל, הציעו להם מדינה פעמים רבות בעבר, והם סירבו בכל פעם). 50-60% משטח יש"ע זה בהחלט מספיק, זה הרבה יותר ממה שמגיע להם - כי, כמו שציינת, ישראל וויתרה (או, יותר נכון, נאלצה לוותר) על רוב השטח שניתן לבית הלאומי היהודי - ועליו שוכנת ממלכת ירדן.
מה שיספק אותם או לא יספק אותם לא מענייננו. צריך להעמיד בפניהם את הנשא כמוגמר. take it or leave it. אבל אם הם יחליטו לדחות גם ההצעה הזו, החלופה לא תהיה המתנה עד שישראל תיאלץ לקלוט אותם ולהפוך למדינה ערבית.

ב. אז רעיון חילופי השטחים לא ישים. מצויין, התקדמנו במשהו.

ג. יש הרבה מאוד אלטרנטיבות לדוגמה המשיחית של "שתי מדינות לשני עמים". העליתי פה, באחד האשכולות, את רעיון המובלעות האוטונומיות. "ירדן היא פלסטין" גם הוא רעיון שכדאי להתייחס אליו בכובד ראש. רעיון נוסף הוא מדינה "פלסטינית" בסיני (מדוע שישראל, ורק היא, תשלם את מחיר פשעיהם של הערבים, נכון?). טרנספר (בסופו של דבר, כנראה האופציה ההומאנית היחידה, לשני הצדדים). ותמיד אפשר לחזור לעובדות היסוד של הסכסוך, ולהבין שבעצם אין "עם פלסטיני", ולכן אין כל צורך במדינה נוספת.
רעיונות אחרים, לבד מהדוגמה המשיחית של השמאל, יש למכביר. הגיע הזמן לפתיחות מחשבתית וחשיבה "מחוץ לקופסה", במיוחד אחרי כשלונם של כל רעיונות השמאל עד כה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

100% מהשטח הם לא יכולים לקבל כי זאת סופה של מדינת ישראל,לגבי 70% מהשטח לדעתי זה מספיק להם,אבל לא זאת הבעייה הבעייה היא שהלחץ לוויתורים מצד אירופה והמוסלמי בבית הלבן לא נחים לרגע,כיום לפי מה שידוע לי העם מלוכד סביב הממשלה כל עוד לא יעשו שטויות תחת לחץ.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

100% מהשטח הם לא יכולים לקבל כי זאת סופה של מדינת ישראל

- ספר את זה לאולמרט, כי זה בדיוק מה שהוא הציע להם רק לפני כחצי שנה.

גם 70% זה יותר מדי. 50-60% זה די והותר עבור עם שאינו קיים, למעשה.

הלחץ תמיד יבוא על החולייה החלשה. וכרגע זה אנחנו. הגיע הזמן לשנות את המשוואה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ככה שמרגע זה ואילך הכל ממש תלוי אך ורק בנו לעמוד בפרץ של הלחצים שרוצים להביאנו לסופנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אלא לחזור לנקודת האפס, לבטל את כל מה שהשיגו ה"פלסטינים" בעשור וחצי האחרונים ולהתחיל הכל מאפס, מנקודת ההתחלה, כשנקודת הסיום אינה קבועה מראש.
הרי ברור לך שאם הם סירבו להצעתו האולטרה-נדיבה של אולמרט (שכללה גם "זכות-שיבה" מוגבלת), אם יסרבו בתוקף לכל דבר פחות מכך (והצעתו של נתניהו היא הרבה פחות מכך). ולכן, זו צריכה להיות ה"חרב" המונפת מעל לראשיהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הייתי מעדיף לבטל את הפלסטינים לגמרי אבל המציאות שונה כי איננו נלחמים מספיק על דעת הקהל העולמית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אבל איך תילחם כשיש יהודים וישראלים שמסבירים את העמדה ה"פלסטינית" בחו"ל?
לפני שאנו נאבקים בשונאי ישראל הלא-יהודים, עלינו לוודא שאין בינינו אוטו-אנטישמים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה צודק,ושכאלה הם מחלישים אותנו,אבל אנחנו צריכים להסתכל על כלל הכוס המלאה ולא על חצייה,והם מיעוט בשולי החברה הישראלית כי להיות יצא דופן זה טוב להם כנגד המדינה שלהם כשההיסטוריה לא לימדה אותם כלום...אבל בינתיים משרד ההסברה לא תלוי בהם ושגרירויות ישראל בחו"ל לא תלויים בהם על מנת לצאת בתעמולה כנגד ההשתוללות הפלסטינית לגבי דחיית הצעות ישראל לשלום ובעיקר לגבי הפתגם "שנתניהו יחכה 1000 שנה לפני שנדבר איתו",דברים כאלה צריך להחדיר בחו"ל טוב טוב לאזרחים שם,ולא לשפוך תעמולה רק בארצנו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

אבל מיעוט קולני, והם עושים לנו צרות - כי הם כביכול "משלנו", ומי שלא מכיר את המצב יכול לטעון ש"אם יהודי אומר את זה, אז זה הוא כנראה יודע וזה כנראה נכון".
לא אמרתי שיש להתחשב בהם או לא לפעול כל עוד הם פעילים - אבל שלומיסט אחד כזה יכול לגרום לנו נזק שאלף ערבים לא יכולים לגרום. צריך להילחם בתופעה הזו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זאת הבעייה כשהנשמה חצוייה גם זה מעביר אנשים על דעתם,ויותר מכך לשנאה עצמית שנהפכה לביטוי רב משקל כיום גם באתרי חדשות אחרים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט א. אם ה"פלסטינים" מקבלים אוטומטית ובכל מצב 100% מהשטח, אז איפה בדיוק הפשרה? על מה בדיוק המו"מ? ניתן להם הכל, וזהו.

מה זאת אומרת מקבלים? בינתיים הם לא קיבלו כמעט כלום. זה לא שמדינת ישראל מזדרזת למלא כל דרישה פלסטינאית. הרי מו"מ מקיימים כבר 17 שנים. אם מדינת ישראל היתה נותנת לפלסטינאים "אוטומטית" 100% אז שלום אולי לא היה פה אבל מדינה פלסטינאית דווקה כן. העובדה היא שזה לא קרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט העם הפיקטיבי הזה צריך להגיד תודה שהוא מקבל משהו - במיוחד כשברור לך בדיוק כמו שברור לי שהם לא ממש מעוניינים במדינה (אחרי הכל, הציעו להם מדינה פעמים רבות בעבר, והם סירבו בכל פעם).

לא באתי לסנגר על הפלסטינאים שאיכות ההחלטות הלאומיות שלהם נעה על קשת צרה למדי שבין טימטום לרשעות.

אבל, כל זה לא חשוב. עמים לא מאבדים את זכויותיהם הלאומיות בגלל מעשים הרבה יותר גרועים מכל מה שהפלסטינאים עשו. אם זה היה המיקרה אז יפאן למשל לא היתה קיימת כמדינה עצמאית.

באשר למה הפלסטינאים רוצים, זה אמנם רלונטי אבל זה לא הדבר החשוב ביותר. קח אותנו לדוגמה. מה אנחנו רוצים? חלק מאיתנו למשל היה רוצה מדינה שמשתרעת ממצרים ועד לעירק. אחרים היו מוכנים להסתפק בשטח המנדט, כולל עבר הירדן. זה יפה מאוד שזה מה שאנחנו רוצים אבל זה לא משנה כלום כי אנחנו לא הולכים לקבל את מה שאנחנו רוצים. מה שמשנה מאוד הוא מה הם הקוים האדומים שלנו. אין לך טעם לנסות לבוא איתי במו"מ עם דרישות המינימום שלך הן יותר ממה שאתה יודע שהם הקוים האדומים שלי.

מה שחשוב זה לא מה הפלסטינאים רוצים אלא מה המינימום שהם יוכלו להסתפק בו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט 50-60% משטח יש"ע זה בהחלט מספיק, זה הרבה יותר ממה שמגיע להם - כי, כמו שציינת, ישראל וויתרה (או, יותר נכון, נאלצה לוותר) על רוב השטח שניתן לבית הלאומי היהודי - ועליו שוכנת ממלכת ירדן.

זו הגירסה שלנו. להם יש כמובן את הגירסה שלהם. שוב, כל זה לא כל כך משנה, לא הגירסה שלהם שאנחנו סתם פולשים ארופאים שנחתו להם על הראש, גם לא הגירסה שלנו שהם בסה"כ מהגרים שבאו לארץ בעקבות הצמיחה הכלכלית שהיתה בעצמה תוצר של ההגירה היהודית.

מה שמשנה זה מה שכאן ועכשיו. אנחנו, חמישה וחצי מליון, נמצאים פה עכשיו והם, כמה מליונים שלא יהיו, גם הם פה עכשיו וכולנו, הם וגם אנחנו, אנשים אמתיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט מה שיספק אותם או לא יספק אותם לא מענייננו. צריך להעמיד בפניהם את הנשא כמוגמר. take it or leave it. אבל אם הם יחליטו לדחות גם ההצעה הזו, החלופה לא תהיה המתנה עד שישראל תיאלץ לקלוט אותם ולהפוך למדינה ערבית.

עם גישה כזו אז חבל על הזמן שלך וחבל על הזמן שלהם. למו"מ נכנסים ע"מ להצליח, לא ע"מ להכשל וכשאתה נכנס למו"מ אתה צריך לשאול את עצמך לא רק מה הם הצרכים שלך אלא גם מה הם צרכי הצד השני. כל גישה אחרת נדונה לכשלון מראש והיא בגדר בזבוז זמן.

אם הגישה שלך למו"מ היא take it or leave it אזי עצתי לך היא, חבוש את כובע הפלדה והתכונן כי במוקדם או במאוחר הצד השני יתחיל לירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט ב. אז רעיון חילופי השטחים לא ישים. מצויין, התקדמנו במשהו.

לא, לא התקדמנו, או לפחות אני לא התקדמתי. כתבתי מקודם שחילופי שטחים זה פתרון רע אבל הוא בבחינת הרע במיעוטו כי שאר האופציות גרועות עוד יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט ג. יש הרבה מאוד אלטרנטיבות לדוגמה המשיחית של "שתי מדינות לשני עמים". העליתי פה, באחד האשכולות, את רעיון המובלעות האוטונומיות. "ירדן היא פלסטין" גם הוא רעיון שכדאי להתייחס אליו בכובד ראש.

התייחסנו בכובד ראש. לא מצענו מדינה אחת בעולם שתתמוך בצעד כזה. עכשיו בוא נתאר לעצמנו לרגע איך זה קורה; מדינת ישראל ממוטטת את המשטר הירדני וממליכה את הפלסטינאים. מה עכשיו? עדיין אנחנו תקועים עם מיליוני פלסטינאים ביו"ש רק שעכשיו יש לם רצף טריטוריאלי וגב אסטרטגי בעירק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט רעיון נוסף הוא מדינה "פלסטינית" בסיני (מדוע שישראל, ורק היא, תשלם את מחיר פשעיהם של הערבים, נכון?). טרנספר (בסופו של דבר, כנראה האופציה ההומאנית היחידה, לשני הצדדים).

האם אתה תתנדב ללכת לבתים של משפחות ערביות, לגרור גברים נשים וילדים בכח מביתם, להעמיס אותם על משאיות ובאיומי כידונים להסיע אותם אל מעבר לגבול ולזרוק אותם במידבר?

לעשות את זה למליוני אנשים? למאות אלפי משפחות? תיק אחד לכל בנאדם? את השאר להשאיר בבתים?

ומצרים לדעתך תרשה את זה? מה יעשו המשאיות כשהשומרים בצד המיצרי יסרבו לתת להן להיכנס? נירה גם על המיצרים? נפרוץ את הגבול?

אתה בכלל מבין לאיזה ברוך צעד כזה יכניס את המדינה? טרנספר הוא תמיד צעד לקוי מוסרית וכרגע לחלוטין לא מעשי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט ותמיד אפשר לחזור לעובדות היסוד של הסכסוך, ולהבין שבעצם אין "עם פלסטיני", ולכן אין כל צורך במדינה נוספת.

מצוין, פתרנו את הבעיה ואין יותר צורך במדינה פלסטינאית!

אבל רגע, אנחנו עוד תקועים עם מליוני אנשים פה. הם לא עם אז לא מגיעה להם מדינה, מצויין! אבל מה עושים איתם? הם עדיין פה והם מתחילים לכעוס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט רעיונות אחרים, לבד מהדוגמה המשיחית של השמאל, יש למכביר. הגיע הזמן לפתיחות מחשבתית וחשיבה "מחוץ לקופסה", במיוחד אחרי כשלונם של כל רעיונות השמאל עד כה.

זה נכון שעד עכשיו השמאל נכשל בישום רעיונותיו.

הבעיה היא שאנחנו עדיין תקועים עם הבעיה והפתרונות האלטרנטביים שהצעת פה הם, בעיני, לא מציאותיים.

Reality is that which, when you don't believe in it, doesn't go away.
Peter Viereck, 1916-2006

חבר יקר כשאתה מנתח פה סעיפים אפילו כירורוג לא עושה את זה טוב ממך,אבל בתכלס רוב מה שרשמת זה מה הם "לא" נתנו על מנת שאנחנו ניתן,ברגע שהצד השני ישכיל לראות שלעיתים אין ברירה ופשרה טובה עבורם זה לקבל גם מה שלא נוח להם אזי אולי הדרך לשלום אמיתי וכנה תיפתח,בינתיים הצד הפלסטיני לא מוכן להכיר בך ובקיום שלך כאן ככה שלבוא מליצים על מה שאנחנו עושים כביכול להם זאת הטעייה וטעות מחשבתית כאשר הם במפורש אומרים לא פעם פלסטין על כל ארץ ישאל,בוא נצא מתוך הנחה שהם לא נותנים לנו כלום ואת הפעוט שבכך למשל כמו עצירת השטנה בבתי הספר שלהם כנגד העם היהודי,ושלא נדבר על חימוש ארגוני טרור אצלהם בעצמם ורציחות של יהודים מידי פעם על ידי אותם שואפי שלום מהארגון שלהם שנקרא אש"ף,רק כשישכילו להבין שלמטבע שתי צדדים אולי אז נגיע באמת לשלום אמת איתם, אולי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

שהם לא מוכנים להתפשר ולהתגמש - ומדוע שהם יתגמשו? הרי תמיד יהיה מישהו כמו hamora שיטען שישראל צריכה להתפשר ולוותר ("נו, בגלל הדבר הקטן הזה לא יהיה שלום?").
מהיום הראשון, הצד השני לא התגמש ולו במ"מ, וישראל היא זו שוויתרה והתפשרה והתגמשה ונתנה לצד השני את כל מה שרצה. אז מדוע שהם יתגמשו, כשהם יודעים היטב שישראל תוותר? כשהם יבינו שיש מחיר כבד לסרבנות שלהם, הם יגלו גמישות מפתיעה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

בחור יקר,בגלל זה רשמתי גם את המילה "אולי",כי לבטח אין לדעת, הם עדיין חיים באופוריה של פלסטין על כל מדינת ישראל ומי ששמע את גי'בריל בימים האחרונים יכול להבין את מהות הרצון האמיתי שלהם,רק חבל שיש בינינו כאלה סומאים שעדיין לא התעוררו ממשנות המצע הפוליטי המטעה של המפלגה שלהם (שמאל,מרכז) שחושבים שבדרך של וותרנות משיגים שליטה,טעות דרך וויתורים משיגים רק בור באדמה,זאת דעתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

מה זאת אומרת מקבלים? בינתיים הם לא קיבלו כמעט כלום. זה לא שמדינת ישראל מזדרזת למלא כל דרישה פלסטינאית. הרי מו"מ מקיימים כבר 17 שנים. אם מדינת ישראל היתה נותנת לפלסטינאים "אוטומטית" 100% אז שלום אולי לא היה פה אבל מדינה פלסטינאית דווקה כן. העובדה היא שזה לא קרה.

ז"א שעד עד עכשיו אף אחד לא חשב אפילו להעמיד סימן שאלה על הדרישה האולטימטיבית של ה"פלסטינים" לקבל 100% מהשטח (בווריאציות כאלה או אחרות). זו דרישה שהם העמידו ביום הראשון של ה"מו"מ", וישראל קיבלה אותה בהכנעה. אז איפה בדיוק הפשרה? אם נותנים להם את הכל, מראש, אז על מה בדיוק המו"מ?

ציטוט:

לא באתי לסנגר על הפלסטינאים שאיכות ההחלטות הלאומיות שלהם נעה על קשת צרה למדי שבין טימטום לרשעות. אבל, כל זה לא חשוב. עמים לא מאבדים את זכויותיהם הלאומיות בגלל מעשים הרבה יותר גרועים מכל מה שהפלסטינאים עשו. אם זה היה המיקרה אז יפאן למשל לא היתה קיימת כמדינה עצמאית.

יחי ההבדל הקטן. היפנים (וגם הגרמנים) הוכנעו בכוח חסר תקדים (היפנים במיוחד - הירושימה, נגסקי), נכבשו בידי מדינות המערב, ונבנו מחדש בצלמן ובדמותן. אם זה יקרה כאן, לא תהיה שום בעיה לתת ל"פלסטינים" מדינה. האם זה הרעיון שלך? אם כן, אני בעד.
עמים שמוכיחים שאינם מתאימים לנהל מדינה, אינם ראויים לנהל מדינה - ושכלל אינם רוצים מדינה - אינם זכאים למדינה. חד וחלק. חובת ההוכחה אחרת, עליהם.

ציטוט:

באשר למה הפלסטינאים רוצים, זה אמנם רלונטי אבל זה לא הדבר החשוב ביותר. קח אותנו לדוגמה. מה אנחנו רוצים? חלק מאיתנו למשל היה רוצה מדינה שמשתרעת ממצרים ועד לעירק. אחרים היו מוכנים להסתפק בשטח המנדט, כולל עבר הירדן. זה יפה מאוד שזה מה שאנחנו רוצים אבל זה לא משנה כלום כי אנחנו לא הולכים לקבל את מה שאנחנו רוצים.

קודם כל, נכון ציינת, אנחנו צריכים להבהיר לעצמנו מה אנחנו רוצים, כי כרגע אנחנו מדברים בשלל קולות, והצד השני מדבר בקול אחד, ברור ורועם. זו הסיבה שהצד השני מקבל בדיוק את כל מה שהוא רוצה, וישראל הולכת ומתפרקת מערכים, מנכסים ומקווים אדומים, כל הדרך אל הקו הכחול. אם אנחנו רוצים לקבל את מה שאנחנו רוצים, אנחנו צריכים לדבר בקול אחד, בלי כל מיני "יוזמות ז'נבה" למיניהן, ארגונים המנהלים מו"מ "רשמי" עם הצד השני, ואח"כ מציגים את ה"הבנות" שלהם העובדות מוגמרות, או שמנסים לשכנע את הצד השני שאפשר לקבל יותר אם רק יתעקשו יותר או ימתינו לממשלה הבאה. בצד השני אין "שלום עכשיו" או "יוזמת ז'נבה". חשבת פעם מדוע?

ציטוט:

מה שמשנה מאוד הוא מה הם הקוים האדומים שלנו. אין לך טעם לנסות לבוא איתי במו"מ עם דרישות המינימום שלך הן יותר ממה שאתה יודע שהם הקוים האדומים שלי.

אם כך, הרי אין טעם למו"מ כלל וכלל עם ה"פלסטינים", כפי שהוכיחה ממשלת אולמרט. ההצעה האולטרה-נדיבה שלו לאבו-מאזן, ערב סיום כהונתו, נדחתה מכל וכל. ה"פלסטינים" לא יסכימו לשום דבר זולת חזרה מוחלטת לקווי 4.6.1967 + חזרת פליטים מלאה לתחומי מדינת ישראל - ואת זה ישראל לא תוכל לקבל (אלא אם כן, בצעד מפתיע במיוחד, עזמי בשארה ייבחר לראשות הממשלה). המינימום שהצד השני יוכל לקבל ולשרוד (לשרוד במובן הכי מילולי של המילה) הוא רחוק מאוד מהמקסימום שראש ממשלת ישראל יוכל לתת ולשרוד (פוליטית).

ציטוט:

זו הגירסה שלנו. להם יש כמובן את הגירסה שלהם. שוב, כל זה לא כל כך משנה, לא הגירסה שלהם שאנחנו סתם פולשים ארופאים שנחתו להם על הראש, גם לא הגירסה שלנו שהם בסה"כ מהגרים שבאו לארץ בעקבות הצמיחה הכלכלית שהיתה בעצמה תוצר של ההגירה היהודית.

זה משנה מאוד, אם אנחנו מאמצים את הנרטיב ה"פלסטיני" ומקבלים שאנחנו פולשים חסרי זכויות... וזה, עד כה, היה הנרטיב המנחה את ה"מו"מ" בין ישראל לבין ה"פלסטינים". במקום זאת, היה צורך להבהיר להם שאנחנו בעלי הבית פה, ומה שהם מקבלים הם מקבלים בחסד ולא בזכות, ועליהם להודות על כל מה שהם מקבלים, מכיוון שלא מגיע לה דבר.

ציטוט:

מה שמשנה זה מה שכאן ועכשיו. אנחנו, חמישה וחצי מליון, נמצאים פה עכשיו והם, כמה מליונים שלא יהיו, גם הם פה עכשיו וכולנו, הם וגם אנחנו, אנשים אמתיים.

נו, אז? כמו שלמדנו בגוש קטיף, מדובר באנשים ולא בעצים, וניתן להעביר אותם מכאן לשם.

ציטוט:

עם גישה כזו אז חבל על הזמן שלך וחבל על הזמן שלהם. למו"מ נכנסים ע"מ להצליח, לא ע"מ להכשל וכשאתה נכנס למו"מ אתה צריך לשאול את עצמך לא רק מה הם הצרכים שלך אלא גם מה הם צרכי הצד השני. כל גישה אחרת נדונה לכשלון מראש והיא בגדר בזבוז זמן.

זו הגישה היחידה כאשר ישנם הבדלים תהומיים בין המקסימום שאנחנו יכולים לתת ובין המינימום שהצד השני יכול לקבל. לכל מו"מ יש להיכנס עם היכולת להגיד "לא". אחרת, המו"מ לא יכול להצליח (כי אתה פשוט תתפשר ותתקפל ותוותר, והצד השני יקבל את כל רצונו, כי הרי לא יפה להגיד "לא", נכון?). יש לתת לצד השני הצעה סופית, take it or leave it. ואם הם דוחים את ההצעה, יש לגבות מהם מחיר כואב מאוד על סירובם.

ציטוט:

אם הגישה שלך למו"מ היא take it or leave it אזי עצתי לך היא, חבוש את כובע הפלדה והתכונן כי במוקדם או במאוחר הצד השני יתחיל לירות.

בוקר טוב. הצד השני יורה כבר למעלה מ-60 שנה. הגעת לארץ היום? ואם הצד השני "יתחיל פתאום" לירות, הרי לנו יש כוח אש רציני יותר, לא?

ציטוט:

לא, לא התקדמנו, או לפחות אני לא התקדמתי. כתבתי מקודם שחילופי שטחים זה פתרון רע אבל הוא בבחינת הרע במיעוטו כי שאר האופציות גרועות עוד יותר.

הוא לא הרע במיעוטו. הוא רע בדיוק כמו כל האופציות - רק שהוא לא פותר שום דבר, מסיבות שכבר ציינתי.

ציטוט:

התייחסנו בכובד ראש. לא מצענו מדינה אחת בעולם שתתמוך בצעד כזה. עכשיו בוא נתאר לעצמנו לרגע איך זה קורה; מדינת ישראל ממוטטת את המשטר הירדני וממליכה את הפלסטינאים. מה עכשיו? עדיין אנחנו תקועים עם מיליוני פלסטינאים ביו"ש רק שעכשיו יש לם רצף טריטוריאלי וגב אסטרטגי בעירק.

אז זהו, שעכשיו אנחנו לא תקועים עם מליוני "פלסטינאים" ביש"ע. כולם הועברו למדינה שלהם בירדן. עדיף שהרצף הטריטוריאלי שלהם ייעצר בגבול הירדן מאשר יימשך מטהרן ועד פאתי כפר סבא, אם חלילה תקום מדינת חמאסטן גם באיו"ש.

ציטוט:

האם אתה תתנדב ללכת לבתים של משפחות ערביות, לגרור גברים נשים וילדים בכח מביתם, להעמיס אותם על משאיות ובאיומי כידונים להסיע אותם אל מעבר לגבול ולזרוק אותם במידבר?

מה הבעיה? אי אפשר לשלוח את חיילי צה"ל, כפי שעשו בגירוש גוש קטיף? "בנחישות וברגישות" - או שמא זה מופנה אך ורק כלפי יהודים?

ציטוט:

לעשות את זה למליוני אנשים? למאות אלפי משפחות? תיק אחד לכל בנאדם? את השאר להשאיר בבתים?

כן. מה הבעיה? זה לא שאין לזה תקדים בתולדות האנושות... כמה גרמנים גורשו ממזרח אירופה אחרי מלחמת העולם השנייה? כולם יושבו בגרמניה, ואף אחד מהם לא חושב אפילו על "זכות שיבה".

ציטוט:

ומצרים לדעתך תרשה את זה? מה יעשו המשאיות כשהשומרים בצד המיצרי יסרבו לתת להן להיכנס? נירה גם על המיצרים? נפרוץ את הגבול?

יש להגיע לכך בהסדר אזורי, שבו כל מדינות ערב, לא מצרים, יתנו את חלקן בפתרון הבעיה ה"פלסטינית". טוב יעשה הנשיא חוסיין אם יקדיש לכך את מרצו, במקום להתעסקות עם קרוואן פה וקרוואן שם. אם המצרים לא יסכימו לכך, ניתן יהיה להעביר לשטחם רק את אוכלוסיית חבל עזה - ולא צריך משאיות לשם כך. מספיק להתחיל במבצע "חומת מגן" גדול מאוד ברצועה, מצפון לדרום, והאוכלוסיה כולה (כמו במהלך המבצעים הגדולים בלבנון בשנות ה-90) תברח לעבר הגבול המצרי. המצרים ייאלצו לאפשר להם לעבור - או לטבוח בהם.

ציטוט:

אתה בכלל מבין לאיזה ברוך צעד כזה יכניס את המדינה? טרנספר הוא תמיד צעד לקוי מוסרית וכרגע לחלוטין לא מעשי.

אני מבין לאיזה "ברוך" נכניס את עצמנו אם נאפשר הקמתה של מדינת-טרור ממערב לירדן. הטרנספר הוא הצעד הומסרי וההומאני היחידי, צעד שיושם פעמים אין-ספור בסיומם של סכסוכים, כדי להביא את הסכסוך לסופו האמיתי (ולא רק גדי להשאיר אותו על אש קטנה כדי שיתפרץ שוב בעוד עשור או שניים). כך בין יוון לטורקיה אחרי מלחמת העולם השנייה, כך גורשו הגרמנים ממזרח אירופה אחרי מלחמת העולם השנייה, וכך היה גם בין ישראל למדינות ערב ב-1947-1949. צריך רק להשלים את התהליך.

ציטוט:

מצוין, פתרנו את הבעיה ואין יותר צורך במדינה פלסטינאית! אבל רגע, אנחנו עוד תקועים עם מליוני אנשים פה. הם לא עם אז לא מגיעה להם מדינה, מצויין! אבל מה עושים איתם? הם עדיין פה והם מתחילים לכעוס.

מראים להם את הכיוון לגבול, ומדרבנים אותם להתקדם לשם... יש להם 22 מדינות, והם לא צריכים עוד אחת. אפשר לעשות את זה בדרכי נועם (חוק "פינוי-פיצוי" לערביי הארץ), או בדרכים פחות נעימות (הגבלת זכויות, שלילת כספי הביטוח הלאומי, סגירצת האוניברסיטאות לפניהם, וכ"ו), או בדרכים ממש לא נעימות ("בנחישות וברגישות").

ציטוט:

זה נכון שעד עכשיו השמאל נכשל בישום רעיונותיו. הבעיה היא שאנחנו עדיין תקועים עם הבעיה והפתרונות האלטרנטביים שהצעת פה הם, בעיני, לא מציאותיים.

הרעיונות הללו הם יותר מציאותיים מהאשליות ומההזיות על דו-קיום ועל "שלום". אמר מי שאמר, "אם תרצו, אין זו אגדה". אם נרצה, נוכל ליישם את כל אחד מהרעיונות הללו. כל מה שאנחנו צריכים לעשות זה להאמין בזכותנו על הארץ. זה הכל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אולי תעבירו את זה אחד לשני בפקס? קשה לקרוא אורך שכזה.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.myg.co.il/uploads/phpCCkrk3.gif]


מסכים ל-95% מדעתך בתגובה,ושרובה מבליטה את השוני בתפיסות לגבי גורלנו כאן כעם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

היום מה שהולך זה טוויטר

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

LOL,בחיי אתם יכולים צריכים לשבת בכנסת,אתם לא חוסכים בהרצאות.

חוץ מזה יהיה נחמד לראות בכנסת ח"כ פטריוט,וח"כ חומרה,אולי ככה "נשדרג" את הכנסת גם.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

שאתה שולח אותי לכנסת...?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

מר"צ,רע"מ,חד"ש,קדימה ובל"ד הם 5 מפלגות בעלות אג'נדות שונות זו מזו .
זה שאתה שם את כולם יחד בשמאל זו דעתך ולא דעתם ודעת בוחריהם . אחרת הם היו מפלגה אחת ולא 5 .
קדימה (שזה שמאל להגדרתך)הם ימין להגדרת שאר המפלגות שצינת..
מר"צ שזה שמאל להגדת אנשי קדימה הם ימין לדעת בל"ד ... וכן הלאה .
זה כמו לשאול שאלה הפוכה : נניח (כמו שאתה מניח רק הפוך) שיהיה הסכם שלום עם הפלסטינאים במסגרת מה שאמר ביבי : שתי מדינות -פלסטינית מפורזת , הכרה במדינת ישראל (שלצידה מדינה פלסטינית)כמדינה יהודית וכן הלאה ...
הם הימין כולו יתייצב לצד נתניהו ?
פוליטיקה קשה לפשט אחי .
מליון אנשים - מליון דעות.

בוא לא נתפרפר מאחורי מליצות,ההבדל בין קדימה ולשאר המפלגות שציינת זה בכך שהם מאמינים במה שמייצגים שאר המפלגות שציינת כאן,הבדל מהותי אין ביניהם כלל,ובל נשכח מי תמיד מסתמך על קולות הבוחרים הערביים,ובל נשכח איזה השקעה הייתה בקדימה לקול הערבי,אז בוא נשאר קצת במציאות ולא בהטעיות וטעיות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

ציטוט:

מר"צ,רע"מ,חד"ש,קדימה ובל"ד הם 5 מפלגות בעלות אג'נדות שונות זו מזו

- נכון מאוד, וכולן מפלגות שמאל.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כל ההישגים שהערבים השיגו הם אך ורק בתודות לשמאל הישראלי,
השמאל הישראלי הפיח חיים ונתן נפח וזכות קיום לנושא הפלסתיני,
והם ממשיכים בכך למרות כל מה שקרה למדינה ולעם הזה.

מבחינתי השמאלנים הם בעיה למדינת ישראל ומסוכנים עשרות מונים מאשר הערבים אי פעם היו.