לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-06-2009, 21:26
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
סליק "חדש" נתגלה בעין השופט - ynet

הקיבוצניק הוותיק החליט לגלות, סליק מ-45' נחשף







מתחת לחדר כושר בעין השופט נמצא מצבור נשק שהוטמן לפני קום המדינה. חבר הקיבוץ, בן 97, פתר את התעלומה אחיה ראב"ד פורסם: 14.06.09, 19:40



התרגשות בקיבוץ עין השופט: בשעות הבוקר (יום א') פתחו חברי הקיבוץ הסמוך למגידו, מלווים בחבלני משטרה, את הסליק האחרון שהתגלה בקיבוץ ושימש את מגיניו בתקופת השלטון הבריטי בישראל. בסליק, שהוקם בשנת 1945, הוטמנו ארגזי תחמושת וכדים המכילים ככל הנראה רימונים וכלי נשק שונים.





על דבר קיומו של מצבור הנשק המוטמן היו בקיבוץ שמועות במשך שנים ארוכות. אחד מחברי המשק, אלישע שפירא, סיפר ל-ynet כי במהלך השנים הלכו החברים שהיו ממקימי ומגיני הקיבוץ והתמעטו, בעוד שהסליק המדובר לא התגלה.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/2022193/3_wa.jpg]


הסליק שנמצא בקיבוץ (צילום: בתיה רזניק)



"אחד מחברי המשק, היום בן 97, החליט לאחרונה שהגיע הזמן לגלות את הסוד. הוא סיפר לי שבשנת 45',


שבע שנים לאחר שהקיבוץ עלה על הקרקע, נבנה בו סליק גדול מתחת למתבן. בהמשך עמדה במקום מדגרה. בשנים האחרונות פועל במבנה חדר הכושר של הקיבוץ", סיפר שפירא.





"לאחר שווידאנו כי אכן יש במקום מבנה תת קרקעי, פתחנו אותו הבוקר בתיאום ובליווי של חבלני משטרה", הוסיף.









"גילינו מבנה יצוק מבטון, ששכן בעומק של ארבעה מטרים מתחת לפני הקרקע. היו שם תחמושת וכן כדים חסומים, שהחבלנים מטפלים בהם בזהירות. זו התרגשות רבה עבור הקיבוץ".



כאשר שאל שפירא את הקשיש מדוע לא חשף את הסוד קודם לכן, זה ענה לו כי "חשב שעוד לא הגיע הזמן המתאים". מהמשטרה נמסר כי ממדי הסליק 2x2.5 מטר, וכי הכדים שבהם ככל הנראה מוסתרים רימונים וכלי נשק יוצאו מהמקום וינוטרלו מחר.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3731075,00.html
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-06-2009, 17:48
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
מנטליות של שנים לא עוברת בן רגע
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "לא נראה לי. אני חושב..."

אל תשכח שהקיבוצים, לא פחות משהו ממלכות עבודת הכפיים, היו גם ממלכות הדעתנות וההתפלספות הפוליטית: אלה לא אנשים שיכלו "לוותר" על שום דבר סתם ככה, ומאחר ובאותם שנים לא היה היבט פלילי כבד באחזקת נשק, אז העניין נמרח - אלה לא עירוניים שהיו אומרים "מה אני צריך רובה, אם יהיה צריך צה"ל יתן" אלא כאלה שחושבים הפוך לגמרי.

מזכיר לי שכל פעם שהולכים להופעה באמפי בקיסריה אז הסדרניות הן כולן קיבוצנקיות קצוצות שיער עוד מהדור של פעם, וכל פעם שהן צריכות להתווכח עם מישהו באיזה נושא, אז זה נשמע כמו אסיפה הדנה בפיצול בין הקיבוץ המאוחד והקיבוץ המבודד, או כל שטות אחרת שהמציאו שם... חברה טובה שלי, ילידת קיבוץ, שבאה איתי להופעה של דיפ פרפל, ושמעה מהצד דיון בין סדרנית קיבוצניקית זוטרה וסדרנית קיבצניקית בכירה יותר (על האם אדם עם כסא גלגלים רשאי לרדת לקדמת הבמה עם כרטיס יציע...), נצתנה לי מרפק ואמרה "בדיוק בגלל זה אבא ואמא שלי יום אחד פשוט קמו והלכו מהקיבוץ בלי כלום בכיס".
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 15-06-2009, 16:48
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
הוא פחות מגזים ממה שנראה.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "גילגמש, אתה קצת נסחף. צווי..."

יש תיעוד (חלקי, אם אני זוכר נכון) של דיון רציני מאוד אצל אנשי מפ"ם בשנות החמישים המוקדמות מה יש לעשות במקרה של פלישה סובייטית משחררת לאזור, ובהתחשב במסורת המחתרתית ויחסי מפא"י-מפ"ם ("למה פירקו את הפלמ"ח"....) לא יהיה פלא אם חלק מהנשק הזה נצבר לא כשאריות מהבריטים או אספנות אלא ליום-פקודה עתידי.
יש ספר על הנושא הזה, שכחתי בדיוק את שמו, ויש בו כמה רמזים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 15-06-2009, 00:51
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
הדבר הבאמת יפה בכל אותם סליקים מטרום המדינה,
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "סליק "חדש" נתגלה בעין השופט - ynet"

שלעיתים קרובות הם כוללים מכונת-זמן אינטגרלית, וכך בכמה נמצאו פריטי תחמושת צה"ליים תקניים משנות החמישים, ואם אני זוכר נכון לפחות באחד גם משנות השישים המוקדמות. מה שלא הפריע לספר, שוב, שאלה היו סליקים 'מלפני הקמת המדינה' (אם כי במקרה של הצילום לעיל זה בהחלט נראה כמו משהו עתיק).
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 15-06-2009, 03:34
  2c זקן 2c זקן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.11.07
הודעות: 125
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "סליק "חדש" נתגלה בעין השופט - ynet"

באחת החופשות שלי בתקופת לבנון(סוף שנות ה80), ישבתי עם סבא שלי ז"ל שהיה כבר אז בגיל גבורות וניהלנו שיחה על המצב... כנראה שהוא חשב שהגעתי לרמה המקצועית הנדרשת(הייתי בדרך לקק"צ) ופתאום חשף בפני שהוא הממונה על הסליק במושב מטעם ההגנה. הערתי לו ש"היה ממונה" בעבר כמובן... אך הוא הוסיף בחיוך אך בנחרצות ממונה!
כמובן שנדהמתי, מעולם לא שמענו, אני והחבר'ה במושב שמץ של איזכור בנושא. ניסיתי כמובן לדובב אותו אך מיותר לציין שנכשלתי.

פניתי לאבי שהופתע מאוד גם הוא אך מיהר להדגיש שאין סיכוי להצלחה בהוצאת אינפורמציה מדור המייסדים בכל הנוגע לנושאים הללו.

מאז, במהלך השנים, ניסיתי -בעדינות- "לחלוב" ממנו משהו אך מרפתן כמוהו זה היה פשוט בלתי אפשרי. לא עזר הרקורד הצבאי והביטחוני שלי, אמרתי לו "סבא תאמין לי, יש לי סיווג" תמיד אותו חצי חיוך ללא מילים והחלפת נושא אלגנטית...

הוא נפטר בגיל97, היום אני משוכנע שזו היתה פליטת פה לא אופיינית שלו. אולי פעם, בפנסיה נתחיל לחפור...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 16-06-2009, 18:15
צלמית המשתמש של Fik TV
  משתמש זכר Fik TV Fik TV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.08
הודעות: 1,048
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "סליק "חדש" נתגלה בעין השופט - ynet"

נראה שנעשים מאמצים לשמר את הפריטים שנמצאו

מתוך Ynet

ציטוט:
הסליק בעין השופט: מאות רימונים, רובים ואקדחים

העבודות לנטרול הסליק שנחשף שלשום בקיבוץ מתקדמות באיטיות, גם בגלל תכולתם הלא ברורה של הכדים והארגזים וגם בגלל הרצון לשמור על שלמותם. מתברר כי במשך שנים "ישבו" חדר הכושר, היכן שעמדה פעם המדגרה, על חבית חומר נפץ אחיה ראב"ד פורסם: 16.06.09, 16:21

על חביות חומר נפץ - פשוטו כמשמעו. חבלנים החלו הבוקר (יום ג') בפעולות לפירוק חביות תחמושת וכדים המכילים ככל הנראה מאות רימונים וכלי נשק שונים, שנחשפו שלשום בקיבוץ עין השופט, הסמוך ליקנעם. עבודות הנטרול מתקדמות באיטיות וככל שהן נמשכות מתברר כי הסליק גדול יותר. כלי הנשק יועברו למוזיאונים שונים לאחר שמנגנוני הירי שלהם ינוטרלו, ואילו אמצעי הלחימה המכילים חומרי נפץ - יושמדו.

תחילה פונו מהסליק כדי חלב באמצעות חצובה שסיפקה יחידת החילוץ גליל מערבי-כרמל. הכדים הועלו עם חבל ונפתחו בצורה מבוקרת על-ידי החבלנים. בתוך הכדים נמצאו 11 תתי מקלע מסוג סטן ותת מקלע מסוג שמייסר, שבעה רובים מסוג מאוזר, שני אקדחי זיקוקים ו-17 רימונים מסוגים שונים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/2025784/4_wa.jpg]

חוזרים ל-1945. קיבוץ עין השופט, היום (צילום: חגי אהרון)

קצין החבלה במרחב עמקים, רפ"ק אייל יוסיפוביץ', סיפר ל-ynet כי עבודת הפירוק עדינה ומורכבת במיוחד, הן בשל גילם של הכדים ותכולתם הלא ברורה, והן בשל ערכם ההיסטורי. "המטרה היא לשמור על צורתם את כלי הנשק והכדים בשל ערכם ההיסטורי, כך שאנחנו פועלים בעדינות רבה ובלי הפעלת כוח כמעט. הכדים נפתחים בתנועה סיבובית של המכסים המבוצעות על-ידי רובוט". רפ"ק יוסיפוביץ' הוסיף כי חלקם הארי של הממצאים בסליק עדיין לא נפתחו, וצפויים עוד גילויים רבים.

דבר קיומו של הסליק נחשף לאחר שאחד מחברי המשק הוותיקים, היום בן 97, החליט לאחרונה שהגיע הזמן לגלות את הסוד. הוא סיפר לי שבשנת 1945, שבע שנים לאחר שהקיבוץ עלה על הקרקע, נבנה בו סליק גדול מתחת למתבן. בהמשך עמדה במקום מדגרה. בשנים האחרונות פועל במבנה חדר הכושר של הקיבוץ.

חברים בקיבוץ עין השופט סיפרו כי ככל הידוע להם כלי הנשק שהוטמנו בסליק היו חדשים, ולא נעשה בהם שימוש בעת השלטון הבריטי בארץ. "כלי הנשק הגיעו מבית החרושת ישר לסליק", סיפר אחד החברים, אמנון חזקיהו.

_____________________________________
Never Odd or Even

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 16-06-2009, 18:29
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
בהחלט שכך !....
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי Fik TV שמתחילה ב "נראה שנעשים מאמצים לשמר את..."

שיתוף פעולה מצויין בין אנשי הקיבוץ (אשר להם תודעת שימור נדירה) לבין חבלני המשטרה הפועלים במקום ביחד עם יחידת החילוץ המשטרתית גליל מערבי כרמל מזה יומיים (ויש שם עוד הרבה עבודה גם להמשך)
הביא לכך שאכן נעשים מאמצים גדולים מאוד כדי להמנע מפגיעה בפריטים ובמארזים בהם הם נשמרו, עבודה עדינה עד כדי רמה "כירורגית" ומיומנות ראוייה לציון מצד החבלנים הפועלים בתנאי עבודה מאוד לא פשוטים הביאה לכך שמרבית הפריטים אכן נשמרו ולא הושמדו מיידית, כל זאת כמובן מבלי להתפשר על עניין הבטיחות !
לראות כיצד רובוט במשקל של למעלה מטון אוחז כד חלב עתיק ופותח את מכסהו בעדינות, זה בהחלט מחזה מרשים.....

היום בחדשות ערוץ 2 אמורה להיות כתבה שצולמה במקום.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 16-06-2009, 18:42
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
כל הנשקים בעלי חלקי העץ....
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי noamlaw שמתחילה ב "מה מצב הכלים? חלודים?"

ע"ע המאוזרים נמצאו במצב ריקבון (למרות שחבר הקיבוץ טוען בתוקף כי לפחות חלקם ישוב להראות כחדשים)....
הסטנים ברובם נמצאים במצב הרבה יותר טוב ולדעתי עם קצת טיפול מיומן הם יוכלו להראות טוב בהחלט בעתיד, ה"שמייסר"...בתהליך גסיסה מתקדם ואלפי כדורי הנק"ל שנמצאו באריזותיהם (7.92 מ"מ עבור המאוזר) בחלקם חלוד לחלוטין ובחלקם במצב סביר, אגב כל הכדורים מתוארכים לשנת 1948 .

בסה"כ יש לקחת בחשבון את העובדה שכל האמל"ח שכב בכדי חלב אשר ברובם נמצאו בתוך שכבת מי תהום מעופשים בעומק של כמטר וחצי במשך כמה עשורים טובים כך שבסה"כ מצב הנשקים יכל היה להיות הרבה יותר גרוע, אין ספק שאנשי ה"הגנה" ידעו לאחסן נשק ותחמושת....!
אגב - החבלנים שעוסקים במלאכה נאלצים לשהות בחדר התת קרקעי הקטן והמבוטן הזה במשך לא מעט זמן כשהם מדשדשים בבוצה מצחינה...
בהחלט לא נעים ולא פשוט.....

אגב - נמצא גם מקלע "ברן" (גם הוא במצב רע למדי)...
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!


נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 16-06-2009 בשעה 18:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 17-06-2009, 00:03
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
אתה בטוח בכך?...
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "תחשוב מעבר לתאריך היצור"

למיטב ידיעתי אכן תחמושת זו בעיקר "יובאה" מחו"ל אך בשלב מסויים החלו גם לייצרה בארץ.
תהליך ייצור תחמושת הנק"ל החל בכלל בכל מה שקשור ל"הבראת" פיקות וכדורים שהיו במצב רע עד כדי החזרתם לכושר מבצעי כשבשלב מסויים החל ייצור של תחמושת 9 מ"מ ואחרת במכוני התע"ש השונים כשלמיטב ידיעתי זה כלל גם תחמושת 7.92.... אבל לאור מה שאתה טוען אין ספק שצריך יהיה לבדוק את הנושא שוב...

בכל מקרה עובדה מעניינת היא שתרמילים של תחמושת שכזו עם אותם סימונים ע"ג הכרכוב מצאתי לא מעט במספר אתרי קרבות מאותן שנים כגון הקסטל, יד מרדכי, איזור מעלה החמישה ועוד לא מעט אתרים אחרים מה שאומר שהתרמילים שנמצאו הם של תחמושת "שלנו"...
סוג של סגירת קצה/קשר....

על הכרכובים מוטבעות האותיות PS וכן חודש ושנת הייצור עם הטבעה של כוכב ...

יש לי היכן שהוא מעין "מפתח" של ההטבעות שהוטבעו על כרכובי הכדורים שיוצרו במחתרת אך אינני מוצא את זה כרגע...
על פי ההטבעות ניתן לא אחת לגלות באיזה מכון יוצרה התחמושת.
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 16-06-2009, 23:55
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
אכן עניין האטימות הוא הקובע...
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "כנראה שהתשובה השניה היא..."

יש כאן מספר גרמים שהביאו למצב הזה, ראשית כל, הסטנים היו מאוחסנים בכדי חלב מאלומיניום אשר הנם בעלי אטימות טובה יותר מהמארזים המאולתרים בהם אוחסנו המאוזרים.
שנית, המאוזרים שלא כסטנים כוללים לא מעט חלקים העשויים מעץ אשר נרקב עם השנים ומתפורר, הסטנים עשויים ממתכת ללא שום חלק מעץ מה שגורם להם להיות עמידים יותר.

ו"גילגמש" - מסתבר הם דווקא כן שמעו על זפת !
לידיעתך, המיכל הזה היה משוח כולו בזפת, מחלקו העליון ועד לתחתית, אבל גם זה לא מנע בסופו של דבר מהמים לחדור פנימה לאחר למעלה משישים שנה .....
אני חושב שזה פלא שיש נשקים שיצאו כפי שיצאו מהסליק הזה !
ובאופן כללי - אני חושב שוותיקי ה"הגנה" יכולים ללמד אותנו דבר או שניים על מה שקשור לאחסנת נשק ואמל"ח בתנאים לא תנאים, מנסיון לא מועט בכל מה שקשור לנושר אני יכל להגיד לך שבחלק גדול מהמקרים אופן האריזה של האמל"ח ואופן האחסנה שלו הביאו לכך שהוא יימצא במצב כשיר לירי גם לאחר שישים שנה !

במקרה הנדון המצב קצת שונה....



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 17-06-2009, 19:00
  ramtal ramtal אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.04.06
הודעות: 93
מבולבל מצב הנשקים...
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי benihartmann שמתחילה ב "אני מבטיחכם שאצל אבי ז"ל שהיה נשק ,יליד גרמניה"

היום קיבלתי עדכון כי נפתחו מארזים נוספים שהכילו את כלל מגוון הנשקים במצב חדש וכשיר ...אשדלת להעלות תמונות בהמשך...

יש לזכור כי הסליק לא תוכנן לעמוד בתנאים של שהיה מוחלטת מתחת למים....אין מדובר בלחות שהייתה בחלל החדר . - לכן כל ההערות בנושא בסגנון "אני הייתי עושה יותר טוב" "או אצל סבי זה לא היה קורה.."...אינם ראויות...

אלא חדירה מסיבית של מים לסליק במשף כל העשורים הללו להערכתי שנבעה מאחד משני נשמי האוויר שהיו מותקנים בתקרת הסליק (קוטר של כ 3 צול..) .

ניכר היה כי הושקעו מאמצאים רבים לבנות אריזות אטומות ככל הניתן תוך שימוש באטמים ובנייה מדוייקת על פי מידה של אריזות יחודיות...וכן אופן סגירה איכותי ומדוייק .

מצרף מספר תמונות בהם ניתן לראות את קווי המים וכן את הסליק מוצף במים .(צולמו על ידי תושבת הקיבוץ בתיה רזניק כל הזכויות שמורות לה..)


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:25

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר