לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 16-06-2009, 20:04
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
שימו לב כמה שנים חלפו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דורס הלילה שמתחילה ב "מבצע חיל הים "דרך הנץ" 4.1985 בנמל ענאבה, אלג'יר"

פרסום כזה, לראשונה, לאחר 24 שנים מהביצוע
צריך להזכיר לכולם שעבודה טובה יכולה להעשות גם מבלי להתפרסם.

לוחמים מכל הזרועות מסכנים את חייהם יום אחר יום ושעה אחר שעה
במשימות שאולי נשמע עליהן בעוד שנות דור.

לכן, צריך לפעמים להניח את הציניות בצד ולהצדיע ללוחמי העבר וההווה שעושים את מלאכתם בדממה.

בהזדמנות זו אני רוצה להסב את תשומת לבכם לכך שנראה שיש פרטים שהושמטו מהכתבה במכוון.
ולכן אם יש לכם מידע מעבר למה שפורסם. תנו לו להשאר חסוי עוד כמה שנים...
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 17-06-2009, 09:08
  אודי עציון אודי עציון אינו מחובר  
כתב הרכב של ידיעות אחרונות. עיתונאי ועורך ותיק את שירותו הצבאי עשה ככתב בביטאון חיל האוויר
 
חבר מתאריך: 31.10.07
הודעות: 78
כל הכבוד, אבל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דורס הלילה שמתחילה ב "מבצע חיל הים "דרך הנץ" 4.1985 בנמל ענאבה, אלג'יר"

כמה שאלות:

עם כל ההתלהבות מההישג, מי שולח 4 סטי"לים למרחק של 2,900 ק"מ מחופי ישראל בלי לוודא קודם שיוכלו ליירט את שתי ספינות המחבלים בנמל? בסופו של דבר עם כל המבצע היוקרתי הזה, ספינת המחבלים יצאה מהנמל ללא הפרעה ויורטה הרבה יותר קרוב לחופי ישראל, בלי קשר אליו.

נכון ש-1985 זה נורא מזמן, ובטח עוד נלחמו פה במקלות ואבנים, לא באופק-7 ומל"טים ארוכי טווח, אבל לא הייתה דרך לאתר את הספינה השנייה עוד קודם? פורסם כבר במקורות זרים על מבצע שבמסגרתו עקבו אנשי מוסד בנמל זר ועוין אחרי אוניה צפון קוריאנית שהובילה אמל"ח לסוריה. אי אפשר היה לעשות את זה כאן?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-06-2009, 20:21
  אודי עציון אודי עציון אינו מחובר  
כתב הרכב של ידיעות אחרונות. עיתונאי ועורך ותיק את שירותו הצבאי עשה ככתב בביטאון חיל האוויר
 
חבר מתאריך: 31.10.07
הודעות: 78
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אתה באמת מצפה לקבל תשובה, או שזו שאלה רטורית."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי האזרח
אתה באמת מצפה לקבל תשובה?


ציטוט:
במקור נכתב על ידי noamlaw
אני מאוד מקווה שהשאלות שלך ישארו רטוריות.


אולי אתם צודקים. עדיף שלא לשאול שאלות. למעלה תמיד יודעים יותר טוב. זה עבד ביום כיפור, זה הצליח בשל"ג וזאת הייתה הברקה במלחמת לבנון השנייה. ממילא הכל סודי. וגם אם לא, אז נגיד שזה מסווג ונסתיר את הפאשלות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי סירפד
להפצצת שיירת הנשק בסודן המטוסים (אם אכן היו שלנו) היו צריכים להמריא 3 שעות לפני שהשיירה יצאה לדרך! יש הרבה מאוד משתנים.

לך תדע, אולי היה סוכן מקומי שדיווח לנו במשך חודשים - ויומיים לפני המבצע דרסה אותו משאית (כבר היו מקרים כאלה, ואפילו הזויים עוד יותר).


היכולות המודיעיניות של ישראל - ואני מדבר על הגלויות, כן? - ב-2008 הן דימיוניות לעומת 1985. כשיש לך לווייני צילום בשמים ומל"טי מודיעין ארוכי טווח, אז תקיפה כזאת על יעד נייד הופכת אפשרית. אם אנחנו עשינו וגו'. הרי חיל-האוויר תקף ב-1985 בטוניס הרחוקה, אבל אז היעד היה נייח.

לא יודע מה היו השיקולים להוציא את המבצע של השייטת לפועל כפי שנעשה. אני מניח שאחרי 24 שנה, אפשר כבר לדון בהם באופן ענייני, בלי שמישהו ייצעק כמו תוכי "זה סוד", "זה סוד".

בסוף שלחו ארבעה ספינות לחוף אויב, הן תפסו רק מטרה אחת, והמטרה החמה האמיתית טובעה רק בידי קו ההגנה על חופי הארץ. האם בדיעבד היה שווה להסתכן?

אולי הייתה ציפייה ליותר מידע, שהשתבשה. ואולי מישהו היה קצת טריגר האפי. ואולי מישהו החליט שגם עם המידע המועט, שווה לנסות, ותוך כדי כך לתרגל לחימה בכאלה טווחים, ולחזק את ביטחון הצוותים שהם אכן מסוגלים לכך. לא יודע. זה בטח שווה דיון.

נערך לאחרונה ע"י אודי עציון בתאריך 17-06-2009 בשעה 20:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 17-06-2009, 22:15
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 11,777
תקשיב, אתן לך דוגמה - שהיא לא דוגמה...תחליט בעצמך.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי אודי עציון שמתחילה ב "[QUOTE=האזרח]אתה באמת מצפה..."

נניח שאתה נשוי באושר ומאוד אוהב את אשתך. ונניח שהיתה לה פרשת אהבים עם גבר אחר.
היית רוצה לדעת איך היה ומה קרה או עדיף לא לדעת. כי ברגע שתדע זה כבר לא יהיה זה...

לא צריך להיות ציני. לא תמיד זה קשור לבטחון המדינה ולסודות המדינה.
היות ועדיין לא שורר שלום באיזורנו, למה לנו לתת לאויבנו את שיטות הפעולה ועבודה.
תסתכל עלי, אני ממש מעדיף לא לדעת, והאמן לי אני סקרן לפחות כמוך.

הבט על המדינות כגון צרפת, בריטניה וארה"ב עד היום הרבה נסתר עדיין מזמן מלחמת העולם 2 ואף אחד לא מתלונן ולא ציניקן.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 18-06-2009, 00:29
  שלומי_ל שלומי_ל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 275
מס' שאלות:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דורס הלילה שמתחילה ב "מבצע חיל הים "דרך הנץ" 4.1985 בנמל ענאבה, אלג'יר"

ברור שניתן היה ליירט את הספינות סמוך לארץ. יוצא שכל המאמץ הוא ע"מ לשדר לאויב מסר שהוא לא בטוח אפילו במגרש הביתי שלו. כנ"ל במקרה של קארין A.
1. האם מישהו בדק את עצם החשיבות של העניין מבחינת תפיסת העולם של האויב?
2. נניח שכן, בשיקלול העדיפות של יירוט בבסיס לעומת יירוט בדרך מול רמת הסכנה- זה היה שווה?
אישית ממש נראה לי שלא. יש גם להעיר שהזחיחות של המספרים בכתבה על כך שכל התקלות האפשריות קרו ממש לא אמורה להעלות חיוך אלא ההפך מכך.

אגב, מי שרוצה לראות את מישקה בן דוד מפרשן את 'פרשת המרגלים' ימצאהו בתוכניות המוקלטות של ערוץ 1 בתוכנית פרשת השבוע של דב אלבוים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-06-2009, 00:37
  haboob haboob אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.07
הודעות: 558
בהקשר להנחה הראשונית שלך
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי שלומי_ל שמתחילה ב "מס' שאלות:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שלומי_ל
ברור שניתן היה ליירט את הספינות סמוך לארץ. יוצא שכל המאמץ הוא ע"מ לשדר לאויב מסר שהוא לא בטוח אפילו במגרש הביתי שלו. כנ"ל במקרה של קארין A.


בלי שאני יודע לענות לך בבטחון על שאלותיך, נדמה לי שכאן אתה טועה.
לא הייתי אומר "ברור ש-" בנושא זה (הרי לא כל הפיגועים הפוטנציאלים דרך הים סוכלו) וכנ"ל לגבי המקרה של קארין איי.

אגב, וגם אם כן -
אין דין ספינת נשק שמתקרבת לחופי הארץ (עירנות ודריכות אנשי הצוות, סתם כדוגמה) כדין אותה ספינה שעוגנת בבטחה בנמל "ידידותי" (עבורה) במרחק רב מחופי ישראל.
סתם נקודה למחשבה.
_____________________________________
" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "


- Albert Einstein

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 30-03-2014, 15:23
  orenp1 orenp1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.05.10
הודעות: 2,071
ראיון עם תת אלוף במילואים יובל צור על מבצע "דרץ נץ"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דורס הלילה שמתחילה ב "מבצע חיל הים "דרך הנץ" 4.1985 בנמל ענאבה, אלג'יר"

שהגיע לקורס חובלים גילו אצל עיוורון צבעים ולכן נשלח לקורס קציני מכונה.
לאחר מכן עשה הסבה לצוללות, וכם פיקד על שייטת הצוללות .
יובל צור ריכז את פרוייקט בניית הצוללות הגרמניה,
בשנת 1985 השתתף במבצע "דרך נץ" באפריל 1985 פיצצו לוחמי שייטת 13 את אוניית הטרור של אש"ף "מון לייט" על מנת למנוע פיגוע קטלני בתוך בסיס הקריה בתל אביב.
ארבעה סטילים יצאו לדרך, אולם עוד בדרך התחילו להתעורר קשיים לא פשוטים. צריכת דלק גבוהה מהמתוכנן בשל המהירות, תקלות במנוע, מכ"מ שהפסיק לעבוד..
מפקד אחי קש"ת לא יכול היה להשתתף במבצע ויובל צור הצטרף לצוות אחי קש"ת.
בין השאר יובל צור החליט לבנות מכ"מ מחבלים


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י orenp1 בתאריך 30-03-2014 בשעה 15:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 06-08-2015, 18:12
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,097
בהמשך ליום עיון בנושא "דרך נץ" שהתקיים ב- 5.8.15
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ofera1 שמתחילה ב "האם עבדו עלינו?"

ביום עיון שהתקיים השבוע באפעל לרגל 30 שנה למבצע "דרך נץ" השתתפו רבים מהמפקדים בפעולה, כולל מח"י אברהם בן שושן, מש"ט 13 דידי יערי, רמד"ן אריה רונה, מש"ט 3 שמעון מאיר, מפקד (בפועל) של אח"י קשת חזי משיטה, רמ"ד פח"ע במד"ן וגם מפקד כוח הצוללים שהצמיד את המוקש לסנפיר של המון לייט.
בתשובה לשאלה האחרונה כאן - בכנס נאמר שכמה חודשים לפני הפעולה ניסתה המון לייט לחצות את תעלת סואץ עמוסה בחומרי נפץ (מד"ן לא יודעים מה היתה מטרת ההפלגה לזי"ס) והמצרים מנעו זאת ממנה. חיל הים גילה את הנוכחות של הספינה בפורט סעיד וניסה ליירט אותה, אך לשווא. אחת הסברות של מד"ן בעקבות אירוע זה היתה שאבו ג'יהאד השאיר את המון לייט, שהכיסוי שלה נחשף והיתה מוכרת ככלי שיט של אש"פ, בנמל האלג'ירי כסוג של הסחה או פיתיון והביא אנייה חדשה ולא מוכרת, האטבירוס, לביצוע בפועל. בפועל חיל הים גילה שקיימת אנייה נוספת והתכוון להטביע את שתיהן.
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:28

הדף נוצר ב 0.29 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר