למרות שרבני-קומבינות סחטניים איימו ש"אם תאריכו את השירות הצעירים לא יתגייסו" (התנדבות עאלק), נפתח מסלול הסדר בו משרתים שנתיים:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3732687,00.html

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עם כל הכבוד לביינישים, אותם אני מעריך מאוד, הן מהתקופה בו שירתו איתי בפלוגה, הן מהתקופה בה הייתי מ"כ שלהם והן בכלל, המסלול לכשעצמו, הוא ביזיון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המסלול עצמו הוא קומבינה מביכה למדי, לא רק בגלל שהוא מציג השתמטות כסוג של התנדבות, אלא בגלל שכל כך הרבה אנשים מאותו רקע בדיוק מוכיחים שוב ושוב שהם יכולים לשרת שירות מלא (מכינות, ישיבת השילוב היחידה שנשארה, סתם גיוס רגיל) ובגלל שמושא הגאווה העיקרי של מסלול ההסדר הם בעצם ה"כשלונות" שלו - אלה שלא חזרו לישיבה ויצאו למסלולי פיקוד.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

דבר ראשון מסלול בייניש הוא לא בדיוק שנה ו-4 ולהשתחרר, אחרי תקופת השירות שלהם הם משתחררים כביכול כדי לחזור לישיבות שלהם אבל מצד שני צה"ל יכול להקפיץ אותם מתי שירצה אימונים,פעילות, או סתם כי צריך..

ודבר נוסף, התעסקות מיותרת לחלוטין, רובם הגדול מתגייס לשירות קרבי חלקם יוצאים לקצונה,
אל תשכחו שגם אם משתחררים אחרי שנה ו-4 או אחרי שלוש שנים החיים על הצבא רק התחילו ,במיוחד ללוחמים..אז מספיק עם השטויות..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

ידידי, צה"ל יכול להקפיץ כל אחד שמשרת במילואים מתי שירצה, ואף עושה זאת. בסוד אגלה לך (אני בטוח שזה לא משהו שמדברים עליו) שהרבה מאוד אנשים היו שמחים להשתחרר אחרי שנה וארבע, גם אם יש מילואים אח"כ, אבל אף אחד לא שואל אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 דבר ראשון מסלול בייניש הוא לא בדיוק שנה ו-4 ולהשתחרר, אחרי תקופת השירות שלהם הם משתחררים כביכול כדי לחזור לישיבות שלהם אבל מצד שני צה"ל יכול להקפיץ אותם מתי שירצה אימונים,פעילות, או סתם כי צריך..

ואיזה קטע, צה"ל עושה אותו דבר גם להמון לוחמים ששירתו שלוש שנים, באמצע הלימודים, העבודה, מערכת היחסים ודברים קצת יותר פרודוקטיביים ממה שקורה בישיבה. אז מה שהביינישים עושים הוא לא התנדבות מיוחדת שצריך להתגאות בה בהשוואה ללוחמים אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 ודבר נוסף, התעסקות מיותרת לחלוטין, רובם הגדול מתגייס לשירות קרבי

ואיזה יתרון יש להם להתגאות בו על פני מי שמתגייסים לשירות קרבי ומשרתים שלוש שנים כסידרן? בהשוואה ללוחמים אחרים, לביינישים אין שום דבר להתגאות בו ולהציג אותו כהתנדבות מיוחדת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 חלקם יוצאים לקצונה,

וראה איזה קטע, לזה בדיוק התכוונתי כשאמרתי שגאוות מסלול ההסדר היא מי שהם בעצם ה"כשלונות" שלו. מי שיוצא מקצונה, פולט את עצמו מההסדר. יש משהו מאוד בזוי בתוכנית שירות שהיחידים שמצילים את כבודה הם הפורשים שלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 אל תשכחו שגם אם משתחררים אחרי שנה ו-4 או אחרי שלוש שנים החיים על הצבא רק התחילו ,במיוחד ללוחמים..

שנה ו4 זה פחות משלוש שנים בפעם האחרונה שבדקתי. ממתי פחות זה יותר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MAG707 אז מספיק עם השטויות..

אכן, מספיק עם השטות הזו של להשתמט ולקרוא לזה התנדבות.

כשארגון "פרופיל חדש" קרא לעבור על החוק ולהשתמט, עצרו את פעיליו והחרימו את המחשבים שלהם. למה אני לא רואה ניידות ליד הבתים של הרבנים שאיימו ברהב על הצבא ש"אם תאריכו את השירות הבחורים לא יתגייסו"?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

גם לדעתי (היום ואז) מסלול השרות הפעיל של כ-16 חודש הינו קצר מדי.
מסלול של שנתיים נראה לי סביר בהחלט.

מבחינתי הרעיון הוא לא להשתמט אלא לשלב בין שתי מטרות לאומיות: שרות צבאי ולימוד תורה (מתוך השקפת עולם של מחויבות למדינה, להבדיל מלימוד תורה של חרדים שגם לו יש ערך בעיני).
העקרון התחיל בגרעיני הנח"ל בעבר (שרות צבאי והתישבות).
אני חושב שהמרת שנה אחת של שרות פעיל (במסלול החדש), בשנתיים של לימוד תורה, מהווה תרומה למדינה.

כמובן שיחלקו עלי מי שלדעתם אין ללימוד תורה כל ערך לאומי, אבל זה נושא לדיון שאולי לא כאן מקומו.

באופן עקרוני רק אציין כי מהכרותי את הבנישים, הרי שברמה האישית רוחם אינם רוח של השתמטות אל א להיפך, שאיפה לשרות משמעותי.

ברק

אנחנו מפקידים את חיינו בידי רופאים ששרתו שרות צבאי מלא ולמדו אח"כ.

וככזה (בעיני) הוא יכול הוות תחליף למטרה לאומית אחרת-שרות צבאי (תוך שמירת איזונים).
ולכן גם השוותי אותו למשימות ההתישבות שמילא הנח"ל בשל"ת. גם על משימת ההתישבות של הנח"ל ניתן היה להגיד שאפשר לבצע אותה לאחר שרות צבאי מלא. גם שרות לאומי אזרחי לנערות דתיות הינו תחליף ראוי לשרות צבאי של חיילות. (גם על זה ניתן לומר שניתן להתנדב בבית חולים/בית ספר לאחר השרות הצבאי).

אם אינך מסכים איתי שלימוד תורה (שוב, מתוך מחויבות למדינה), הינה מטרה לאומית, הרי שאין לנו לדון בנושא מסלול שרות ההסדר אלא ישירות על נושא ערכו של לימוד תורה. אך לא זה הפורום לכך.

בכל מקרה, רוחם של משרתי ההסדר (רובם המכריע), איננה "יופי. נשב בישיבה ואחרים ירוצו על הג'בלאות" אלא "יופי. אני יכול גם לתרום בשרות פעיל וגם בלימוד תורה, גם אם זה מחייב הקדשת שנתיים נוספות מחיי" (מסלול ההסדר עד כה היה חמש שנים- שנה ראשונה דחיית שרות ועוד ארבע שנים מחוילים כשמתוכם 16 חודשים בשרות פעיל). לכן גם אני חושב שלא ניתן לקרוא לכך השתמטות אלא פשוט לדון בתמהיל הנכון של שרות פעיל ולימוד תורה.

ברק.

וזה לא נכלל בתקופת השרות.

אתה רואה בלימוד תורה כערך אישי בלבד (או חסר ערך) ואני רואה בו ערך לאומי.


ברק

ערך לאומי נקבע ע"י הכלל, רוב העם לא מפיק תועלת מלימוד התורה, פרט לציבור הדתי לאומי במקרה הזה.

אין לנו בעיה עם דת או לימוד תורה, יש בעיה עם דתיים שלא מסוגלים לשרת שרות מלא ומתרצים במיני תרוצים.

רבי עקיבא היה בור עד שנתו הארבעים והוא גדול התנאים, בא ללמדך שיש עת לכל עניין.

לכן אתה מוכן להצדיק את מסלול הנח"ל של בתך מול ביקורת זהה בעיקרה, שטוענת שזה לא עניינו של הצבא - אבל לא מוכן לקבל את העיקרון של מסלול ההסדר. זה פשוט ש*בעיניך* לנח"ל יש חשיבות ולהסדר לא. אבל למה להסוות את זה כביקורת על תקופת השירות הפעיל, כשזה בכלל לא העניין?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בא תסביר לי למה אי אפשר ללמוד לאחר שרות מלא?
כאשר סטודנטים (גם דתיים) לומדים לכל המקצועות מיד לאחר השרות.

כלומר, כשהוא מסתיים, יש כבר שנתיים של אחרי "שירות מלא". דווקא המסלול החדש קצר יותר.
2. לימוד תורה הוא לא 'מקצוע', ולא משפר בד"כ את סיכויי ההכנסה העתידית של הלומד, למעט מיעוט קטן ביותר.
3. על טענת 'הרוב חילוני' אפשר להשיב באותה דמגוגיה: א. פעולות חברתיות אפשר לעשות גם אחרי הצבא (וגם לפני - יש לי חברים ש*גם* שירתו בהסדר ו*גם* היו שין-שינים וביצעו פעולות חברתיות). ב. אם ל'רוב החילוני' זה באמת היה מפריע, הוא היה מבטל את החוק.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

המסלול הופך להיות ארבע שנים במקום חמש, אבל פרק השירות הפעיל בו עולה בכמה חודשים.

מצד שני, כבר כמה שנים יש מסלול הסדר שש-שנתי, כולל שנתיים שירות פעיל, ואין פוצה פה ומצפצף, וגם אין הכרזה על 'מכה קטנה להשתמטות'.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH מצד שני, כבר כמה שנים יש מסלול הסדר שש-שנתי, כולל שנתיים שירות פעיל, '.

ויש גם מסלול של "ישיבת שילוב" שכוללת שנתיים בישיבה ושלוש בצבא (אבל בשני חצאים של שנה וחצי). באופן מפתיע, יש רק ישיבה אחת כזו (השניה נסגרה עקב חוסר ביקוש).

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יותר ממה שהיה לפני עשור. הסיבות בגללן נסגרה עין-צורים, ולעומת זאת מעלה-גלבוע התפתחה מאוד, קשורות בעיקר לעניינים אחרים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מחזק, בתור בוגר התוכנית. ישיבות הקיבוץ הדתי מבחינה השקפתית מאוד חריגים בציבור הדתי, אין שום קשר לירידה או עליה של ישיבה בגלל התוכנית הצבאית שלה.

זכית לחודש חופש מהפורום.
יכולת לבחור מילים אחרות בלי להשתמש במילה השתמטות.
מסלול ההסדר נבנה על בסיס מסלול הנח"ל, שם משרתים פחות זמן.
היוזמה למסלול שנתיים-שנתיים הגיעה מתוך הישיבות, לא מהצבא. מבינישים שרצו לעשות יותר לא "להשתמט כהגדרתך.
יש גבול לנחמדות. במיוחד לאחר שקיבלת אזהרות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעניין מה אתה ככתב צבאי מדופלם יודע על המסלול בנח"ל?
לפני שתתאמץ לשלוף מנבכי מוחך\זכרונך עדיף שתבדוק בכתובים לפני שתענה.

אנא השתמש באופציית החיפוש וחזור אלי עם תשובה לשאלתך.

אגב, אני למדתי בישיבה גבוהה (אחרי תיכון) שלוש שנים וקצת לפני שהתגייסתי לשרות מלא שלש שלוש שנים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

השל"תים לא באו על חשבון השרות, גם האמצעי.

בבקשה
http://www.aka.idf.il/giyus/general...072&DocID=25005

לפי הקישור שלך- בנים ישרתו סה"כ 40 חודש, מתוכם שנה בגרעין, הווה אומר 28 חודשים כחיילים- שנתיים וארבע. או שהבנתי לא נכון?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

40 חודשי שרות שמתוכם יש בין 6-8 חודשים של משימות, קרי 34-32 חודשי שרות כחיילים,
והשאר כמדריכים על מדים במתנסים וכו'.

למיטב זכרוני מדובר ב 40 חודשים שמתוכם 18 בהתחלה של שירות רגיל, אחרי זה שנה משימה, עוד 6 חודשים של בט"ש ואז 4 חודשים של חל"ת. כלומר 24 חודשים של שירות רגיל. משהו השתנה?

שחור על גבי לבן כתוב 40 חודשים.

החלוקה שלך את 40 החודשים נראתה לי מוזרה. זה הכל.

א. אם היית טורח לחפש היית מגלה את האשכול הזה. וממנו היית לומד שמסלול ההסדר נבנה על מסלול השירות בנח"ל אחד לאחד. אלמלא הוא היה נבנה כך הוא לא היה קם.
ב. גם אני וגם אתה וגם כל מי שעשה מסלול בנח"ל כולל כמה אנשים מאד קרובים אלי יודע שבפרק הזמן שבו החיילים משרתי "כמדריכים על מדים במתנסים" אינו שירות צבאי ואינו דומה לשירות צבאי. עדיף שישרתו בישיבה ברמת הגולן או במעלה אדומים כשהטנקים חונים במשטח ליד הישיבה ובכל רגע הם יוכלו להיות מוקפצים אל הטנק (ככה התחילו הישיבות הסדר במעלה אדומים ובחיספין! הם גם עשו טפ"שים ותרמ"חים).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האם אתה יודע מה היחס בין מספר הנח"לאים (שעושים מסלול עם גרעין וכו', כמדובר) לבין מספר החיילים בני הישיבות? (מובן מאליו שלא מספרים, שאסורים בפרסום, אלא באחוזים)
בנוסף, כדאי לזכור ש 20 אחוז (כך היה בזמנו) מהנח"לאים היו מחוייבים להמשיך ל"אחוזים", ולהשאר. האם העלו בסוף את ה"אחוזים" שבני ישיבות מחוייבים בהם?

כבר אין צורך לחייב בני"שים באחוזים. הם מתנדבים הרבה מעבר לאחוזים הדרושים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בכמה? למישהו יש נתונים או שאלה תחושות בטן? ואם זה אכן המצב - מדוע לא לגייס אותם כמו את כל יתר עם ישראל ממילא?

ועוד שאלה לגבי המינוח "מתנדבים" - האם בינ"ש שמחליט לשרת שלוש שנים במקום שנה וחצי או שנתיים נחשב למתנדב? זה לא שירות חובה (והוא פשוט חותם ויתור או משהו בסגנון על המסלול שכולל את הישיבה)? אגב, מעניין אותי לשמוע את דעתך על השאלות שלי למטה (תגובה 28 כרגע) בנוגע לצורך בנח"ל בכלל בימינו, וכמשתמע מכך (ובהתאם לכך שמסלול בינ"ש מבוסס על מסלול הנח"ל במובנים רבים) - על הצורך במסלול בינ"ש במקום גיוס רגיל לגמרי שאחריו מי שרוצה ללכת להתיישבות יילך להתיישבות ומי שרוצה ללכת לישיבה ילך לישיבה.

אתה מעוות ומסלף לפי ראות עיניך.

שכחת שלפני שישיבות ההסדר עלו למישהו בראש, היו נחלאים מפוזרים בהאחזיות, שהיו למעשה מוצבים קדמיים ובסיס לישובים רבים.

אל תפריע לעצמך להגן על אנשי שלומך, זה כל כך אופיני למגזר, הבעיה שלנו שזה גם גולש לגיוסים ולגיבושים.

אבל, עם כל הכבוד, האם יש כלל צורך במסלול הנח"ל עצמו בצה"ל של 2009? מדוע צה"ל צריך לספק מורים/מורות (שהכשרתם/ן לא משתווה להכשרת מורה) ולא משרד החינוך? מדוע צה"ל צריך לעסוק בקליטת עלייה ולא משרד הקליטה? מדוע צה"ל צריך להתעסק בנושאי התיישבות ולא המשרדים האמונים על כך? ומדוע צה"ל צריך לוותר על בין שנה לשנה וחצי של שירות חיילים, התמקצעות שלהם, צבירת ניסיון, וכו'? האם לטעמך רמת החיילות שלך, באופן כללי, זהה לזו של מישהו עם נתוני פתיחה דומים ששירת שנה פחות?

הבהרה - לכותב סימפטיה גדולה מאוד לנח"ל, מבין היטב את ההיסטוריה שלו, ואף קשר אישי.

מתוך היכרות אישית (בתי שרתה בנח"ל קרקל מדריכה בקריית משה רחובות) החיילים\מדריכים הנשלחים לקלוט עליה הם קרש הצלה למאות צעירים בים של אלימות ופשע, הם המפגש היחידי שיש לנערים האלה עם הטוב והנורמטיבי שחיילים מיצגים.

צר לי, אמנם אני ציני מטבעי כנראה, אבל מההיכרות שלי "פרק המשימה" של הגרעין נחלק לשתי אפשרויות::

1. עשיית בית בושת.

2. ביצוע משימות עם שליחות עילאית (באמת-ללא טיפת ציניות) אבל ללא שום כלי, יכולת, כ"א או גיבוי להתמודד עם משימה שכזו, לרוב נגמר בצד אחד לפחות מתוסכל עד בלי תום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שאתה מבין גדול בבתי בושת מנסיון אישי (או מאמא שלך).


איפה המנהל המלעון כאשר מעליבים מגזר אחר? יוק.

רבותי, דברי שניכם חורים לי עד מאוד.
לדעתי על המנהל לשלוח את שניכם לחופשה בת חודש וזאת מאותם הטעמים בהם הוציא את עבדול לחופשה כפויה.

צביעות זה אחד המאפיינים המאוסים עלי.

1. חרה לי ברגע שראיתי את תגובת שניכם שזה אומר בשעה 4:50 בבוקר יום ו'
2. אני מבין שלקחת את ההערה הטיפשית של הכותב מעליך באופן אישי כיוון שבתך משרתת בנח"ל, למרות שלא נראה לי שהמשתמש מכיר את בתך או כיוון אליה באופן אישי.
3. אתה כיוונת לאמא שלו באופן מאוד אישי
4. להערות של שניכם אין מקום בפורום הזה.
5. עצבים יוצרים קמטים ליד העיניים.
6. למען הסר כל ספק, אני לא דתי / דתי מחמד / דוס / ביני"ש / השלם את החסר
7. בברכה

צביעות אינה מאפין של מגזר זה או אחר.

ברגע שאדם כל שהוא יוצא בהכרזה נבזית על מיגזר זה או אחר בפורום ציבורי הוא נחשף לתביעות באופן אישי.

לכן התגובה האישית שקיבל, ולה הוא ראוי.

צר לי מאוד אם לקחת את ההודעה שלי באוםן אישי, לא זאת הייתה הכוונה.


יחסתי שני מסלולים שונים לבני הגרעינים, זאת מהכירותי (חברים מהאזרחות, מהצבא וכו').

העובדה שבחרת לייחס לבתך את המסלול השלילי ויתרה מזאת להוציא אותו לחלוטין מההקשר המקורי היא התסביך הפרטי שלך ועל כן, צר לי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה בטוח שאתה המבוגר מבינינו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המנהל המלעון נכנס ולא אהב מה שהוא ראה. אתה יוצא לחופשה של שבועיים. גולני 2: ראה הוזהרת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה הדבר היחיד שאני יכול להגיד על התגובה הזאת.
מכיוון שזוהי אינה הפעם הראשונה שבה אתה עובר בגסות על חוקי הפורום, אתה נחסם מכתיבה למשך שבועיים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם לי היכרות אישית רבה ומעמיקה, הנקודה היא שזה תפקיד של גורמים אחרים במדינה הזו שלנו, ולא של צה"ל. הנקודה היא לא אם חיילי הנח"ל עושים עבודה טובה וחשובה או לא, הנקודה היא שזה לא מתפקידם, שלא לדבר על כך שהכשרתם מינימלית לגמרי לתפקידים הללו.

אבל העובדות מלמדות שלא נעשה דבר פרט לזה.

אני בד''כ קורא את רוב התגובות בפורום, אבל אשכול מיותר מזה עוד לא היה . חוץ מלהראות של מי גדול יותר לא קרה פה כלום. עוד מעט נבדוק גם כמה חללים נחלאים וכמה ביינישים יש . די כבר. שבת שלום גם לנח'ל וגם לישיבות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

עלי התאנה שמנסים להסתיר איתו.

לנח"ל לא היה ואין צורך להצדיק את המסלול שהם בחרו בו.
צדק פותח האשכל בכותרת שבחר.

אני לא רואה בלימוד תורה של קומץ "משימה לאומית", מה הכלל נפקא מינה? ולמה בזמן השרות?

אני אישית חושב שהבעיה במסלול ההסדר אינה ברעיון הבסיסי שלו (שלדעתי נכון ומוצדק) אלא בעובדה שאחוזים עצומים מהציבור הדתי לאומי בוחרים בו. אני אכן סובר שלימוד תורה הוא משימה לאומית חשובה ביותר- אולם לא יתכן שכל כך הרבה צעירים ימחקו בלא הנד עפעף שנה ושמונה משרותם הצבאי.

ישנן כמה נקודות בהן מתגלה ערוותו של ההסדר- הסדר סיירות והסדר טיס (ממה נפשך- אם לימוד תורה חשוב, אזי למד תורה ושרת שנה וארבע. אם שרות צבאי חשוב, הוא חשוב גם בשמשון או בשריון ולא רק במטכ"ל או בקורס טיס. סינדרום סיירת או ניירת במיטבו), הסיפור עם הקצונה, העובדה שחיילי ההסדר מסרבים להתגייס לגדוד לביא או לתותחנים (אם כל מטרתם היא שרות המדינה, מה אכפת להם צבע הכומתה?). ובכלל, אדם חפץ ללמוד תורה- מדוע דווקא על חשבון שרותו הצבאי? אולי על חשבון לימודיו באוניברסיטה?

לעומת זאת, כשמבקרים את מסלול ההסדר ואת חייליו תמיד צריך לזכור שמדובר בחיילים טובים ומלאי מוטיבציה (ברובם הגדול) שמשרתים בשרות קרבי במילואים שנים רבות אחר כך. בנוסף, ישנן לא מעט קבוצות אחרות הרבה יותר גרועות (חרדים, אנרכיסטים ופצפיסטים, סופרטאים מצטיינים, וסתם משתמטים).

הכותב הוא בוגר מכינה קדם צבאית, שלמד שנה וחצי לפני שרותו, ושרת שלוש שנים.

חיילי הסדר נמצאים *גם* בגדוד לביא ו*גם* בתותחנים, ואני אפילו מכיר כמה כאלה. מאיפה הטענה המוזרה הזו?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני יודע שיש הסדרניקים בתותחנים (משם באתי בעצמי). כמה?

נתחיל עם מכתבו של אלעזר שטרן:
http://www.aka.idf.il/giyus/general...282&docId=62402
ונזכר בתגובות של ועד ישיבות ההסדר.

מצד שני, אני כן מכיר הרבה בני"שים ששירתו בלביא ועוד יותר בתותחנים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בדקת שאתה יודע כמה אחוזים בדיוק מהמגזר בוחרים במסלול הנ"ל וכמה במסלולים אחרים?

אני, אגב, לא סירבתי ללכת לתותחנים. ממש לא

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

אני לא מבין איפה הבשורה בידיעה הזאת, השירות הצבאי לא "הוארך" אלא בסך הכל ניתנה לבני הישיבות אפשרות למסלול נוסף שבו הם יעשו שרות שיותר מתקרב באורכו לשירות מלא. מה שגם לפי הכתבה לא ברור אם יהיו קופצים על ההזדמנות הזאת.

ואני באמת לא מבין למה השימוש במילה שהס מלהזכירה הוא מגונה, אם חייל חילוני יחליט לאחר שנה ו-4 לצאת מהצבא באמצעים העומדים לרשותו, כדי ללמוד/לעבוד/להציל את העולם, אזי כל יושבי הפורום והמדינה יקפצו ויקראו לו במילה המלוכלכת, תוך כדי גידופים ותנועות נמרצות.

למה להיזהר בכבודו של ציבור מסויים של אזרחים שבוחרים שלא לשרת שירות צבאי מלא, בעוד שציבור אחר שעושה את אותה בחירה זכאי לכל העלבונות והרדיפות התקשורתיות?