שמעתי שבמחזור הקרוב של גיוס שיריון(28.11) הטירונים יקבלו m-16 מנוסר...או מקוצר
לי זה נשמע דיי מוזר, אבל מה אתם אומרים? מישהו יודע על זה משהו?

ואם זה נכון מה לגבי פל"סר שיריון?

תודה לעונים!

בנוגע לפלס"ר שריון, בטירונות+אימון מתקדם עם ארוך, ואח"כ עוברים למקוצר/M4

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כבר במחזור הקודם הטירונים קיבלו M-16 מנוסר.

אני עדין מעדיף גלילון ממספר סיבות:
(1) אי אפשר לעבוד על טנק עם M-16 כי הוא ישבר ממש בקלות.

(2) שיריונרים אוהבים להגיע לחדר ולזרוק את הגלילון על הקיר (-: אי אפשר לעשות את זה
עם M-16 כי הוא ישבר.

(3) לפי דעתי יותר קל לנקות גלילון כי יש לו פחות חלקים.

(4) לגלילון יש יותר דיוק בירי מאשר M-16 מנוסר.

מניסיון שלי גם M16 לא ממש נשבר כל כך בקלות ,בטח לא מזריקה על קיר טנק וכ"ו (גג המתפסים יוצאים מהמקום ,החזרתם דורשת
5 שניות בלי שום כלי עזר).

לגבי כמות חלקים בספירה מהירה גילית שבפרוק שטח בסיסי הM16 מתפרק ל6 חלקים והגליל ל4
לא מה שיעשה הבדל.

לגבי דיוק אני מניח שאתה מלש"ב אוו שטרם יריתה בשני הכלים להשוואה.

אני לא מזמן החלפתי את הגלילון שלי ל... M-16 מנוסר, יצא לי לעשות איתו רק מטווח אחד כרגע, אז
אני לא יודע אם הוא יותר מדויק מגלילון, הרבה אומרים שגלילון יותר מדויק, כמו כן מספר מומחים בנשק
גם אמרו את זה, אבל האמת לי זה לא ממש משנה.

כמו כן אין לי כרגע ניסיון עם הנשק הזה בטנקים, בכל זאת אני חושב שהוא לא ממש מתאים למספר פעולות
שעושים על הטנק... לדוגמא - תרגולות, בתרגולות על הטנק פועלים במהירות ובכוח, כך שלפי דעתי ה...
M-16 יהיה די פגיע. בקשר למה שאמרת על זריקת הנשק, הנשק עצמו מורכב בחלקו מפלסטיק אז תחשוב
שלפעמים יוצא שלדוגמא - הקת של הגלילון מתפרקת ממכה חזקה שהוא קיבל או מה שזה לא יהיה, על אף
שזה קורה לעיתים רחוקות.
אני לא יודע כמה ניסיון יש לך עם M-16 על טנקים אז כל עוד לא הוכח אחרת אני
עדין דוגל בזה שהנשק יתפרק בטנק, כמו כן פעם גם השתמשו ב... M-16 על טנקים, כנראה היתה להם
סיבה מספיק מוצדקת שהם החליטו להחליף אותו בגלילון.

בקשר לפירוק, כרגע לא יצא לפרק אותו יותר מהפירוק הראשוני, רק לפי מה ששמעתי לנקות M-16 זה יותר
מורכב מלנקות גלילון... אבל זה רק לפי שמועות כך שאין לזה שום בסיס.

בידיוק מהסיבות שהזכרת: כי זורקים את הנשק לתוך התומ"ת וm16 יישבר...

ברגע שקיבלנו את המקוצרים הבנו משהו מאוד פשוט - לא חייבים לזרוק את הנשק שנכנסים לתומ"ת, אין באמת תרגולת כזאת.

ובקשר לדיוק - שטויות! בתור בן אדם שירה בגליל,גלילון, מקוצר ומנוסר הרבה מאוד פעמים אני יכול להגיד לך שאין הבדל בדיוק! לפחות לא משהו שנראה לעין וצריך לעניין אותך.

המסקנות שלי היו הפוכות (בדקתי M16 ארוך מול גליל ארוך) והפרשי הדיוק נראו היטב בעין
וגם למרות שהגליל כבד יותר בצורה משמעותית הוא דווקא קופץ יותר בירי מה שמוריד את מהירות הירי
ומגדיל מקבצים באש סער מהירה.
אין לי ניסון בהפעלת הכלי על טנק, אבל יש לי ניסיון בלהפיל את הכלי מגובה מגדל שמירה,לזרוק אותו לכל הכיוון בגפסים וכלים אחרים לחבוט בו בקירות (בטעות) ועוד אלף התעללויות שונות ,התוצאה כאמור
מתפסים יצאו מהמקום זה הכל (חמש שניות והם גם חזרו לשם).
(אגב בניגוד לעוד אגדה אורבנית הכלי גם לא נדרך).

אולי לא הבנתי את הכוונה שלך, אבל יצא לי לראות מספר פעמים שהנהשק נדרך בקלות מטורפת בזמן שאנשים הורידו אותו והוא נתקע להם בוסט... לאחד אצלנו הנשק נדרך כאשר הוא נפל בסאפרי והשתפשף בדופן - זה דווקא דברים שהתחילו לקרות ולא היו קורים עם גלילונים.

משהו בקשר לדיוק של מנוסרים - יש לי מנוסר בגדוד, פוגע ממש טוב, לא עושה בעיות מקבצים מעולים.


לעומת זאת הנשקים של שיבטה... חייל שהיה חייל שלי גם בגדוד וגם בשבטה, שבגדוד היינו עושים תחרויות ירי של דברים כמו לוף ל100 מטר... והרבה פעמים הוא היה מנצח אותי. הוא חתם על נשק בשיבטה, נכנס 5 פעמים למטווח איפוס בלי להצליח כלום, עד שהחלפנו לו נשק והוא איפס מעולה.

יש בעיה בכמה מנוסרים, לדעתי מביאים אותם לבסיסי הדרכה.
במהלך השירות שלי היה לי 2 גלילים, 4 גלילונים, 1 a3,
3 מנוסרים ומקוצר אחד - אף אחד מהם לא עשה לי בעיות, הכי האבתי את המקוצר.

יש אגדה שמספרת שהM16 נדרך כתוצאה מנפילה פשוטה
זה לא נכון
מה שכן הנשק עלול לדרך כתוצאה משני תופעות
1)מכה חזקה ומאונחת לקרקע על בסיס הקת דורכת את הכלי
2)משיכה מיקריאת של ידית הדריכה (בדומה למה שאתה מתאר התפסות באפוד /חלקים בולטים ברכבים ועוד)
עכשו כדי לדרוך נשק בצורה 1 צריך להפעיל הרבה כוח במכה (הרבה יותר מהמשקל של הנשק אפילו אם הוא נופל עקראית הצורה אנחית לקרקע) מה שאומר שדריכה כזאת לא ממש ראלית
(אני מדבר על כדור בבית הבליעה ,לא על זה שהתריס קופץ מהמקום).
גם בשיטה 2 לרוב מתבצעת רק חצי דריכה (אלה האפוץ שלא מרגיש שהוא נמשך ע"י הנשק??)
אך במקראים מסוימים עלולה להתבצע דריכה מלאה (כדור בבית הבליעה )
עקרונית התופעה הזאת אמורה להימנע ע"י התפס של ידית הדריכה שאמור לנעול את הידית על גוף הנשק
אבל בצה"ל כידוע הכלים הללו (בעיקר הA1 והמנוסרים) מזמן עברו את תעריך תפוגת האחריות לכן פיני נעילה/הקפיץ של פין הנעילה /השגם בגוף הנשק שחוקים והידית מחליקה בקלות על הגוף וזאת אכן בעיה.

לגבי המנוסרים מדיקים אוו לא :
לאחר דיון בנושא עם כמה אנשים שמבינים את הענין ומעורים חלקית בתהליך מסתבר שאכן בסדרות
הראשונות אכן היתה בעיה שארעה כתוצאה מהחזרת הכוונת הקדמית למקום בצורה חפריסתית (מפתיעה נכון?) עם הידים ושתי פטישים שהיכו על הניטים .
וכתוצאה מכך בזמן החזרת הכוונת הן היו זזות ממוקום .
לאחר שרואו את התוצאה נרכשה מכונה מיקצועית שעושה היום את העבודה ובסדרות החדשות
אין שום בעיה עם הדיוק של הכלים הללו.

לגבי הגליל אכן הכלי בטוח יותר מבחינה של דריכה מיקראית גם בגלל הקפיץ הקשה (יש כאלו שמתקשים
לדרוך אותו מתוך כוונה מלא) ,וגם בגלל מבנה הנצרה שמונע בצורה מכנית את תנועת ידית הדריכה אחורה בזמן שהנצרה סגורה.

מקווה שעכשו אני ברור יותר.

היא לא הדיוק, הפירוק או השבירה. פשוט, גליל "סובל" לכלוך יותר טוב מm-16.
בדומה לקלאצ'.

אני יודע שמנוסר לא כזה מדוייק בעצמו...אבל ברור שהוא עדיף על הארוך והוציאו אותו בגלל שהוא פאקינג ארוך מידי בשביל שיכנס לטנק יחד עם עוד אנשים..

פעם שיריונרים השתמשו ב... M-16 ארוך?

M16 מלאה פודרה (אני מתכוון שזה נראה כמו מאג ורק אחרי הורדת פודרה גילינו שזה M16 )יורה כמו גדול
וראיתי גלילון נקי ומשומן נתקע קשה לי לקבוע קביעות כאלו.

אני התגייסתי במחזור הקודם (אוג'04) לשריון ושבוע שני לטירונות מקבלים M16 מקוצר מנוסר.
רק חיזקתי טענה.

-מת"מ יח"ש כבוד! טוב אולי.