החיילים ירקרקי הכומתה יעברו לגור במבני קבע בתוך ארבע שנים - ובכך יישרו קו עם יתר המחנות בפקמ"ז. הלוחמים מרוצים: סוף-סוף יפסיק להיות לנו קר בלילה

יהלי סער

בסיס האימונים של חטיבת הנח"ל, האחרון מבין מחנות פיקוד המרכז בו עדיין ישנים חיילים באוהלים, עתיד לעבור בקרוב מתיחת פנים רצינית. במהלך שיתחיל בחודש הקרוב ויושלם במהלך שנת העבודה 2013, ישופצו תשתיות הבא"ח וחייליו יעברו לגור במבני קבע.

העבודות, שעלותן מוערכת בכארבעה מיליון שקל, יחלו בהחלפת האוהלים בבסיס באוהלים אמריקאיים עמידים מפלסטיק. עד סוף החודש יוצבו במחנה עשרה אוהלים חדשים, ועד סוף השנה הנוכחית ישופצו ויוחלפו התשתיות בחדרי האוכל, במקלחות ובשירותים בבסיס.


לחץ כאן להמשך קריאה

סתם פינוק.

לא מבין למה טירונים צריכים לחיות בתנאים של לוחמים? ועוד אני לא מדבר על התנאים של צנחנים וגולני...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

מדוע בזיון? אין שום דבר רע בתנאים טובים לחיילים.

אני באופן כללי נגד לינה בבא"ח, אבל זה סיפור אחר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בסדר, גם ככה בנקודה מסויימת (לפחות במסלול שלי) את החדרים רואים בתחילת השבוע (לפני הירידה לשטח) ובסופו (בחזרה מהשטח)

דווקא יש בעיה גדולה בתנאים טובים לחיילים, כשמדובר בחיילים טירונים שמיועדים להיות לוחמים בעתיד. תנאים טובים יכולים לבוא בהמשך השירות בהדרגה, וזה כשתחילת הדרך היתה טובה ואיתנה.

למה?

אולי כדי שלא ירד עליהם גשם בלילה מאוהל דולף? שלא יקומות רטובים?
שסופת חול לא תכסה את כל המיטה והמצעים שלהם בשכבה של 2 ס"מ חול?
שלא יתעוררו באמצע הלילה רק כדי לגלות שעקרבוט ענק החליט לישון איתם כפיות?


עפ"י החתימה שלך אני מסיק שאתה נמצא\היית בגבעתי.אז בטח יש לך מושג על מה אני מדבר.

ואני שמח על כל החוויות של לישון שכולך נרטב ורועד מקור ולהתמלאות בחול כשיש סופות חול וכשיש רוחות חזקות והאוהל עוד שנייה נקרע מהאדמה - וואלה זה חישל אותי או לפחות גרם לי להרגיש חייל קרבי.


זה מחשל...
אחרי זה כל הצנפים והגולנצ'יקים מבתכיינים לך בקורס מ"כים על זה שהם לא רגילים לאוהלים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

בסדר,אז הם מתבכיינים נו...
זה לא עושה אותם ח** של לוחמים.

זה כן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]

אז תן לי לחדש לך.....זה לא אומר שאתה שאתה יורה טוב יותר מהם ,זה גם לא אומר שהכושר שלך טוב משלהם ובטח ובטח שזה לא אומר שום דבר על רמת השדאות היחס לציוד ורמת הכרת התו"ל ..הדבר היחיד שזה אומר הוא שלך לא מפריע(השינה באוהל) ולהם כן כי הם לא רגילים...(דבר שיתאזן עוד שבוע).
אדרבה ,אני מוכן להתערב על כך שאם יבדקו את העניין לעומק יגלו שהם לוחמים יותר טובים ממך כיוון שהם נחו טוב יותר בין אימון לאימון ובמשך היום היו עפוצים פחות מה שגרם להם לירות טוב יותר ,לרוץ מהר יותר וללמוד יותר חומר בפחות זמן(כיוון שאתה היית עסוק בלנקר אחרי לילה עמוס הרפתקאות)

**למען הסר ספק ..גם אני ישנתי בטירונות ובאימון המתקדם שלי באוהלים

ובתור אחד שעבר את זה אני תומך בזה שטירונים ישנו באוהלים ולא בחדרים. זה גם הרבה יותר מגבש את המחלקה.

בשריון זה עובד שנים יופי, ומחשל טוב טוב את המחלקה.
לא כל שינוי בתנאים הוא בגדר פינוק.

מדובר בהחלפת גג בלבד - לא יותר מזה. ההבדל היחיד הוא שאוהלים יפסיקו ליפול על אנשים באמצע הלילה (חוויה מרנינה אמנם, אבל במידה..) ויהיה חם יותר בתוכם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

היה גג שאפשר להחליף?

ואם כבר נפילת אוהלים, בסוף שבוע הראשון אחרי הגיוס (לפני 7 שנים, לא היסטוריה עתיקה) שכולנו יצאנו הביתה נשארו כמה חיילים בפלוגה בתור "מאזין", באותו סופ"ש היתה סופה שפירקה את כל האוהלים בפלוגה שלנו.
זכורים לי גם לילות שבהם אנחנו מנסים לסדר את המיטות בצורה כזאת שהטפטופים יפלו בין המיטות ולא עלינו...
אין ספק שהטירונות שלי היתה יכולה להיות הרבה יותר נעימה עם גג אמיתי מעל הראש ולא ברזנט...

הגגות שיש בבאלי"ש כבר יותר מעשור הם גגות פיברגלס עם יריעות אוהל רגילות לחלוטין.

מעבר לזה - ראיתי הרבה יותר אוהל סיירים מאשר אוהל 20 (וטוב שכך).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כבר מעצבן לשמוע את התגובות האלה
בתור אחד שעשה מסלול בנח"ל הייתי שמח לחזור פעם אחת משבוע שטח בלי לראות לפחות 2 אוהלים על הרצפה ובמקום ללכת לישון אחריי שבוע מפרך צריך לעבוד כדיי להרים את הכל.
או שעולים ביום חמישי מהשטח ומחר מתכננים לחזור הביתה לא לגלות שכל המדי א' שלי ספוגים במים מכל החורים שיש באוהלים המסריחים האלה, היו לי הרבה לילות שהיינו ישנים אחד עם השני בשקש"ים כדיי שלא נמות מקור בלילה. מה עוד.. להתעורר באוהל עולה באש זה לא הדבר הכי סימפטי בגלל התנורים הספק מתפקדים שם. וגם בקיץ זה לא הכי כיף לנסות לישון שיש עדר של יטושים בלילה וזבובים ביום. קיצר אוהלים זה חרא תנאים, כל מי שעושה מסלול חי"ר ומעלה נמצא מספיק בשטח ומספיק מחשלים אותו, וואלה הבסיס עצמו צריך להיות מנוחה מכל זה ולא יזיק לחיילים תנאים קצת יותר טובים איפה שמגיע להם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המשפט האחרון שלך (" וואלה הבסיס עצמו צריך להיות מנוחה מכל זה ולא יזיק לחיילים תנאים קצת יותר טובים איפה שמגיע להם.") זה מתאים יותר לחיילים עם קצת יותר זמן בצבא ולא לטירונים. זה חשיבה לטווח קצר, בטווח הארוך זה מזיק לתפקוד של החיילים בהמשך שירותם בקו. כל שאר המשפטים שלך הקודמים נשמעים כמו קצת התבכיינות.
אגב, אני כבר סיימתי 3 שנים של שירות קרבי ועם הרבה מהתיאורים שלך אני מכיר מקרוב.

איך זה מפריע בדיוק?
עוד לא נתקלתי במוצב או בסיס שבו ישנתי באוהל לאחר המסלול.

אני מסכים שזה חוויות, צחוקים והרבה באסה לפעמים לישון באוהל (עשיתי טירונות בנחל טוב ואחרי זה מסלול שלם באוהל).
אבל אני באמת מאמין שעדיף שבלילות חמישי (היחידים בשבוע שחיילים במסלול נמצאים בבסיס) ישנו במיטה נורמלית וגג שלא דולף.
כי באמת שזה מבאס שמתוך שני אוהלי 11 כל הצוות (25 איש) ישן בחצי אחד של אוהל אחד.

זה שבכתבה פירסמו כותרת כזו לא אומר שצריך להעתיק.
ממש לא נפרד מהאוהלים וממש לא עובר למגורי קבע.

מי שהיה באליקים וגם בצאלים ומכיר את האוהלים המאד נחמדים עם הגג פלסטיק הקשיח
וחימום המים יודע שאכן מדובר בשיפור מאוהל 12 ותנור הסקה.
אך קשה לי להאמין שיחליפו את התנור סולר בבא"ח הנחל לחימום מיים.

ככה שמגורי קבע זה ממש לא, וכאב הראש שתנור הסולר עושה ישאר.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

דווקא כן אומר שצריך להעתיק, מהסיבה הפשוטה שיש זכויות יוצרים על כתבה כזו ואסור לשנותה

קר בלילה??!?!?
חם ביום...
נסו לישון מ 9 בבוקר עד 2 בצהריים בחום של תל ערד, בתוך אוהל רותח בלי רוח, בלי זרימת אוויר ועם מלא יתושים...
וזה אחרי שמירה/מסע וכו'...

בתור אחד שבדיוק עכשיו מסיים טירונות בגבעתי, שם אנחנו ישנים באוהלים אני יכול להגיד שזה לא כ"כ נורא.
מה שכן, בגבעתי האוהלים הם כבר אוהלים אמריקאים.
אף אחד אצלנו לא מתלונן יותר מידי על האוהלים, אף אחד לא סובל מי-יודע-מה מהם, מתרגלים מהר.
מצד שני, לגור באוהלים שהם לא אמריקאים, אוהלים מטפטפים עליך ועל הציוד לא נשמע כ"כ סימפטי

בשביל זה יש תנורים
אוהלים בחורף זה הכי כייף !

כל הבאסה באוהלים זה בקיץ כשאי אפשר להרדם מרוב החום !

תעצרו את ילדי הפרחים עם העיניים האדומות והפרצופים המחייכים...
גדס"ר נח"ל

מחזק

חייל שבטירונות שלו ישן בחדר
יתלונן באוהל בשטח ש"אפילו בטירונות היו תנאים יותר טובים".

http://samizdat.blogli.co.il/

לפי מה הסטטיסטיקה הזו?
מתושלח ואנוכי, שנינו ישנו בחדר ולא זוכר שהתלוננו בשטח.

מילא זה, אבל תכלס, כמה כבר יוצא לישון בחדר?
בטירונות ישנים בשוחות, באימון ישנים בטנקים. רואים את החדר ביום ראשון כשחוזרים, יום שני, ואז בחזרה מהשטח לשבת, או ליציאה הבייתה. התקופה היחידה שאפשר לומר שגרנו בה במבנים, הייתה במקצועות. שוב אין שום דבר רע, בכך שלחיילים יהיו תנאים מינימלים. ולא, אוהל שמתפרק על חיילים הוא לא תנאי מינימלי. אנשים צריכים להבין, שזה שהיה להם נאחס בטירונות לא אומר שהם חיילים טובים יותר, וזה שלחיילים אחרים היה טוב, לא אומר שהם חיילים גרועים.

מה שמעלה אם כך את השאלה האם לא חבל על הכסף לבנות מגורים שבקושי ישתמשו בהם..?
במדינת ישראל של 2009 יש מקומות הרבה יותר טובים שהתקציבים האלו יכולים ללכת אליהם

http://samizdat.blogli.co.il/

יש המון בעיות במגורים באוהלים.
החל מבעיות תברואתיות וכלה בבטיחות.
אם צריך לבנות מבני קבע, או לשפץ לשכת מח"ט, אני מעדיף מבני קבע.

ובחורף?
ואל תשכח, שלא רק חיילים באימון משתמשים במבנים הללו.

על זה שלא נוח לישון באוהלים בחורף ובקיץ (כי קר, חם, דליפות מהגג, יתושים ועוד תלונות מהסוג הזה) ויותר נוח לישון במגורי קבע, על זה אין ויכוח. בפועל טירון שיושן במגורי קבע אפילו שזה "רק" בסופי שבוע (וכל השבוע בשטח), ויוצא אחרי 6 וחצי חודשים לקו, יוצא לוחם פחות מקצועי ממה שיכל להיות (אני לא עושה הכללה - יש יוצא מהכלל).
את הכוונה והרצון הטוב בלהשקיע בבסיסי הטירונים, יכולים להשקיע בסיסי ה"וותיקים" - זה יהיה יותר מועיל.
אני מניח שלא צריך לומר כאן את הפתגם: "קשה באימונים, קל בקרב" - לינה בסופי שבוע באוהלים (עם כל התנאים הרעים שיש) כלול בפתגם הזה.

"לוחם פחות מקצועי ממה שיכל להיות"
מאיפה הקביעה הזו?
למה אצל האמריקאים זה עובד יופי?
למה בשריון זה עובד יופי?
לא כל דבר צריך לקחת לקיצון.
כבר אמרתי, יש עלויות יחסית גבוהות באוהלים, תנאים בפירוש לפעמים לא אנושיים.
בעיות תברואה ובעיות בטיחות.

"לוחם פחות מקצועי ממה שיכל להיות"

מאיפה הקביעה הזו?
הקביעה הזו באה מראייה שלי על לוחמים משני הסוגים (סוג אחד - ישנים באוהלים, סוג שני- לא ישנים באוהלים) והסתכלות על ההבדל בתפקוד שלהם אחרי האימון המתקדם (אני שייך לסוג הראשון).
למה אצל האמריקאים זה עובד יופי?
אנו לא האמריקאים שיש להם צבא קבע מקצועי (לנו, לצה"ל- יש צבא סדיר+קבע+מילואים).
יש הבדל גדול בין צבא קבע לצבא סדיר.
למה בשריון זה עובד יופי?
בגלל שאני הייתי חי"רניק ואני לא מכיר כ"כ טוב את הטירונות, התפקידים והדרישות של השיריונרים ובאיזה רמה הם צריכים ליהיות, אני לא יכול לענות לך על השאלה הזו.
לא כל דבר צריך לקחת לקיצון.
זה לא דבר קיצוני לדאוג שהלוחמים בעתיד יהיו יותר מקצועיים אפילו על חשבון "תנאים טובים" (מגורי קבע) בסופי שבוע.
כבר אמרתי, יש עלויות יחסית גבוהות באוהלים, תנאים בפירוש לפעמים לא אנושיים.
בעיות תברואה ובעיות בטיחות.
מאיפה הקביעות האלו? אתה היית באוהל בטירונות שאתה יכול להגיד את זה או ששמעת סיפורים מחיילים אחרים?

אני לא נגד תנאים טובים לחיילים, רק שאני נגד תנאים טובים (חדרים ו/או מגורי קבע) לטירונים חירניקים שמיועדים ליהיות לוחמים. הטירונות+האימון מתקדם הם דברים שמשפעים על החיילים בתפקוד שלהם אח"כ בקו (לטובה ולרעה),
תנאים טובים יכולים לבוא אחרי הטירונות והאימון מתקדם בהדרגה.

אין דבר כזה בסיסי וותיקים. ישנם סבבים, ואי אפשר להשקיע בכל הבסיסים בארץ (עניין של הקצאות לחטיבות בין הייתר, אני מניח)

יש דבר כזה בסיסי טירונים (בד"כ הכוונה לבא"ח) ואני כשכתבתי "בסיסי וותיקים", התכוונתי לבסיסים שאינם בסיסי טירונים ואימון מתקדם. וזה נכון שאי אפשר להשקיע בכל הבסיסים בארץ, אבל אפשר להשקיע באופן חלקי.

לחלק מן היחידות יש בסיס קבע... ולא יזיק להוסיף לחלק מן החדרים מזגנים בזמן שלטירוני גולני וצנחנים יש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i27.photobucket.com/albums/c195/sniper434/28773436.gif]