המקום: מסעדה בתחנת דלק, אי שם בארץ.
ניצבים: עבדכם הנאמן - צופה מהצד.
המשתתפים: 5 קצינים וחייל, כולם מחטיבת "כפיר", יושבים וסועדים את ליבם, תוך פלירטוט עם המלצרית.
על הקיר במערכה הראשונה: 6 רובי M4 פלאטופ של החיילים הנ"ל, כל רובה מדוגם בצורה אחרת.
כידוע, עפ"י כללי הדרמה, רובה שתלוי על הקיר במערכה הראשונה, יירה בשלישית? טוב, אולי. יתכן שזה אכן יורה, אבל יש לי ספק לגבי לפגוע. שלושה מתוך ששת כלי הנשק של החיילים האמורים - הם אכן פלאטופ. פלאט. לחלוטין. אין על הפלאט הנ"ל כלום. לא כוונת השלכה, לא כוונת אושיט (flip-up) ולא שום דבר אחר.

מסקנה: כנראה שבחטיבה הנ"ל פיתחו טכניקת ירי סודית ויחודית, לירי עם כוונת קדמית בלבד.
אם זה לא היה עצוב, הייתי צוחק.

I think, therefore I am. I think

אותי מטרידה העובדה שהנשקים היו על הקיר ולא על הלוחמים...

Si vis pacem, para bellum

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The Sniper אותי מטרידה העובדה שהנשקים היו על הקיר ולא על הלוחמים...

האמת היא שהם היו מונחים על הרצפה, הקיר היא מטפורי....

I think, therefore I am. I think

אוליי מדובר בחיילים שהזדכו על הכוונות, או שעומדים לחתום על חדשות?

להזכירך אתה הבחנת בזה במסעדה במרכז הארץ, לא בפילבוקס בשטחים.

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

עזוב, יותר טוב אם לא היית כותב זאת כלל.
במחשבה שניה, אם כתבת את זה, אז זה הגיוני בעיניך.

אז בעיני, לפחות מחיילים קרביים, מי שנע עם נשק, אמור לנוע עם נשק מבצעי.
מה זה נשק מבצעי? נשק שיכול לירות ולפגוע כשנדרש. לירות=הנשק תקין, יש תחמושת. לפגוע=כוונות (!)

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אלה של הסמג"ד/מג"ד, ולא אני ולא אתה יודעים מה הלך שם.

וכמו שאמרתי מקודם, מדובר במיקום אזרחי במרכז הארץ.

קשה לי מאוד להאמין שאותם קצינים היו יוצאים לפעילות מבצעית (כלשהיא), עם אותם כלי נשק, פשוט אין מצב כזה.

ואגב תקנו אותי אם אני טועה, אבל פלטופ בלי אושיט, הוא פסול לא?

או "לא תקני"?

"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."

"My body is my sword, my mind is my blade"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor ואגב תקנו אותי אם אני טועה, אבל פלטופ בלי אושיט, הוא פסול לא? או "לא תקני"?

אם זכרוני אינו מטעה אותי אי אפשר להרכיב כוונת אקילה על כוונת אושיט, אז קלעים מקבלים M4 ללא אושיט.

לא, לא לפרק הדן בעניני שמשון והכפיר, אלא דווקא לפרק ז', פסוקים ה'-ז'.

ה וַיּוֹרֶד אֶת-הָעָם, אֶל-הַמָּיִם; וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-גִּדְעוֹן, כֹּל אֲשֶׁר-יָלֹק בִּלְשׁוֹנוֹ מִן-הַמַּיִם כַּאֲשֶׁר יָלֹק הַכֶּלֶב תַּצִּיג אוֹתוֹ לְבָד, וְכֹל אֲשֶׁר-יִכְרַע עַל-בִּרְכָּיו, לִשְׁתּוֹת. ו וַיְהִי, מִסְפַּר הַמְלַקְקִים בְּיָדָם אֶל-פִּיהֶם--שְׁלֹשׁ מֵאוֹת, אִישׁ; וְכֹל יֶתֶר הָעָם, כָּרְעוּ עַל-בִּרְכֵיהֶם לִשְׁתּוֹת מָיִם. {ס}


ז וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-גִּדְעוֹן, בִּשְׁלֹשׁ מֵאוֹת הָאִישׁ הַמְלַקְקִים אוֹשִׁיעַ אֶתְכֶם, וְנָתַתִּי אֶת-מִדְיָן, בְּיָדֶךָ; וְכָל-הָעָם--יֵלְכוּ, אִישׁ לִמְקֹמוֹ.

אגב מקצוענות-בשבת דיברתי עם אח של חבר, שנמצא כרגע בסוף טירונות בגולני. הוא מאגיסט ולצערי התברר לי ש-

1. אין לו מאג 2 קבוע ( בתרגילים "מפילים" על מישהוא לסחוב עוד תחמושת- זה נקרא מאג 2 ...)
2. למאג 2 אין משקפת , כששאלתי הוא לא הבין למה צריך...
3. גם לצלפים אין צופה קבוע עם משקפת.
4. כששאלתי אם יש לו בפקל יריעת בד לפרוש מתחת לדורגלים ,למניעת אבק בירי ( מפריע ליראות וחושף את היורה למרחק רב ) כמובן ששוב לא הבין על מה מדובר, אבל לאחר הסבר התלהב ולפחות זה , אולי , יתוקן.
כולי תיקווה שהרמה באימון מתקדם תעלה חזק ומהר.

אם כבר יריעת בד, אז עם נעצי ברזל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם כבר יריעת בד עם נעצים אז שמשונית...

מילואימניק

לדעתי הכוונה לקלעים. וקלעים אין צופים

גם אצלי בטירונות המאג 2 היה מתחלף וצלף הוא עוד לא צלף ובכלל נישמע שהחמרת פה עם הטירון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AtlantisNumenor זו לא החלטה שלהם... אלה של הסמג"ד/מג"ד, ולא אני ולא אתה יודעים מה הלך שם. וכמו שאמרתי מקודם, מדובר במיקום אזרחי במרכז הארץ. קשה לי מאוד להאמין שאותם קצינים היו יוצאים לפעילות מבצעית (כלשהיא), עם אותם כלי נשק, פשוט אין מצב כזה. ואגב תקנו אותי אם אני טועה, אבל פלטופ בלי אושיט, הוא פסול לא? או "לא תקני"?(לא פסול, אם תרכיב לו אחת הוא יהיה בסדר, אבל בוודאי לא שמיש).

משנה של מי ההחלטה? גם אם ההחלטה היא של המח"ט או אלוף הפיקוד, זה לא משנה. להסתובב עם נשק ללא כוונת, גם במרכז הארץ, זו חובבנות לשמה. אנחנו לא חיים בניו זילנד, אלא במדינת ישראל.
אילו היה חייל אחד ללא הכוונת, לא הייתי מתייחס. כוונת עלולה ליפול, להשבר וכד'. אבל שלושה?!
"פעם אחת - מקרה. פעמיים - צירוף מקרים. שלוש פעמים - שיטה".

I think, therefore I am. I think

יחידת המילואים שלי מתוספקת ברובה בחיילים וקצינים של כפיר, ולצערי יש הבדל גדול ביניהם לבין חיילים וקצינים של שאר חטיבות הח"יר. מדובר בכל המדדים החמקמקים האלה שבהם נמדד חייל - רמה אישית (למרות שיש פה ושם חיילים טובים שאפשר "להציל" אותם),מבצעיות, מקצוענות, חיילות, והערך שנראה מובן מאליו לכל מי שעושה שירות קרבי -חברות. מה שמפריע לי במיוחד זה שנראה שהם מתייחסים לפעילות הצבאית, בין אם זה אימון או תעסוקה, כאל סוג של קייטנה. כולנו יודעים למקסם את ה"כיף" משירות המילואים שלנו, אבל גם ברור לנו שכיף בא במקום שני, אחרי המשימה. אצל החבר'ה מכפיר לעומת זאת, יש התייחסות מאד לא רצינית. יוצאים למשימות ואימונים ללא הכנה מספקת, מחפפים איפה שאפשר (איפה שאפשר=איפה שלא תופסים אותך) ואין אוירה של רצינות. כל דבר, בין אם זה אימון לש"ב בפיינטבול או מעצר מבוקשים בעוטף שכם, מתנהל במין אווירה של טיול שנתי.
שוב, לא כל החיילים באותה רמה. יש כאלה שהצלחנו להחדיר בהם (ועוד בשירות מילואים!) את העובדה שצבא זה עסק מסוכן וזה עבודה למקצוענים. אבל הם באים עם גישה מאד מסוכנת ולא בריאה מהשירות הסדיר. ולצערי, רוב הקצינים והמשקי"ם הם כבר חסרי תקנה. נותר רק לנסות למזער את הנזק שהם עושים.
לי אין ספק- משהו דפוק מהשורש בחטיבת כפיר

נצח זה הרבה הרבה זמן

למה אני לא מופתע גם כשמדובר בחיילים של דובדבן או מגלן ואפילו סיירת מטכ"ל?
המקצוענות הלכה לאיבוד איפשהו בתחילת שנות האלפיים עם הופעת שלל האביזרים לנשק.
יצא לי לפגוש חיילים, גם מהיחידות הנ"ל עם אביזרים שסותרים זה את זה או שמסתירים זה לזה את קו הראיה!
שמחתי לגלות שבמט"ל, לפני מבצע עדיין בונים סט ספציפי. אבל לפני יציאה הביתה יש חיילים שזורקים על הנשק מכל הבא ליד. גם אם זה אומר סמן דו צבע מלפני כוונת השלכה של טריג'יקון, פנס של שורפייר מימין או משמאל לקנה וM6 מתחת לקנה. בחיי שראיתי סט כזה. אמורות להיות לי תמונות איפשהו.
מילא אם החייל שרירן ומסוגל להחזיק את יד שמאל סטאטית עם כל המשקל הזה אבל הסמן מסתיר את הכוונת. הסמן סותר את הפנסים. מה הוא יעשה עם סמן אם אין לו אמר"ל ולמה בכלל הוא זקוק לשני פנסים? (ונניח שיש לו אמר"ל, הרי כשידליק את הפנסים האמר"ל יכבה מהסינוור)

אגב, גם לא לא הייתה כוונת או שיט. כנראה שהטריג' שלו לא מתקלקלת לעולם, היא בטח מתוצרת אירן...

לא צריך לזלזל דווקא בחטיבת כפיר. הרעה החולה של חוסר המקצועיות פשתה בכל הצבא!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אדיוטים בודדים יש בכל מקום. וקריאות כמו "כבר אין מקצועיות בצבא" שמענו גם מקודמינו בסדיר. אני מדבר על תופעה ניתנת לכימות. מהשוואה שאני (וגם חלק מחברי) עושה בין חיילי ומפקדי כפיר לבין חיילי ומפקדי שאר החטיבות, באותה מסגרת , החבר'ה מכפיר נופלים בכל המדדים.

נצח זה הרבה הרבה זמן

הרי החייל הגיבור נושא רק 4 מחסניות, ובקרב הוא ישאר במהרה בלי תחמושת. ומה יעשה אז?

יקח כוונת טריגיק או פנס שופריפר ויזרוק אותו על ראשו של האויב הבא לכלותינו...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

וואי וואי מישהו הצליח להדליק את השיריונר המרובע...הלך עלינו.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מאיפה אתה מביא את הבדיחות האלו המצוינות פעם אחר פעם?
למה דווקא 4?אולי 3 או 2?

4 מחסניות כי זה מה שיש לשיריונר בטנק.
ולפותח השרשור - אולי הם מאומנים בירי אינסטינקטיבי? ז"א לא צריך לכוון אלא לבצע ירי מהיר מהכתף לכיון כללי של המטרה?

ומה הטווח היעיל של ירי אינסטינקטיבי? כמה טובות תהיינה הפגיעות שלך ללא כוונות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בטווח קצר, לא רע. אחרי תקופה אני לא הבטתי דרך הכוונות בכלל [עם עוזי].

עוזי ו-M4 שונים, היות והM4 מתאים לטווחים שבכלל לא היית חולם לפגוע בהם עם עוזי. האם יוכל חייל כזה לירות מכמה עשרות מטרים ולפגוע במחבל חמוש בטרקטור למשל, או שייאלץ לירות באופן כללי למנוע או לצמיגים ולהסתער?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בטווח קצר - צריך לייצר אש מהירה [אני מהאסכולה הותיקה של 3 כדורים היום לא ממליצים על זה] ותיקון עד לזיהו פגיעה וזה לא משנה איזה כלי זה כל עוד הוא יחסית קל ולא ארוך יותר מדי.
בטווח ארוך - יש בעייה בלי כוונת אתה צודק. אפשר לירות ולתקן לפי זיהוי פגיעה [עד כמה שזה נשמע חובבני] על הטנק שירה בלי יכולת לצדד שמעת?

אני מניח שבמקום לצודד הוא פשוט הסתובב במקום

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

משהו כזה.
וכל פעם שהיה צריך לחלוץ תרמיל אחרי פגז הוא נגח עם הקנה כי מנגנון הרתיעה-חליצת תרמיל הלך לו.
מחמם את הלב כל פעם לשמוע על אנשים כאלה.

דווקא בתור אחד ששירת בחטיבה עד לפני שנה אני מוכרח לטעון שאתה טועה..

כפיר חטיבה די רצינית , משקיעים שם הרבה משאבים בשנים האחרונות..
ותאמין לי שאם כבר אתה משווה לחטיבות אחרות , לפעמיים גזרות לידנו היו נתפסות ע"י גדודים מחטיבות אחרות ,, הם בקושי יודעים מזה מעצר... כאשר לפלוגה שלנו היה כל לילה 4-5 מעצרים.
הבעיה היא שהחיילים נשחקים שם , ואין כבר "אקשן" מבחינתם ורק לעיתים רחוקות ישנו אירוע מעניין.

בנוגע לאושיט , אין אושיט לכולם , עכשיו העדיפות היא לקלעים .

למה אתה עושה לנו בושות...
אז מה אם אתה יודע מזה מעצר, מה אתה חייל או שוטר ?

בושות? איזה בושות?

אתה רק מחזק את מה שנאמר למעלה.
גם אני יוצא חטיבת כפיר, וכן מה שנאמר על רמת מקצועיות ירודה בכל מה שנוגע ללחימה רגילה ולא לבט"ש הוא די נכון.

זאת הבעיה בחטיבה הזאת, רואים את ערך המקצועיות בפעולות שיטור כמו מעצרים ומחסומים כערך עליון ולא מבנים שצהל בסופו של דבר נועד להילחם כנגד צבאות מסודרים.
אני הוצבתי ביחידה שאמורה להלחם כנגד סוריה, ואני לא יודע איך להילחם ביעד מבוצר או בפיתה כי כל האימונים בסדיר התאמנו על מעצרים ולש"ב אז אני חושב שיש בעיה חמורה בכפיר.

אני עוד שירתתי לפני ש"הפכנו" לחטיבה..
אתה שוכח שהחטיבה עצמה הוקמה ללש"ב . ופחות או יותר היעוד שלה הוא איו"ש..
בגלל זה במילואים אני באותו גזרות שבהם הייתי בסדיר..

גם אני מהתקופה שלפני החטיבה
הקימו את הגדודים האלו ללחימה בעימות נמוך עצימות = פעולות שיטור.

אני מניח שתלוי מאיזו תקופה את מדבר. האימונים היחידים שאני עברתי בחרוב (אוג' 01) אשר נגעו בבט"ש הוא כשבוע. אפשר להוסיף, אם תרצה את השבועיים של הלש"ב... וזהו. כל השאר היה לוחמת חי"ר. בהשוואה באותה תקופה עם החבר'ה מגדודים אחר (השוואנו את האימונים בקורס המ"כים) גילנו שלמעט שבוע אחד לפה או לשם - לא היה שום הבדל.

מהר מדי שכחנו את חטא הגאווה של לבנון 2

והתחלנו לנוח על זרי הדפנה של עופרת יצוקה.

מאז יום הכיפורים לא היתה לנו פה מלחמה אמיתית.

מערכות היו קרבות קשים היו אבל לא באמת מלחמה.

כדאי ומהר שנרד לקרקע ונתחיל להתכונן לדבר האמיתי ובראש וראשונה מקצועיות.

לא שווה אלף נוריות ומאה רזים אם בסופו של יום אם וכאשר מערכת נופלת.

המפקד בשטח לא יודע לטווח סוללה והמסול לא יודע מה זה לוח ירי.

לא שוות אלף כוונות השלכה אם החייל לא יודע לעבוד עם כוונות ברזל ולמצות את הטווח האפקטיבי של הנשק.

לא שווה מרכבה 5 עם מיגון נגד טיל אטומי (אין עוד חיה כזאת אבל תהיה)

בלי ידע לפגוע בפגז שני עם מחשב ירי מושבת.

הלכה המקצועיות............

הבוז לגאווה

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לא שווה מרכבה 5 עם מיגון נגד טיל אטומי (אין עוד חיה כזאת אבל תהיה)

לא שווה טנק בכלל אם מפקדו לא יודע לעלות לעמדה, להיות חכם ולהערים על האוייב שמולו. גם אם יעלה עם הטנק הכי טוב שיש [איראני כמובן] אם לא יידע כיצד להפעילו נכון בשטח, הוא יחטוף.

בלי ידע לפגוע בפגז שני עם מחשב ירי מושבת.

לא יעזור גם מחשב ירי משוכלל [לא דכחתי איך חיילים אמריקאים שברו מסמכי לאפטופים בהאמרים בלחימה בעיראק וחזרו למערכת קשר מפה וצעקות] - אם טנקיסט לא למד לירות עם 'כוונות ברזל' לפני שלמד איך להעלות 'חלונות' בתא הממוזג של הטנק שלו.

תנו לי לשים קץ לדיון הזה בחוסר מקצועיות, ואולי לחדש לכם משהו.
אני משרת גם בחטיבת כפיר. ומלפני שנה וחצי בערך, יש הוראה גורפת שכל מי שיש לו כוונת טריגיקון לא יוצא איתה הבייתה, אלא מאפסן אותה לפני היציאה ומקבל אותה כשהוא חוזר לבסיס.
ממה שהבנתי ההוראה הגיעה מפיקוד מרכז אבל אלו יכולות להיות גם סתם שמועות.
אני יודע שזו הוראה מטומטמת ובאמת שגם אנחנו החיילים בוכים על כך אבל אין מה לעשות.
דרך אגב לחלק מהקצינים בדרגת סרן ומעלה איכשהו יש אישור לצאת עם הטריגיקונים הבייתה, לא יודע למה בדיוק.
כל חייל עם פלאטופ בלי כוונת עליו הוא קלע שיצא הבייתה בלי הטריגיקון, אין דבר כזה פלאטופ בלי כוונת בפעילות מבצעית.

או שהייתי יוצא עם פטיש 5 הביתה, באותה מידה בה ניתן לפגוע ע"י נשק נטול כוונת, ניתן לפגוע ע"י פטיש 5,
רק שהפטיש יעיל יותר.

אני במקומך הייתי מסרב לצאת עם נשק לא יעיל,
או שתצאו עם הטריג'יקון, או שתחתמו על כוונת ברזל ע"מ שתהיה לכם כוונת ביציאות

זה לא שם סוף לדיון, הבעיה היא לא בחיילים.
זה ברור שלא החיילים החליטו על דעת עצמם שהם משאירים את הכוונות בבסיס, זה שמדובר בפקודה כוללת בחטיבה זאת בידיוק הבעיה.

אם מורידים את הנשק מהכוננות שלו, אז שלא יצאו בכלל עם נשק הביתה, במה הוא מועיל?

הגלריה שלי בפליקר

זה במקרה הטוב ביותר פקודה טיפשית בעליל.

אני פשוט הייתי מסרב לקיים אותה,
או אולי לצאת עם כוונת ברזל רגילה הביתה.

כנראה שיש סיבה לפקודה הזאת.
סליחה אבל,נשק ללא כוונת לא יורה? עד כמה שאני זוכר אפשר לירות לא רע ל 20-25 מטר בלי כוונות

כמה סביר נראה לכם סצנריו שחיילים מנהלים אש בטווחים של מעל 25 מטר בדרך חזרה הביתה?
המצב הרצוי הוא שחייל יאפסן את הנשק בביתו עד שיצא חזרה לבסיס ביום ראשון, או שאני טועה?

אז צריך לשקול את התועלת אל מול הנזק(??), ואני בטוח שכל החוכמה לא נמצאת אצלנו, אלא חלק ממנה נמצא גם בפיקוד מרכז.

למה לאפסן רק עקילות,
או שלא צריך נשק ליותר מ20-25 מטר, ואז למה צריך כוונות לשאר החיילים שאינם קלעים.
או שניתקל ביותר מ20-25 מטר, ואז יש להחתים קלעים על כוונת ברזל לפני היציאה הביתה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sapper כנראה שיש סיבה לפקודה הזאת. סליחה אבל,נשק ללא כוונת לא יורה? עד כמה שאני זוכר אפשר לירות לא רע ל 20-25 מטר בלי כוונות.

כן,אם אתה יורה במטווח מול מטרת קרטון.
היית יורה ל20 מטר למטרת "אויב" שלצידה מטרת "ידיד"?
אני לא הייתי יורה בלי כוונת או ציין.

לא חייבים להתקין את הכוונת הקטנה והקופצת לקלע חסר טריג'. יש גם גשר, בדומה לזה של המקוצר הרגיל, שמתלבש על הפיקטיני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עד כמה שאני הבנתי ההוראה הזאת נכנסה העקבות ריבוי בגנבת נשקים. אז כנראה החליטו שאם יגנבו עם הנשק מפרולייט או מארס זה לא נורא, אבל טריג זה כבר רציני מדי.
כשאני מנסה להזכר מתי הפקודה הזאת נכנסה, זה נראה לי היה כשירדנו מהקו בשכם לאימון בנבי מוסא, בערך מרץ 08. ההוראה נכנסה כשהיינו באימון, ואז היה קצת הגיון כי לא היינו בגזרה מבצעית, אבל כשהגענו לקו החדש המצב נשאר אותו הדבר.

לא נשמע פתרון דפוק לבעייה הלא נכונה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanson8 תנו לי לשים קץ לדיון הזה בחוסר מקצועיות, ואולי לחדש לכם משהו. אני משרת גם בחטיבת כפיר. ומלפני שנה וחצי בערך, יש הוראה גורפת שכל מי שיש לו כוונת טריגיקון לא יוצא איתה הבייתה, אלא מאפסן אותה לפני היציאה ומקבל אותה כשהוא חוזר לבסיס. ממה שהבנתי ההוראה הגיעה מפיקוד מרכז אבל אלו יכולות להיות גם סתם שמועות. אני יודע שזו הוראה מטומטמת ובאמת שגם אנחנו החיילים בוכים על כך אבל אין מה לעשות. דרך אגב לחלק מהקצינים בדרגת סרן ומעלה איכשהו יש אישור לצאת עם הטריגיקונים הבייתה, לא יודע למה בדיוק. כל חייל עם פלאטופ בלי כוונת עליו הוא קלע שיצא הבייתה בלי הטריגיקון, אין דבר כזה פלאטופ בלי כוונת בפעילות מבצעית.

יכול להיות, הסרן שישב שם אכן היה עם כוונת טריג'יקון על הנשק.
מבחינתי - אם אכן יש הוראה גורפת כזו, אז המצב בצה"ל גרוע יותר ממה שחשבתי. מוציאים הביתה חיילים שלא יכולים להגיב לאיום מעבר לטווח הקצר, ומחנכים אותם שזה בסדר לנוע עם נשק לא כשיר. כמו שאמרתי בתחילת האשכול - מקצוענות לשמה.

I think, therefore I am. I think

ההוראה באה כדי למנוע גניבה של כוונות שיכולות להפר איזון,

מילואימניק

איך טריגי'קון מפר איזון?

אבל הנקודה ברורה, חמאסניק עם טריג' מסוכן יותר מחמאסניק עם אושיט.
סך הכל הפקודה בבאה ממקום נכון, למנוע גניבה של אופטיקה מתקדמת, אין ספק שהרעיון שלוחם יסתובב עם נשק ללא כוונת הוא מגוכח. אבל מכאן ועד המתקפה הלא הגיונית הזאת של אנשי הפורום על כמה שפעם כולם היו מקצוענים ופגעו במטרת ראש במרחק של 1000 מטר עם עין אחת עצומה, היא מצחיקה, תרצו או לא הצבא של היום הוא צבא הרבה הרבה יותר טוב ממה שהיה לנו בעבר.

אגב, מצחיק לשמוע שפעם הכל היה יותר טוב, שכחתם כבר את 73 נכון?

מילואימניק

לחאמסניקים יש כוונות טלסקופית שמגדילות יותר מהACOG

ואני בטוח שאף אחד פה לא דיבר על זה שפגעו ב1000 מ'
אלא יותר ב300-500 מטר
ולא היו צריכים לקרוא לצלף

או אפילו לסיוע אווירי

כי בשאר המלחמות הכל הלך חלק ובלי פשלות, והכל היה מסודר ומאורגן, ובכיפור לא שטפו אותנו, ובלבנון הראשונה לא פיצצו לנו את מפקדת צה"ל בצידון, ולא היו לנו מאות הרוגים במלחמה ההיא. היום קוראים לסיוע אווירי כדי לא לסכן חיילים בקרב מיותר, מה אתה מציע? שחיילי צה"ל ינהלו קרב יריות עם מחבלים מטווח של 500 מטר, שאפשר לבקש סיוע אוויר או סיוע קרקעי ולגמור את הסיפור? ברור שהשיטה הזו לא תעבוד לנו במלחמה כוללת, אך בעימות בעצימות נמוכה היא נכונה. שלא תבין לא נכון מלחמת לבנון השנייה זעזעה טוב טוב את הצבא, והיינו צריכים אותה..אבל ההלקאה העצמית שלנו היא קצת הזויה. במיוחד הזלזול בלוחמים שלנו, שאני אתה ושאר חברי הפורום יושבים בבית הנעים מול המחשב ומעבירים עליהם ביקורת.

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo כי בשאר המלחמות הכל הלך חלק ובלי פשלות, והכל היה מסודר ומאורגן, ובכיפור לא שטפו אותנו, ובלבנון הראשונה לא פיצצו לנו את מפקדת צה"ל בצידון, ולא היו לנו מאות הרוגים במלחמה ההיא. היום קוראים לסיוע אווירי כדי לא לסכן חיילים בקרב מיותר, מה אתה מציע? שחיילי צה"ל ינהלו קרב יריות עם מחבלים מטווח של 500 מטר, שאפשר לבקש סיוע אוויר או סיוע קרקעי ולגמור את הסיפור? ברור שהשיטה הזו לא תעבוד לנו במלחמה כוללת, אך בעימות בעצימות נמוכה היא נכונה. שלא תבין לא נכון מלחמת לבנון השנייה זעזעה טוב טוב את הצבא, והיינו צריכים אותה..אבל ההלקאה העצמית שלנו היא קצת הזויה. במיוחד הזלזול בלוחמים שלנו, שאני אתה ושאר חברי הפורום יושבים בבית הנעים מול המחשב ומעבירים עליהם ביקורת.

אף אחד לא אומר שהכל הלך חלק
אנשים פה בפורום אומרים שהרמה של הרובאים הייתה גבוהה יותר אותו דבר לגבי המקלענים
שידעו להעסיק מטרות בטווח של ק"מ עד 3(או שאני מתבלבל עם המקלענים הגרמנים במלחה"ע ה-2?)
ובשביל זה יש מסייעות,תותחנים וכו'
חה"א הוא לא פתרון קסם וכמו שאמרת במלחמה רצינית עם סוריה,מצרים או ירדן אפילו
לא תמיד יהיה אפשר לנצל את חה"א

ולשים את החיים שלי בידי המאגיסט שהיה לי בפלוגה, להעיד על הרמה של צה"ל מחבורה של חיילים שראית ברחוב, זה לא רציני.

מילואימניק

יכולת ירי ל-500 מטר היא כלי בסל הכלים של המפקד. מי שיש לו את היכולת הזו, יש לו יותר גמישות ממי שאין לו. זה אומר שאין לו תלות בסיוע אוירי, ארטילרי או בטנקים על כל שעל, אלא שהוא יכול, אם צריך, לפתור את הבעיה בעצמו.
העובדות לגבי הכשרת הפרט הן די פשוטות - האימון הוא פחות ממה שהיה לפני עשור, במספר פרמטרים לא קטן, ולכן הוא מייצר חיילים נחותים מקצועית.
מכיוון שאני מכיר ממקור ראשון את ההכשרה שלאחר תהליך הפקת לקחי המלחמה, אני לא כל כך מתרשם. בחלק מהמקרים יכולות שוקמו, בחלק מהמקרים יכולות שופרו, ובחלק מהמקרים - יכולות לא הושלמו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס, מתי השתחררת?

מילואימניק

קצת אחרי פרוץ האינטיפדה השניה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא יודע כמה באת במגע עם הצבא לאחר שיחרורך (אני מניח שלא מעט) אני יכול להגיד לך שאני התגייסתי בערך שנה (קצת פחות) לפני מלחמת לבנון השנייה, והצבא שאני מכיר לפני ואחרי הוא שונה לגמרי, החל מאימונים סדירים וחזרה למתכון הקלאסי של קו ואחרי כן אימון. ועד לאימונים וההכשרות בבא"ח, שבועות שטח שונים בתחליט מהשבועות שעשיתי בהיותי טירון. שבועות מתגלגלים, עם משקלים, שכפ"צים, וכו'. יש מקום לשיפור אין לי ספק בזה, אבל הזלזול שאנשים מפגינים פה בלוחמים הוא מגוכח.

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo אני יכול להגיד לך שאני התגייסתי בערך שנה (קצת פחות) לפני מלחמת לבנון השנייה, והצבא שאני מכיר לפני ואחרי הוא שונה לגמרי, החל מאימונים סדירים וחזרה למתכון הקלאסי של קו ואחרי כן אימון. ועד לאימונים וההכשרות בבא"ח, שבועות שטח שונים בתחליט מהשבועות שעשיתי בהיותי טירון. שבועות מתגלגלים, עם משקלים, שכפ"צים, וכו'.

The army you knew in 2005 would have earned a "C

Now it trains more than before Lebanon2, but not enough. Yes it has improved, but only to a "B" grade

To give you some perspective, when I was in the sadir 85 to 88 the standard cycle for infantry battalions was 3months kav, 3months training, 3months kav, 3months training, etc

And trust me, even then our skills level left much that needed improvement

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

כי היום המצב בדיוק אותו דבר. שלושה חודשים של פעילות מבצעית ולאחר מכן אימון וחוזר חלילה.

מילואימניק

I hope you are right, but I have heard otherwise

Reserve training is still not near what was considered regular in the 90s

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo שלושה חודשים של פעילות מבצעית ולאחר מכן אימון וחוזר חלילה.

I spoke to a soldier from duchifat or chruv in March and what he told me is definitely NOT this

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

השתחררתי

בסוף כולם מגיעים למילואים ושם רואים היטב את ההבדל בין היכולות של הפרטים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא מבין משהו...אם אין בעיה להבריח סטינגרים לעזה...מה הבעיה להבריח טריג'?

זה לא לעזה, זה לגדה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זו לא במקרה החטיבה שלכם שמחלקת טריג'קונים למחבלים כשהם מחוברים לM4 בפעילו מבצעית בעין יברוד?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח שאתה מתכוון למקרה הנ"ל : http://www.pmo.gov.il/PMO/Communica.../Ein+Yabrud.htm


אם באמת זו היתה כוונתך, אתה אדם נבזי ושפל, ואין מה להוסיף יתרה מכך.
ולא, זו לא החטיבה שלי.

מילואימניק

מודה שזו מכה מתחת לחגורה.
אבל חטיבה שמאבדת נשק עם אמצעים בשל תקלות מבצעיות שנובעות ממשמעת מבצעית לקויה מוטב שתתעסק בזה ולא בבלפגוע במבצעיות של החיילים שלה בזמן היציאה שלהם הביתה.
חלק ממשמעת מבצעית זה להמשיך להיות מבצעי כל זמן שאתה עם נשק עליך. אם מורידים מהנשק את האמצעי הבסיסי, את הכוונת (הטלסקופית, השלכה, חרירית you name it) אז אפשר להוריד לו מהנשק גם את ההדק או את הנוקר בדיוק באותה המידה.
חטיבה שיש בה בעיות של משמעת מבצעית (ועין יברוד זו דוגמה אחת אני יכול לתת עוד: גדוד לביא, מחסומים בגדוד חרוב וכו') צריכה להגביר את המשמעת המבצעית לא לפגוע בה!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עדיין יוסיפון, לי אישית צורמת מאוד ההתייחסות למקרה הנ"ל כאל "חלוקת טריג'קונים למחבלים כשהם מחוברים לM4 בפעילו מבצעית" - אני מרגיש שזו זילות וביזוי החללים. הם אמנם שגו בצורת הפעילות שלהם, אבל הם שילמו על כך בחייהם וההתייחסות הזו שלך לדעתי לא ראויה - אני דיי בטוח שהם היו שמחים לוותר על ה"חלוקה" הזו ולהישאר בחיים ואיתנו ועם משפחותיהם...
כאמור, זו דעתי האישית בלבד, תעשה איתה מה שתרצה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא מדבר דווקא על החיילים שנהרגו. לא רק הם שגו בארוע הזה.
היו חיילים שהיו אמורים לתצפת משני פילבוקסים ולחפות עליהם ולא תיצפתו ולא חיפו.
היו חיילים שבאותו הסיור בשעות שלפניהם והיו אמורים להעביר מידע על הארועים שקרו בסיור שלהם ולא עשו זאת.
היו חיילים שהיו אמורים להיות בכוננטות להקפצה מיידית ולא הצליחו לקפוץ גם לא אחרי חצי שעה.
ועוד ועוד.

בארוע הזה שלושה מחבלים עם שני רובים ומעט תחמושת, כמעט בלי ציוד, הצליחו לנצח פלוגה. להרוג שלושה חיילים. לפצוע רביעי. לחטוף ארבעה רובים, כוונות וציוד וכמעט לחטוף את הגופות. הם עזבו את הגופות רק כי היה להם כבד, לא בגלל שמישהו הפריע להם!

לזה אני קורה לתת במתנה רובים עם כוונות מחוברות אליהם. לא החיילים שנהרגו נתנו את הרובים. החברים שלהם הפאשלונרים עשו זאת.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה היה נמוך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אילו מישהו אחר היה כותב את אותם הדברים היית מרגיע אותו בחסימה לאיזה שבועיים עם נימוק כגון: "דברים כאלה לא מקובלים בפורום שלנו, קח לך חופש עד שתירגע"

חיילים נהרגים במלחמה, זוהי טבעה, וחיילי אוייב לוקחים שלל במלחמה, גם זוהי טבעה. מפה ועד חלוקת טריג'? נסחפת קצת הייתי אומר.
נ.ב- אני לא מתכוון להיכנס איתך לדיון או מריבה או מה שתחשוב לנכון להפוך את האשכול הזה, רק אני חושב שזה יהיה נאה אם לא תעשה איפה ואיפה בין דברייך לדברי גולשים אחרים. שבת שלום.

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אישגדול יכול להיות, הסרן שישב שם אכן היה עם כוונת טריג'יקון על הנשק. מבחינתי - אם אכן יש הוראה גורפת כזו, אז המצב בצה"ל גרוע יותר ממה שחשבתי. מוציאים הביתה חיילים שלא יכולים להגיב לאיום מעבר לטווח הקצר, ומחנכים אותם שזה בסדר לנוע עם נשק לא כשיר. כמו שאמרתי בתחילת האשכול - מקצוענות לשמה.

איש ענק
תפסיק לחשוב............
החיים יראו יותר יפים.

"אין שכל = אין דאגות"

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

יש לי הצעה לכפיר

תאפסנו את הנשק.
ותחתמו עליו רק לפני פעילות.

בא לי לכתוב עוד משהו שנוגד את כללי הכתיבה (וד"ל)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תשאלו את רפול בסן סימון, הוא היה שמח אם היו לו הנשק שיש היום גם בלי טריג'יקון, או את החיילים ב 73 שירו עם עוזי והכדורים נפלו לפני החיילים המצרים עם הקלאצ'. ולמה אני כותב את זה? כי גם עם נשק בלי כוונות ברזל או כל הטריקים החדשים, אפשר להגיב לארוע פח''ע , אז אם יש הוראה בכפיר לא לצאת עם הכוונות אז כנראה שיש סיבה ולא זה מה שימנע מהנשק לירות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מרקויס תשאלו את רפול בסן סימון, הוא היה שמח אם היו לו הנשק שיש היום גם בלי טריג'יקון, או את החיילים ב 73 שירו עם עוזי והכדורים נפלו לפני החיילים המצרים עם הקלאצ'. ולמה אני כותב את זה? כי גם עם נשק בלי כוונות ברזל או כל הטריקים החדשים, אפשר להגיב לארוע פח''ע , אז אם יש הוראה בכפיר לא לצאת עם הכוונות אז כנראה שיש סיבה ולא זה מה שימנע מהנשק לירות.

זה לא ימנע מהנשק להוציא כדור מהקנה, אבל כח האש שלך לא נמדד במה שיוצא מהקנה - אלא במה שפוגע בצד השני. אני אלא רוצה לחשוב על לוחם שמנסה להגיב באירוע פח"ע, ויורה על בערך. אם זה קורה במדבר הפתוח, הוא בזבז תחמושת (ועם קצת מזל הוא לא נפגע, וגם הפחיד את המחבלים). בשטח עירוני???יותר טוב לא לחשוב.
רפול בסן סימון עבד בשיטות של פעם - לרסס באוטומט, ולקוות שמשהו יפגע. אתה באמת חושב שזה רלוונטי להיום?
ועוד הערה קטנה ל - oplo- את מפקדת צה"ל פוצצו בצור, לא בצידון. מעבר לכך, למי שהיה כל חייו מתחת לניאונים, באמת אין זכות למתוח ביקורת. אולי אישית אני פרופיל 21, אבל רוב הכותבים פה היו ביחידות לוחמות, הרגישו מה זה כדורים שעפים להם מעל הראש, ויודעים מה אפשר לעשות ונעשה בעבר, ופשוט תוהים מדוע מישהו החליט לוותר על יכולת פשוטה, שנמצאת בתוך מעטפת הביצועים של הנשק. בעבר בוחן כשירות ללוחם היה למטרות דמות עד 300מ' (ברובה "גליל עם כוונת רוקדת), והיום עם כוונות השלכה משוכללות לא מנסים אפילו לירות לטווחים האלה.
ודבר אחרון - מבחינתי, צבא שבו מישהו, יתכן שמהסיבה הנכונה ביותר, מורה ללוחמים להשאיר את הכוונת הטלסקופית, ולא מוודא שיצאו עם משהו חליפי - הוא צבא בבעיה. זה חינוך ללוחם (כן, זה בהחלט חינוך), לחובבנות. צא בלי כוונת, ואם משהו יקרה - יהיה בסדר, אתה כבר בטח תפגע. סמוך.

I think, therefore I am. I think

זהו שאני לא סומך על תרבות הסמוך,
אם היו חותמים לי להיות לוחם(אני בן יחיד)
והיו שולחים אותי עם נשק כזה הביתה בלי כוונת אחורית הייתי כבר דואג בעצמי להשיג איזו כוונת FLIP UP
או בשם היותר ידוע או שיט

כשהוא פצוע יושב על כיסא על שולחן שחבריו הפצועים מחזיקים ומייצבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי flatfoot כשהוא פצוע יושב על כיסא על שולחן שחבריו הפצועים מחזיקים ומייצבים.

מבחינתי זה לא משנה אם הוא ירה ברוגטקה, שאלת האם הפולניה על הילדים הרעבים בהודו היא לא רלוונטית.

I think, therefore I am. I think

מבחינתך זה לא משנה אם הוא ירה ברוגטקה? הרי כל הדיון פה הוא אם חייל בלי כוונות הוא מנוטרל או לא. בעת ובעונה אחת יכולתי לתת לך את קהלני כדוגמא או הרבה אחרות מכל מלחמות ישראל של אילתורים שנעשו תוך כדי לחימה. הנקודה שלי היא שחייל שנקלע לארוע פח''ע חייב להגיב גם אם הוא יצא עם נשק ללא כוונות. זה בכלל לא ניתן לויכוח. ונתן דוגמא טובה יוסיפון עם הבחורצ'יק שתקע את המחבל על המחפרון. אני בטוח שאם לא היה משיג אקדח הוא היה מנטרל אותו גם בבעיטות.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מלחמות ישראל ואילתורים בעת לחימה הם הדבר האחרון שצריך להביא לפה כדוגמא.

יש הבדל גדול מאוד בין נשק שיורה אך לא בצורה מכוונת בזמן לחימה, לבין נשק כזה בזמן אירוע פח"ע.
יש לך אוכלוסיה אזרחית בסביבה ואתה עלול לעשות יותר נזק מתועלת.

בנוסף כל הדוגמאות שהבאת הם במסגרת "זה מה שיש ועם זה ננצח", פה המצב שונה - החיילים האלו אומנו על נשק מסויים, הם למדו להחזיק אותו, לכוון אותו, הם למדו להכיר את היתרונות שלו ואת החסרונות וכיצד להתמודד איתם. ואז הם יוצאים הביתה אחרי שהורידו להם חתיכה מהנשק הזה - כל ההכשרה שלהם לא שווה כלום.

את השיקולים של פיקוד מרכז אני מבין, עם המסקנות אני לא מסכים - אם עשו חישוב וגילו שהסכנה לרכוש (שעלולה להוביל לפיגועים בעתיד) גדולה יותר מהסיכוי שהחייל יצטרך להגיב לאירוע כשהוא בבית או שהוא יגיב כמו שצריך (ולא ילך להתחבא בשירותים כפי שכבר קרא בעבר) אז שיוציאו את החיילים בלי נשק הביתה. אם המסקנה היא שהחיילים צריכים לצאת עם הנשק - אז שהנשק יהיה בכוננות בצורה שאיתה הם התאמנו ונלחמו.

הגלריה שלי בפליקר

ברור לי שהיה עדיף אם היו יוצאים עם כוונות כמו שצריך אבל,מפה ועד שנשק בלי כוונות הוא סתם מקל הדרך רחוקה.וכשנתתי לדוגמא אילתורים מהעבר הכוונה היתה שהיום עם כל התוספות שיש על הנשק האישי, אני לא בטוח אם החיילים ידעו לתפעל את הנשק ולפגוע בלי כל העזרים האופטיים האלה. אני מקווה שאני טועה אבל נדמה לי לפעמים שצה'ל "משוכלל מדי" . סומך יותר מדי על טכנולוגיות גבוהות .

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הנה קונספט מעניין שראיתי

פלאטופ עם מסילת SIR של ARMS וכוונות פליפ אפ של PRI
מה שיוצא זה הדבר הבא

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img162.imageshack.us/img162/3042/capt1053620807iraqusxaz109xj9.jpg]



או בתמונה יותר קרובה...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img15.imageshack.us/img15/2421/jgaegfb66131mark.th.jpg]


כן אני מודע שהתמונה לקוחה מאתר שמוכר איירסופט. אבל לא מצאתי תמונה של הנשק עצמו בלי כל האביזרים לכן לקחתי את התמונה של הרפליקה

כוונות ברזל הן "טכנולוגיות גבוהות"? אני לא מבין את הויכוח הזה - מה הבעיה שכל חייל יחתום על כוונות ברזל בנוסף לאופטיקה ולכוונות השלכה, יאפס וישים אותה בארונית שלו בחדר כשהוא בשירות, וכשהוא יוצא הביתה ירכיב אותה על הנשק?
מתי יתעוררו? כשחייל כזה יפגוש במחבל באמצע הרחוב וירסס בטעות כמה אזרחים בנוסף למחבל? אז פתאום תהיה ועדת חקירה - איך יכול להיות שהחייל פגע גם במחבל וגם בגברת שהיתה על המרפסת עשרים מטר מאחורי המחבל ומעליו, ואז ימצאו שלא היו לחייל אפילו כוונות ברזל (אלא רק כוונות טובות), ואז המ"פ יודח, המג"ד יודח והמח"ט יקבל נזיפה, והחייל יצטרך להמשיך את חייו בידיעה שהוא הרג מחבל אבל גם פגע באזרחים מסביב, וזה לא באשמתו אבל הוא זה שיצטרך לחיות עם זה... כרוניקה של מקרים ידועים מראש, זה מה שיש פה. וגם הזנחה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לגבי פגיעה בעוברי אורח בעת פיגוע אתה טועה.
מאוד ייתכן הפגעות כזו ועדיין זו לא עילה לא לירות ולחסל את המחבל במהירות האפשרית.
עדיף מחבל הרוג ואולי פגיעה בחפים מפשע ממחבל שממשיך לנוע לא מנוטרל ולפגוע רק בגלל שייתכן שמישהו יעשה רעש מביצוע הירי.

ובגלל זה החייל יירה, כמו שכתבתי, ובצדק. ותקום על זה ועדת חקירה מן הסתם, ובצדק. ויגלו בה שלחייל לא היו אפילו כוונות ברזל על הנשק בגלל הוראה דרקונית וראשים יתחילו לעוף - ובצדק...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ייתכן וייתכן שלא.
אני מעדיף שחייל או אזרח או שוטר לא יחששו לירות ראה מקרי הטרקטורים האחרונים בירושלים - ביצוע ירי מהיר החלטי ללא כל פקפוק - כך צריך לפעול.
ועדת חקירה - אחר כך.
גם למערכת יש הגיון משלה.

אבל ראבאק...לפחות הייתה להם כוונת.

בתור מפקד וצלף בחטיבת כפיר אני יכול להבטיח לך שליד כל צלף יש מתצפת, זה דבר בסיסי שמלמדים בקורס צלפים בבא"ח אדם, ד"א כמו שמלמדים כל חטיבה בצהל כולם עוברים אותו קורס.

לגבי פרשת הפלטופ הערום...
כל חייל בחטיבת כפיר לרוב במספר גדודים ספציפים לא יצא עם הכוונת הביתה מתחילת תקופת המסלול שלו בהוראת אלוף הפיקוד מכיוון שכוונת טריג היא מפירה איזון לפחות בגדה.
לכן כל חייל צריך לחתום על כוונת ברזל או בשם המקצועי שלה. O-shit.. עכשיו זה ליפי נפש.. מסתבר שבגדוד דברים עובדים אחרת..
א. אין מספיק כוונות או-שיט לכל חייל בגדוד בעל כוונת טריג.
ב. יש בירוקרטיה מעוד ברור לגבי מי מקבל כוונת או-שיט וזה תלוי בכמה הוא קרוב לצלחת או בכמה הס"מפ שלו מעורב בנשקיה.. מספיק שהס"מפ יהיה מסוכסך עם הנשק והחיילים שלו לא יזקו לשאת או-שיט על נשקם..
מה לעשות אלה החיים...

אני מילואימניק גאה!

ציטוט:

ב. יש בירוקרטיה מעוד ברור לגבי מי מקבל כוונת או-שיט וזה תלוי בכמה הוא קרוב לצלחת או בכמה הס"מפ שלו מעורב בנשקיה.. מספיק שהס"מפ יהיה מסוכסך עם הנשק והחיילים שלו לא יזקו לשאת או-שיט על נשקם.. מה לעשות אלה החיים

אז שיחזירו את ידית הנשיאה וישתמשו בכוונות ברזל.

מילואימניק

ממה שהבנתי מכמה אנשים שאני מכיר וגם מהפורום פה הפלאטופים בארץ הם בלי ידית נשיאה :O

אפשר להרכיב ידית נשיאה מתפרקת על מסילת הפיקטיני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."