שלום חברים,
חבר בפרום כמה שנים אך בשנה האחרונה הסתפקתי בקריאת האשכולות ולא בלקיחת חלק מהדיונים כאן.

פנתה אלי הערב קרובת משפחה עם מייל שקיבלה מחברה.
המכתב באנגלית אך אני מתרגם לעברית:


"בחור בן 26, אשר בגיל 4 עלה ארצה עם הוריו אך חזר לחו"ל עם משפחתו בהיותו בן 18 (ועדיין אזרח לפני גיוס) חזר לאחרונה עם אשתו הטריה בכדי להקים בית ולהתגייס לצה"ל בעוד שאשתו לומדת במדרשה לחוזרים בתשובה.
כאשר התייצב בלשכת הגיוס הוא נעצר וכרגע במאסר בכלא 4.
אשתו של העצור, אשר לא מתמצאת בעברית במצב נפשי עגום וחסרת עונים, כאשר אין לה מוסג עם מי לדבר או לאן לפנות.
אנא עזרו לנו! למי פונים?? תודה!""

אין לי את כל הפרטים, ואני מצפה מבחור בן 18 שעוזב את הארץ שיידע בדיוק מה הסיטואציה שלו (הסדר עם הצבא וכדו) ואני בטוח שכל המצב הזה לא כ"כ שחור ולבן (אך עם היכרותי עם המערכת ומצבים קודמים ודומים, לא הייתי מופתע עם באמת מישהו פישל כאן ועכשיו יש אטימות מערכת שדופקת אותו) אך בכל זאת, בלי להכיר את כל הסיפור לעומק ובכדי לעזור לצעירה המבולבלת ולמשפחתה שכרגע לא ישנים בלילה כאשר בעלה נמצא בכלא ואין לה מושג מה רוצים ממנה או ממנו, אם יש כאן מישהו שיכול לתת עצה, מספר טלפון לגורם/ משרד או כל דבר אחר שיכול לעזור זה יתקבל בברכה.

הנה ההודעה המקורית, תודה.




__

posting for a friend - please help if you can

"My 26 year old nephew came to Israel three days ago from U.S. with his new
wife, so he could serve in army while she learns in baalat teshuva seminary.
Problem is his parents had made aliya with him when he was 4 years old, and
then left Israel with all their children, including him, when he was 18.

So when he went today to Lishkat Hagiyus to enlist, they arrested him,
because he left Israel when he was 18 without serving.
He is in jail (Keleh Arba) near Tel Hashomer.
Whom do we turn to???
Is there anyone???
You can imagine his wife, who knows little Hebrew, is totally distraught.

Would appreciate any advice etc.

Tizku l'mitzvot!

Z.T

שתי מילים - קצין העיר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

קצין העיר הוא עוד גורם במערכת שיפנה אותם לעוד גורם והגלגל ממשיך להסתובב.
אני מבקש לגבי גורמים בתוך מערכת בתי הדין או הכליאה של צה"ל, או מישהו שיכול לתקשר עם משפחתה שלא מבינים עברית.
תודה.

סיבות, עילות, סיפורים, שחור-לבן וכו' - עזבו כשהוא בר גיוס בגיל 18 וגרוע מכך כנראה עם צו ביד או לפחות לאחר צו ראשון. הבחור נפקד גיוס כשמונה שנים, למה בדיוק ציפה כשהואיל בטובו להגיע ללשכה? מטח כבוד וזר פרחים?

חפשו עורך דין דובר אנגלית ועד אז פנו לסנגוריה הצבאית הראשית ליעוץ: 03-5691729/30 (טלפון), 03-5692193 (פקס). אני לא מאמין שזה יגמר בפחות מבית דין וכמה חודשים בודדים בכלא.

כמו כן לקצין פניות הציבור יש מוקד פעיל 24, אולי ניתן למצוא שם גורם הדובר אנגלית לקשר עם גורמים בכלא.
טלפון רב קווי- 03-5691000

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני מסכים איתך- וזה כל הענין. אני לא נכנס לפרטים הקטנים, ואם הבחור צריך לשבת, אז שישב, א-ב-ל- במקרה שהיה טעות, אי הבנה, או מחדל כל שה , זה יעזור למשפחה להתמודד.

מה שיהיה יהיה. תודה אני מודה לך על האינפורמציה.

כל הכבוד על זה אתה מגיב באופן כל-כך רגיש...

תגידו תודה שהבחור ומשפחתו בכלל עלו לארץ לצורך עליה ולא נשארו בארה"ב שבה יכלו לחיות בתנאים טובים פי כמה וללא העול של גיוס חובה.

הבחור בסה"כ חזר ארצה ועוד בשביל להקים פה בית ולהתגייס - אתה לא חושב שאתה סתם מחמיר ומוציא תסכולים שמקומם כלפיי אנשים אחרים?

אז תקרא קודם.
הוא גר בארץ עד לפני הגיוס, כלומר עבר כאן צו ראשון ושני, או לפחות קיבל זימון ולא הגיע, ועבר לפני הגיוס.

כן, עבר לפני הגיוס עם משפחתו. ועכשיו החליט לחזור ולהקים פה משפחה.
אולי לא הייתה לו ממש מילה בנושא? אני לא מכיר הרבה בני 18 שהיו מוכנים לנטוש את המשפחה שלהם ולהישאר לבד כשכולם עוזבים (לא אומר שאין, רק אומר שזה לא משהו כזה פשוט לעשיה).


אני מזכיר שוב, זה כנראה לא שחור ולבן - לטוב ולרע. נראה כאילו כבר שפטתם אותו.

העובדה היא, שהוא היה אמור להתגייס ולא התגייס, בניגוד לחוק. לכן, כשחזר לארץ נעצר.
סיבה ותוצאה, בלי שום סימפטיה או אמפטיה ועל זה לאף אחד אין עוררין.
זה בדיוק מה שהיה קורה לכל אחד אחר.
לא מתפקידי להחליט אם בשל הנסיבות מגיע לו עונש מופחת או לא.

נכון.
הבחור עלה לארץ כשהיה צעיר וחזר עם הוריו לארה"ב כשהיה בן 18. אני לא מכיר את הפרטים כגון ידיעת צה"ל על העזיבה, האם הוא בכלל היה מודע למה שקורה וכדו.
אני כן יודע שכרגע הוא במעצר ואשתו במצב רעוע ונשמע שכן נפלו לאטימות כל שהו למרות הסכם שהיה עם צה"ל על עזיבתו וחזרתו לארץ ופשוט כמו שאנחנו עושים BEST, משרד אחד לא מכיר את את מה שהמשרד השני עושה ואין שום ת אום בין א"א ובסוף המלש"ב, אשר מבין ABC מקבל XYZ והוא צריך להוציא את עצמו מהבוץ.

כבר אמרתי- מה שמגיע לו מגיע לו, אבל שיהיה לו ולמשפחתו (בעיקר אשתו) את האפשרות לנהל את כל הענין הזה כמו שצריך ושיבינו בדיוק מה קורה; משם ייקחו את זה לאן שצריך.

מתוך -91 מילים בתגובה שלי, אולי עשר מילים בתוך פיסקה אחת רומזות לביקורת שלי, וכל השאר עובדות, נתונים והמלצה . אכן זו תגובה מאד קשה וחסרת רגישות מצידי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תפנה לתקשורת (כרמלה מנשה,או ערוץ טלווזיוני מסויים\כולם ביחד) ואתה לא תאמין איך כל הבירוקרטיה נעלמת! זאת הדרך הכי טובה לטפל בנושא כזה כי המערכת הצבאית די מסורבלת. בלי להכנס לעניין אם זה בסדר מה שהוא עשה או לא בסדר. למרות שהאופציה השנייה נראת יותר סבירה!

מילותיו של אדם שיכור הן מחשבותיו של אדם פיקח.

האמת שזה הדבר הראשון שחשבתי עליו. אבל במקרה שאין לי פרטים, אין על מה לרוץ, כי כמו שכבר צויין כאן כמה פעמים, יכול להיות שהיה כאן משהו במזיד- אבל, כמו שאפשר לקפוץ ישר ולהגיד "ברור שהוא ידע, איזה בן 18 פשוט קם והולך?", אני אומר ההפך- ,איזה בחור פשוט חוזר אחרי 8 שנים בלי לחשוב שיזרקו אותו לכלא?".

נראה לי שזה לא כ"כ שחור-לבן ויש כאן מקרה של 'נפילה בין הכיסאות'. אני בסה"כ מנסה לעזור למשפחתו במקרה שבאמת נגרם לו עוול וכדי לעזור לו להגיע לנקודה א' כדי להזיז דברים ולהגן על עצמו, מה שלא נראה לי שקורה, ובנתיים א"א לא רץ מהמערכת הצבאית כדי לעזור לו ולאשתו להבין מה קרה.

אף לא טוען שידע ופעל במזיד, אני טוען שכל אדם בן 18 הוא בגיר ואחראי למעשיו בפני השלטונות (למעשה גם קטין בן 14 אחראי פלילית, רק שבמקרה כזה באמת לא הייתה לו ברירה עם עזיבת הוריו).

הוא לא שירת בצבא כשהיה צריך ומבלי לקבל פטור חוקי - זה המצב הנתון, כל השאר אלו טיעונים לעונש ולא לאשמה.

עבר כמעט שבוע - שכרו עו"ד מאז? פנו לסניגוריה הצבאית?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מסכים איתך, אבל גם מסכים לטענה שמישהו ציין שזה שהבחור בן 18, יכול להיות שהשארות לבד בארץ בלי משפחה לא הייתה אופציה בשבילו. מבחינת גיל הוא בר ענישה, אבל זה רק כשמסתכלים על זה ממצב חד מימדי ומסתמכים אך ורק על היותו בן 18, בלי מצב אישי, נפשי, משפחתי וכו.

שלחתי את האינפורמציה, עד עכשיו אין לי עוד מה להוסיף. אם א"א לא חוזר אלי עוד שבוע, אני אנסה אותם שוב לראות מה קורה.
תודה.