מה היו פרטי המעשה המדויקים של הטנקים שנפלו לתעלה בזמן החציה ביוה"כ ? מה עלה בגורל הצוותים ? כמה טנקים ? מאיזה כוח ? וכו' וכו'. ( האם ומתי נימשו מהמים)? האם יש למישהו תמונות טובות של אחרית הארוע ?

מיקי שלום
מהמסופר בספרו של תא"ל (מיל') אלישיב שמשי , "סערה באוקטובר" (הוצאת מערכות) על אודות גדוד "סערה" במלחמת יום כיפור , עולה ששני טנקי שוט-קל נפלו מהתמסחים למימי התעלה בעת הצליחה באיזור "מצמד".
ששה מהלוחמים טבעו וגוויותיהם חולצו לאחר המלחמה. שלושה אחרים ניצלו (לעיתים היו בטנקים אנשי צוות נוספים כמו קש"א )ץ

בין הטובעים היה גם מ"פ ח' סגן שבתאי זרחיה . לפי אחת ההשערות שהעלו אנשי היחידה , שחילצו את הגוויות לאחר המלחמה , מספר שמשי, נלכד התותחן בתאו , וסגן זרחיה התכופף לחלצו ונלכד אף הוא. אביו של סגן זרחיה היה מפקד יחידת החימוש של פיקוד דרום.
(אישית לא נהנתי מסגנון הכתיבה החובבני של הספר ומרצונו של הכותב לעשות חשבון עם מיטיביו לימים או מצריו.דעה אישית , אני מדגיש, וזה הפריע מאד בקריאה ובמחשבות המיתלוות).

בכל מקרה , ספר חובה לצמאי ההיסטוריה של המחמה ההיא.
בתמונה, חילוץ אחד מטנקי השוט-קל לאחר המלחמה.

כמה זמן אחרי המלחמה צולמה התמונה הזאת?
יש שם M88. תמונה מאוד מוקדמת של הכלי הזה בשירות צה"ל. איזה יופי!!!!

היי ערן
אכן M88 בנזין , לפני שנשלח ב-78 להסבה בארה"ב ל-M88A1 במפעל BMY.
איני יודע מתי צולמה , אך בטוח שלאחר שוך הקרבות.
למה לא רואים אותך בפורום ההוא ?!
מיכאל

אבל גם אני תוהה לאן הוא נעלם....
עדיין, אחלה תמונה. לא ראיתי אותה אף פעם. יש עוד?

לא היו תמונות נוספות המתיחסות לטנקים שנפלו מהתמסחים.
לגבי ekek, האם אתה אותו ekek מפורום השריון של ג'וש ותומאס ?
לילה טוב
מיכאל

זה אני

http://www.idf-armour-group.org/index.html

מעבר לפרטים המדוייקים שמסר מיכאל הרי שראוי להזכיר כי פרשת נפילת הטנקים מהתמסחים היתה גם במוקד הויכוח בין אריק שרון לצמרת הפיקוד בנושא הגשרים. הפיקוד והמטכ"ל פקדו לחכות עד הקמת גשר הגלילים ורק אז להעביר כמות משמעותית של כלים ואריק רצה להעביר מה שיותר כלים ע"ג התמסחים (התמסחים הגיעו ב-16 לאוקטובר בבוקר והגשר הוקם ב- 17 לאוקטובר אחה"צ).

הטנק הראשון צלח ע"ג תמסח ב-16 אוקטובר ב-06:00 בבוקר. אחריו עברו 10 נוספים ואח"כ הופסקה העברתם (עפ"י הפקודה לחכות לגשר). כל המהלך לווה בקרבות קשים באיזור ראש הגשר של אריק שרון ובמהלך הקרבות הארטילריים נפגעו וטבעו 9 תמסחים. למיטב זכרוני - על שלושה מהם היו טנקים שטבעו איתם. סימוכין לכך ולתיאור המהלכים כולם אפשר למצא בכרך השני של חנוך ברטוב "דדו" .

כאתפנה מעט - אנסה למצא עוד פרטים ותמונות

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

לאיזה חטיבה וגדוד היו שייכים הטנקים הללו ?

האם היו שניים או שלושה ?

האם נפלו ביום או בלילה ?

באיזה נסיבות ?

היו מגח"ים מחטיבה 421 ב - 16 לחודש, הטנקים שנפלו למים היו שוטים מגדוד 430 חטיבה 500 אוגדת אדן . הטנקים נפלו לתעלה ב 18 לחודש - כך שאין קשר בהכרח בין נפילת הטנקים לעובדת דרישתו של שרון להעביר כמה שיותר טנקים ב 16 לחודש .

לדעתי - הוויכוח בין בר לב לשרון נבע מסיבות אחרות לגמרי , ולא הצורך בגשר ... המסה הקריטית של שריון הועברה רק לאחר שאוגדת אדן סיימה את התארגנותה לצליחה .

מצ"ב כתבה בנושא עצוב זה מתוך מוסף 25 שנה למלחמת יוה"כ של מעריב.
(לדעתי גם זרחיה האב נפטר מאז, אבל לא יכול לוודא).

ספרו של תא"ל מיל' אלישיב שמשי אינו כתוב בצורה חובבנית ובוודאי שאינו משמש לסגירת חשבונות. מדובר באיש צנוע וישר, שריונר בכל רמ"ח אבריו, חף מכל יומרה והתחסדות, ואחד ממג"ד השריון המוצלחים ביותר של צה"ל במלחמה זו ובכלל, לצד גיבורים שקטים אחרים כמו יאיר נפשי, בן-ציון פדן, עמנואל סקל, שלמה ניצני, עמי מורג ואחרים, שדאגו יותר לביצוע המשימות ולרווחת החיילים ופחות ליח"צנות.

"(אישית לא נהנתי מסגנון הכתיבה החובבני של הספר ומרצונו של הכותב לעשות חשבון עם מיטיביו לימים או מצריו.דעה אישית , אני מדגיש, וזה הפריע מאד בקריאה ובמחשבות המיתלוות)."

סתם שאלה, בלי להתחיל מלחמות וכו', האם ההערה שלך הנ"ל מקורה בדברים שכתב על התנהגות מג"ד טירן מסוים במהלך המגננה ב 14 לחודש?

מצטער על התגובה המאוחרת- לא ראיתי אשכול זה.

לא הבנתי את המחמאות שקיבל המג"ד אלישיב שמשי.

1. הם צלחו ע"ג תמסחים למרות שהיה גשר. (מתוך הספר) רק לאחר שהטנקים נפגעו
ונפלו למים הופסקה ההעברה ע"ג התמסחים. שיקול מוטעה ?
2. המ"פ שנכנס לחלץ את איש הצוות (לפי העדות מהכתבה) ושילם בחייו לא זכה לשום אות על מעשהו.
האין זה היה תפקידו של המג"ד לדאוג לכך ?

ממנהל הפורום http://idf-armour-group.org/groupfo...dex.php?act=idx קבלתי הכתובת לארכיון צה"ל http://www.archives.mod.gov.il/

יש כ2000 תמונות ממלחמת יום הכפורים כזאת


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img392.imageshack.us/img392/9066/zz338427li.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img138.imageshack.us/img138/3349/zz324938pc.jpg]